Autor Wątek: Ekspedycja karpiowa  (Przeczytany 2419 razy)

Offline zwykly_michal

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2 510
  • Reputacja: 199
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: UK
  • Ulubione metody: waggler method
Odp: Ekspedycja karpiowa
« Odpowiedź #45 dnia: 23.04.2024, 19:49 »
Orzecha tygrysiego jak dotąd nie używałem w karpiowaniu i na jego temat wiem tyle co wyciągnąłem z filmów na youtube. Można to streścić w jednym zdaniu tzn, że orzech jest skuteczny, lubiany przez karpie i, że należy go odpowiednio przygotować przed wrzuceniem do wody (fermentacja, kiszenie, gotowanie) bo od surowych ryby będzie brzuch bolał.

Jak orzech to tylko świeżo ugotowany- fermentacja powinna zachodzić po podaniu w łowisko. Jest tylko jeden youtubiś co rozumie o co chodzi z orzechem- Zakarpiowany. Jako jedyny mówi to co pokrywa się z naukowym podejściem do żywienia ryb (np wiecie co sprawia że karpie jedzą drewno?). Niemniej, nie ma jednoznacznych informacji że orzech tygrysi po przygotowaniu nie jest szkodliwy dla ryb tak samo jak ludziom szkodzą inne orzechy po obróbce termicznej (powodują problemy z tarczycą i nerkami, są nawet kancerogenne)

Dawno nie czytałem równie ciekawych wywodów :P Coś słyszałeś, resztę sobie dopowiesz i wychodzi to co widać ;D

Nie można udowodnić, że coś nie istnieje albo nie jest szkodliwe. Każda metoda badawcza jest niedoskonała i musi być margines błędu. Można udowodnić, że coś jest i aż tyle.

Orzechy są podatne na rozwój pleśni i powstają aflatoksyny które są min silnymi kancerogenami. Obróbka termiczna nie ma z tym nic wspólnego.

Co do reszty to napiszę tylko, że w związku radzieckim mieli agrobiologa Trofyma Łysenkę który głosił teorie porównywalne z Twoimi. Jeśli ktoś nie słyszał to gorąco polecam tą niezwykle ciekawą postać. 

Offline Mleczny96

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 119
  • Reputacja: 10
Odp: Ekspedycja karpiowa
« Odpowiedź #46 dnia: 23.04.2024, 19:56 »
Ale się zrobiła gówno burza w tym temacie, ja tam nie jestem fanem takich teorii moim zdaniem geniusz tkwi w prostocie, wiadro 10 litrów kukurydzy orzechów konopi pelletów i kulek co 2 dni i tyle bez zbędnego myślenia, można potem rzucać na te kulki 20mm ewentualnie 2x24mm i mała szansa na małą rybę czasami wyciągniesz leszcza ale to już takie jest życie :)
Polecam panowie mniej teorii więcej wędkowania i zabawy :)

Offline beret_89

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 247
  • Reputacja: 36
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Puchaczów
  • Ulubione metody: waggler i feeder
Odp: Ekspedycja karpiowa
« Odpowiedź #47 dnia: 23.04.2024, 20:18 »
Orzecha tygrysiego jak dotąd nie używałem w karpiowaniu i na jego temat wiem tyle co wyciągnąłem z filmów na youtube. Można to streścić w jednym zdaniu tzn, że orzech jest skuteczny, lubiany przez karpie i, że należy go odpowiednio przygotować przed wrzuceniem do wody (fermentacja, kiszenie, gotowanie) bo od surowych ryby będzie brzuch bolał.

Jak orzech to tylko świeżo ugotowany- fermentacja powinna zachodzić po podaniu w łowisko. Jest tylko jeden youtubiś co rozumie o co chodzi z orzechem- Zakarpiowany. Jako jedyny mówi to co pokrywa się z naukowym podejściem do żywienia ryb (np wiecie co sprawia że karpie jedzą drewno?). Niemniej, nie ma jednoznacznych informacji że orzech tygrysi po przygotowaniu nie jest szkodliwy dla ryb tak samo jak ludziom szkodzą inne orzechy po obróbce termicznej (powodują problemy z tarczycą i nerkami, są nawet kancerogenne)

Dawno nie czytałem równie ciekawych wywodów :P Coś słyszałeś, resztę sobie dopowiesz i wychodzi to co widać ;D

Nie można udowodnić, że coś nie istnieje albo nie jest szkodliwe. Każda metoda badawcza jest niedoskonała i musi być margines błędu. Można udowodnić, że coś jest i aż tyle.

Orzechy są podatne na rozwój pleśni i powstają aflatoksyny które są min silnymi kancerogenami. Obróbka termiczna nie ma z tym nic wspólnego.

Co do reszty to napiszę tylko, że w związku radzieckim mieli agrobiologa Trofyma Łysenkę który głosił teorie porównywalne z Twoimi. Jeśli ktoś nie słyszał to gorąco polecam tą niezwykle ciekawą postać.

A zwróć np uwagę na to jakie tłuszcze są w orzechach (ogólnie) i co się z tymi tłuszczami dzieje po obróbce termicznej
Poza tym uważam, że PZW powinno zostać zniszczone

Offline mjmaciek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 15 251
  • Reputacja: 896
    • Galeria
  • Lokalizacja: Polska
  • Ulubione metody: feeder
Odp: Ekspedycja karpiowa
« Odpowiedź #48 dnia: 23.04.2024, 20:41 »
Ale się zrobiła gówno burza w tym temacie, ja tam nie jestem fanem takich teorii moim zdaniem geniusz tkwi w prostocie, wiadro 10 litrów kukurydzy orzechów konopi pelletów i kulek co 2 dni i tyle bez zbędnego myślenia, można potem rzucać na te kulki 20mm ewentualnie 2x24mm i mała szansa na małą rybę czasami wyciągniesz leszcza ale to już takie jest życie :)
Polecam panowie mniej teorii więcej wędkowania i zabawy :)

No właśnie.
Dodam rodzaj wody,porę roku ,rybostan.
I przedewszystki miejsce.

Lepiej powiedz kiedy jakaś bardziej ambitna produkcja z waszej strony powstanie.
Zapał macie ,zasoby - nic tylko próć w jakiś poważny projekt...
Maciek

Offline zwykly_michal

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2 510
  • Reputacja: 199
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: UK
  • Ulubione metody: waggler method
Odp: Ekspedycja karpiowa
« Odpowiedź #49 dnia: 23.04.2024, 21:25 »
A zwróć np uwagę na to jakie tłuszcze są w orzechach (ogólnie) i co się z tymi tłuszczami dzieje po obróbce termicznej

Przeczytałem kilka artykułów na stronach uniwersytetów i British Heart Foundation. W żadnym nie znalazłem potwierdzenia tego co piszesz. Nauki ścisłe to nie filozofia i nie można stawiać tezy do dyskusji. Liczą się suche fakty i nic więcej. Powiem Ci, że jeśli czegoś nie wiem/nie rozumiem to nie zabieram głosu.
Zabrałem głos bo włosy mi rosną szybciej kiedy czytam takie rewelacje takie jak Twoje. Wystarczy :beer:

Offline Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 32 538
  • Reputacja: 1981
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Ekspedycja karpiowa
« Odpowiedź #50 dnia: 23.04.2024, 21:56 »
Bardzo proszę o informację.

Otóż, zrobiono kiedyś eksperyment, na stawie hodowlanym nagrano odgłosy karpi żerujących na kukurydzy (suchej, takie proso z worka- tak, wiem, toż to szok, przecie trza namaczać i gotować bo karpiom kiszki popękają), umieszczono głośnik w jeziorze i odtworzono zapętlone nagranie- bardzo szybko ściągnęło to karpie do głośnika i buchtowały jak wściekłe mimo że nie podano tam żadnego pokarmu

Normalnie niebywałe.
Jak będziesz regularnie ryby karmił pierdząc jednocześnie przez rurkę do wody, to potem będą przypływać na odgłos pierdzenia. Być może tylko przez rurkę.
Krwawy Michał

Purple Life Matters

Offline Kozi

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3 881
  • Reputacja: 393
Odp: Ekspedycja karpiowa
« Odpowiedź #51 dnia: 23.04.2024, 22:07 »
Polecam co niektórym więcej praktyki a mniej teorii. Woda weryfikuje wszystkie teorie, ale na to potrzeba miesięcy  spędzonych nad wodą.

Offline beret_89

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 247
  • Reputacja: 36
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Puchaczów
  • Ulubione metody: waggler i feeder
Odp: Ekspedycja karpiowa
« Odpowiedź #52 dnia: 23.04.2024, 22:14 »
Normalnie niebywałe.
Jak będziesz regularnie ryby karmił pierdząc jednocześnie przez rurkę do wody, to potem będą przypływać na odgłos pierdzenia. Być może tylko przez rurkę.

Z tym że, może nie doczytałeś, w eksperymencie nie było karmienia przy odtwarzaniu nagrania z głośnika
Poza tym uważam, że PZW powinno zostać zniszczone

Offline Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 32 538
  • Reputacja: 1981
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Ekspedycja karpiowa
« Odpowiedź #53 dnia: 24.04.2024, 06:19 »
Normalnie niebywałe.
Jak będziesz regularnie ryby karmił pierdząc jednocześnie przez rurkę do wody, to potem będą przypływać na odgłos pierdzenia. Być może tylko przez rurkę.

Z tym że, może nie doczytałeś, w eksperymencie nie było karmienia przy odtwarzaniu nagrania z głośnika
Może nie doczytałeś, ale podczas pierdzenia też nie musiałbyś sypać. Też by przypływały. Kwestia wyrobienia odruchu Pawłowa.
Krwawy Michał

Purple Life Matters

Offline Zbigniew Studnik

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 035
  • Reputacja: 418
  • Płeć: Mężczyzna
  • No kill
  • Lokalizacja: Rybnik
  • Ulubione metody: feeder
Odp: Ekspedycja karpiowa
« Odpowiedź #54 dnia: 24.04.2024, 07:27 »
Mam wrażenie, że im mniej praktyki i czasu nad wodą tym dziwniejsze teorie. Czasem ręce opadają

Offline Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 32 538
  • Reputacja: 1981
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Ekspedycja karpiowa
« Odpowiedź #55 dnia: 24.04.2024, 07:29 »
Zbychu, masz coś do mojego pierdzenia? >:O :D
Krwawy Michał

Purple Life Matters

Offline koperek

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 203
  • Reputacja: 31
Odp: Ekspedycja karpiowa
« Odpowiedź #56 dnia: 24.04.2024, 08:19 »
Zbychu, masz coś do mojego pierdzenia? >:O :D

OMG ;D ;D ;D Chyba nie odważyłbym się spędzić z Tobą zasiadki w jednym namiocie ;D ;D ;D

Offline Zbigniew Studnik

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 035
  • Reputacja: 418
  • Płeć: Mężczyzna
  • No kill
  • Lokalizacja: Rybnik
  • Ulubione metody: feeder
Odp: Ekspedycja karpiowa
« Odpowiedź #57 dnia: 24.04.2024, 08:38 »
Zbychu, masz coś do mojego pierdzenia? >:O :D
Gdzież bym śmiał 😉

Offline koperek

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 203
  • Reputacja: 31
Odp: Ekspedycja karpiowa
« Odpowiedź #58 dnia: 24.04.2024, 09:31 »
A wracając do tematu. Ja akurat nie stosuję orzecha głównie przez to, że ktoś gdzieś kiedy napisał lub powiedział, że orzech tygrysi rybom szkodzi. Nie wiem czy taką informację wyprodukowało lobby producentów kulek czy tak jest faktycznie ale zasiało to we mnie wątpliwość. Są kulki, pellet i to mi wystarczy. Trochę z lenistwa, a bardziej chyba z braku potrzeby nawet nie zacząłem szukać więcej informacji o szkodliwości dla ryb orzecha. Sporo sensacyjnych informacji pojawiło się w tym temacie ale wybaczcie koledzy, że dla mnie są one mało wiarygodne ponieważ nie idą za nimi konkretne najlepiej naukowe źródła. W sieci można znaleźć sporo filmów o pichceniu orzecha czy kukurydzy ale ja nie spotkałem się z takim w którym autor tłumaczy, że np dzięki fermentacji skrobia która dla ryb nie jest strawna (nie wiem czy jest czy nie?) ulega przemianie w łatwo przyswajalne cukry, a dalej w alkohol. Widziałem filmy wspomnianego w tym wątku Zakarpiowanego, który w jednym z nich mówi, że na pewnym etapie przygotowania orzech jest najlepszy. Niestety nie dopowiedział już dlaczego. Jest najlepszy i koniec, a później jest gorszy.

Offline beret_89

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 247
  • Reputacja: 36
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Puchaczów
  • Ulubione metody: waggler i feeder
Odp: Ekspedycja karpiowa
« Odpowiedź #59 dnia: 24.04.2024, 10:15 »
Normalnie niebywałe.
Jak będziesz regularnie ryby karmił pierdząc jednocześnie przez rurkę do wody, to potem będą przypływać na odgłos pierdzenia. Być może tylko przez rurkę.

Z tym że, może nie doczytałeś, w eksperymencie nie było karmienia przy odtwarzaniu nagrania z głośnika
Może nie doczytałeś, ale podczas pierdzenia też nie musiałbyś sypać. Też by przypływały. Kwestia wyrobienia odruchu Pawłowa.

No właśnie chodzi o to że w eksperymencie ryb do niczego nie przyzwyczajano/nic u nich nie wyrabiano/w żaden sztuczny regularny sposób nie tresowano- nagranie odtwarzano w jeziorze, z marszu/w surowych warunkach/na dzikim organizmie, dlatego uważa się że ryb w naturalny instynktowny sposób kojarzą odgłosy żerowania z dostępnością pokarmu 
Poza tym uważam, że PZW powinno zostać zniszczone