Autor Wątek: Patologia zabijania ryb w UK przez Anglików - coś dla Luka  (Przeczytany 12891 razy)

Offline łowca

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 250
  • Reputacja: 26
Komentowac nie trzeba, od dawna o tym pisałem ale może ten krótki fim uświadomi garstce osób, ze UK to nie jest wedkarska kraina miodem i mlekiem płynąca


Offline Michał N.

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2 030
  • Reputacja: 663
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Grajewo, Podlasie
  • Ulubione metody: waggler i feeder
Odp: Patologi zabijania ryb w UK przez Anglików - coś dla Luka
« Odpowiedź #1 dnia: 12.03.2021, 23:35 »
Tak nie powino być.  Pomijam wrogość do sandacza (niezrozumiała),prąd jest bezlitosny dla średnich i małych ryb. Legalne nawet nie kłusownictwo,tylko rzeź ekosystemu. Nie rozumiem logiki zabiegu.

Offline łowca

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 250
  • Reputacja: 26
Odp: Patologi zabijania ryb w UK przez Anglików - coś dla Luka
« Odpowiedź #2 dnia: 12.03.2021, 23:45 »
Logiki nie mam czasu objasniać a w skrócie sandacz jest gatunkiem obcym w  UK( na części wód) i jest plan aby go zlikwidować.

My Polsce narzekamy na IRŚ i operaty itd. Ale my tutaj tak naprawdę mamy tylko sródlądzie i na tym skupia sie też swiat naukowy, tam nie wiadomo kto rządzi, jest bałagan, co 1km rzeki to inny klub. Nie ma badań, żadnego palnu. Oczywiście sprawdza się to tylko dlatego, że jest zwyczaj wypuszczania ryb i ryby jeszcze są. Ale w kanałach łowią często najbiedniejsi ludzie w społeczeństwie, starsze osoby, emeryci, nie każdy ma kasę aby wyłozyć 20f za day ticket na licencję. Jest taka organizacja co się nazywa Natural England i oni sa bardzo wyczuleni na punkcie gatunków inwazyjnych, a za taki uznano sandacza.
I tu jest ta właśnie hipokryzja. Karp nie jest tępiony a sandacz tak... nie mam czasu ani nerwów aby o tym się rozpisywać i tak naprawdę mam to gdzieś co angole robią ze swoimi wodami. Chciałbym tylko abyśmy uczyli się z błędów innych.

Offline Modus

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 6 537
  • Reputacja: 1111
  • Ulubione metody: trotting
Odp: Patologia zabijania ryb w UK przez Anglików - coś dla Luka
« Odpowiedź #3 dnia: 13.03.2021, 00:29 »
Nie chodzi po prostu o to, że sandacz ma status gatunku obcego/inwazyjnego, lecz również o jego wpływ na tradycyjny rybostan kanałowy, a zwłaszcza kiełbie i płotki:

https://canalrivertrust.org.uk/enjoy-the-waterways/fishing/related-articles/the-fisheries-and-angling-team/zander-in-the-canals

Offline Luk

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 22 568
  • Reputacja: 1978
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wędkarstwo rządzi!
  • Lokalizacja: Newark
Odp: Patologia zabijania ryb w UK przez Anglików - coś dla Luka
« Odpowiedź #4 dnia: 13.03.2021, 00:39 »
Piszesz nie objaśniając tematu, do tego pisownię wypadałoby poprawić.

Tak, jest problem z sandaczem. Ale nie oznacza to, że wszystko jest złe jak sugerujesz. I świadczy to o tendencyjności wypowiedzi. Sandacz trafił do wód  1963 roku bodajże, ze 100 sztuk przemyconych z Niemiec trzy padły. Wpuszczono je w okolice rzeki Severn, i stamtąd ten gatunek zaczął się rozprzestrzeniać na wody Anglii. Były wcześniejsze zarybienia, ale tam zander nie kolonizował innych wód. Od początku uznano sandacza za gatunek inwazyjny, i zwalczano go. Obawiano się, że naruszy równowagę, spowoduje zmniejszenie się ilości szczupaka. W wielu miejscach zanotowano spadek ilości białej ryby, niezadowoleni byli zwłaszcza wyczynowcy, którzy drapieżników nie lubią (jedna z patologii na Wyspach to zabijanie szczupaków przez wyczynowców, którzy wyrzucali je w krzaki).

Dziś sandacz jest w wielu wodach, i jak się okazało nie wyrządził szkód w rybostanie. Jest wiele głosów aby zaprzestać odłowów tego gatunku, i prawdopodobnie zostanie on zaliczony do gatunków rodzimych.

I teraz łowco wskażę, gdzie popełniasz błąd. Otóż sandacza odławia i sprzedaje do restauracji Agencja Środowiska. Nie robi tego Angling Trust. To jakbyś u nas oskarżał o coś PZW, podczas gdy robiłyby to Polskie Wody. Wędkarze nie mają z tym nic wspólnego. I wśród ichtiologów zdania są podzielone. Zwłaszcza, że sandacz jest i na Severn (najdłuższa rzeka UK), jak i w Tamizie czy na Trencie. Więc powstrzymywanie go poprzez odłowy na kanałach jest po prostu walką z wiatrakami.

Nie rozumiem dlaczego wrzucasz tu wszystko do jednego wora. Bo jest więcej rzeczy złych, nikt nie mówi, że w UK jest tyko dobrze. Na przykład sezon zamknięty na rzekach nie pokrywa się z tarłem ryb, na południu taka brzana czy kleń je kończą, zaś na północy zaczynają. Ostatnie próby zmiany tego nie przyniosły skutku. Według Agencji Środowiska winni są wędkarze (bo był mały odzew), jednak ankiety jakie zostały wysłane, były bardzo skomplikowane i szczegółowe. Mi wypełnienie zajęło godzinę, bo pytania były jak do naukowców. Więc tu też popełniono błąd, bo wędkarze to klasa pracująca a nie pracownicy uniwersytetów.

Więc nie rozumiem do kogo masz pretensje. Masz je do związku wędkarskiego czy do Agencji Środowiska? Bo wyobraź sobie, że pretensji do EA jest znacznie więcej, ci zaś mają pretensje do Angling Trustu również. Ostatnio był skandal z wycofaniem się Drennana ze sponsorowania ekipy spławikowej Anglii, włodarze AT odmówili udzielenia wyjaśnień (do właściciela firmy wysłano coś na kształt donosu).

Więc jak się mnie czepiasz, a najwyraźniej tak jest, to trafiasz kulą w płot. Karp jest zatwierdzony, ponieważ chcą go wędkarze. Natomiast sandacza łowi mało osób, spinning tu dopiero zdobywa popularność. Poza tym nie wiem czy wiesz, ale karp się nie rozmnaża w brytyjskich wodach, sandacz zaś tak. Więc ma to bardzo duże znaczenie. Gdyby się mnożył jak we Francji, na pewno byłyby spore restrykcje.

Więc nie rób skandalu ale pisz na luzie :) Temat jest znany i to bardzo dobrze. O dziwo sandacza bronić chcą Polacy głównie, dlatego ty masz tu taki problem. Angole dużo mniejszy. Na Trencie, gdzie łowię często, na 100 łowiących brzany przypada jeden łowca sandaczy. Dlatego nie mówi się o tym tak głośno. Oni mają już drapieżnika i nie potrzebują kolejnego. Do tego to jest wyspa, i mają zdecydowanie inne podejście do gatunków inwazyjnych, czego chyba też nie rozumiesz. Ich prawo jest tu bardzo restrykcyjne pod tym względem. Jak ktoś złowi jakiś gatunek obcy, to zaraz pojawiają się tam pracownicy EA i robią co mogą aby odłowić 'najeźdżców'. Kilka lat temu dwóch idiotów wpuściło dwa sumy do rzeki Wandle, i była wielka zadyma (prawdopodobnie Polacy lub Litwini). Byli na tyle głupi, że zamieścili film na Fejsie. EA niestety nie dorwała sumów, akcję wstrzymali bo zdychały im ryby które odawiali.

Jeśli chcesz walczyć o sandacza w UK, to Angling Trust zaprasza na spotkania, gdzie można zgłaszać wnioski, problemy, dyskutować. Więc udaj się tam i przedstaw swoje racje. Jeśli robi to mało ludzi, to i oddźwięk jest mały. Samą akcję odłowów sandacza na kanałach, gdzie się go sprzedaje restauracjom, uważam za rzecz złą i bardzo szkodząca wizerunkowi EA. Nie znaczy to jednak, że tu jest źle, że jest Sodoma i Gomora. A tak to przedstawiasz. Oni są u siebie i mają swoje podejście, i tak są bardzo tolerancyjni wobec imigrantów. Chciałbyś aby w Polsce Ukraińcy zażądali zmian w ustawie o o rybactwie, pod siebie, bo u nich tak jest? Pomyśl, bo jestem pewien, że nie za bardzo. Kij ma dwa końce, nie każdy jest zander lover'em. Na pewno pomogą petycje, bo oni są czuli na takie rzeczy. Ale trzeba znać pewne uwarunkowania. Oni badają taki Grand Union Canal i mają porobione badania, ty się opierasz na czym? Do tego oni nie szkodzą wodom, bo zostawiają szczupaka. Więc problem nie ma takiej skali jaką mu nadajesz. Patrzysz przez pryzmat spinningisty.

Brzana w wodach UK była tylko na południu kraju, zarybiono nią inne rzeki, jak Wye czy Trent, i mocno się tam rozprzestrzeniła. Więc oni mają pewne doświadczenia, widzą jak zmienia się skład ichtiofauny. Ale jakby nie było to gatunek rodzimy, sandacz zaś jest konkurentem szczupaka, który sobie tu doskonale radzi, uzupełniany okoniem. W Irlandii często jako gatunek inwazyjny traktuje się szczupaka, który był tam introdukowany z 400 lat temu! Też są zdania podzielone, bo dla jednych to ryba rodzima, dla drugich inwazyjna, konkurent troci. Więc nie przedstawiaj tego w sposób zero - jedynkowy, bo ta sprawa ma wiele odcieni, i ogólnie można powiedzieć, że zdania są podzielone, ale już ze wskazaniem na sandacza :)

Lucjan

Online Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 32 337
  • Reputacja: 1968
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Patologi zabijania ryb w UK przez Anglików - coś dla Luka
« Odpowiedź #5 dnia: 13.03.2021, 06:05 »

My Polsce narzekamy na IRŚ i operaty itd.

Zastanawiam się, co ma jedno z drugim wspólnego. Mam mniej narzekać, że od kilkudziesięciu lat niszczą polskie wody i robią sobie z naturalnych zbiorników stawy hodowlane... bo Anglicy walczą z inwazyjnym gatunkiem?

Nie, mnie też się nie podoba, że tłuką tam tak sandacza.
Krwawy Michał

Purple Life Matters

Offline Luk

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 22 568
  • Reputacja: 1978
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wędkarstwo rządzi!
  • Lokalizacja: Newark
Odp: Patologi zabijania ryb w UK przez Anglików - coś dla Luka
« Odpowiedź #6 dnia: 13.03.2021, 08:03 »

My Polsce narzekamy na IRŚ i operaty itd.

Zastanawiam się, co ma jedno z drugim wspólnego. Mam mniej narzekać, że od kilkudziesięciu lat niszczą polskie wody i robią sobie z naturalnych zbiorników stawy hodowlane... bo Anglicy walczą z inwazyjnym gatunkiem?


W punkt! Wpis  z serii 'a u was murzynów biją' ;D
Lucjan

Online Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 32 337
  • Reputacja: 1968
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Patologia zabijania ryb w UK przez Anglików - coś dla Luka
« Odpowiedź #7 dnia: 13.03.2021, 08:21 »
Ja to tylko widzę oczami wyobraźni, jak im w IRŚ się lampka nad głową zapaliła, gdy zobaczyli to urządzenie z filmiku...
Krwawy Michał

Purple Life Matters

Offline Luk

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 22 568
  • Reputacja: 1978
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wędkarstwo rządzi!
  • Lokalizacja: Newark
Odp: Patologi zabijania ryb w UK przez Anglików - coś dla Luka
« Odpowiedź #8 dnia: 13.03.2021, 08:33 »
Tak nie powino być.  Pomijam wrogość do sandacza (niezrozumiała),prąd jest bezlitosny dla średnich i małych ryb. Legalne nawet nie kłusownictwo,tylko rzeź ekosystemu. Nie rozumiem logiki zabiegu.

Spokojnie, ten twórca filmu nie mówi wszystkiego :) Ryb się nie zabija, ale ogłusza prądem. One potem wracają do siebie, zabiera się tylko sandacze. To nie jest wybijanie wszystkiego. Po wieku tej osoby widać, że nie rozumie on pewnych rzeczy w UK, i jeśli wg niego 'catch and release' można 'o kant doopy rozbić', to tym bardziej nie ma on pojęcia co się tu robi i dlaczego. Powtórzę, sandacz w UK jest tu od niecałych 6o lat a rozprzestrzenił się bardzo mocno. Oni mają swoje powody aby go 'regulować', było juz wiele batalii o to z EA. Ale coraz bliżej jest do załatwienia tej sprawy. Ważne jednak aby obrońcy sandacza działali a nie tylko gardłowali. Kilka gatunków rodzimych nie jest wcale w UK rodzimych tak naprawdę. Jak karaś pospolity chociażby, którym zarybiono tu wody kilkaset la temu. Jednak sandacz rozprzestrzenił się bardzo szybko. Obecnie jednak nie widać aby wywierał szkodliwy wpływ na ichtiofaunę. Rzeka Trent ma go sporo teraz, i jest pełna białej ryby. My sami od kilku lat obserwujemy większą ilość łowionych dużych płoci. tak więc pewne rzeczy muszą dojrzeć.

Samo prawo brytyjskie jest dziwne. Na przykład węgorz powinien być pod całkowita ochroną, ale są pozwolenia na jego odłów, których nie można ruszyć, bo datuje sie je na czasy króla Jerzego III (panował 1760-1820). Na Trencie na przykład jeden gość ma pozwolenie na odłów węgorza, i Agencja Środowiska, w której pracuje mój kumpel, kontroluje go często, czekając tylko aby go na czymś złapać i odebrać pozwolenie. Takich prawnych dziwactw jest całkiem sporo :)
Lucjan

Offline yapa

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 78
  • Reputacja: 7
Odp: Patologia zabijania ryb w UK przez Anglików - coś dla Luka
« Odpowiedź #9 dnia: 13.03.2021, 16:07 »
Paradne. "Ryb się nie zabija, tylko ogłusza prądem. One potem wracają do siebie".  Luk wrzuć sobie do wanny, w której się kąpiesz włączoną suszarkę, jak wrócisz do siebie to pogadamy.  Nie można tych odłowów sandacza robić po po prostu siecią?

Offline Modus

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 6 537
  • Reputacja: 1111
  • Ulubione metody: trotting
Odp: Patologia zabijania ryb w UK przez Anglików - coś dla Luka
« Odpowiedź #10 dnia: 13.03.2021, 16:14 »
Paradne. "Ryb się nie zabija, tylko ogłusza prądem. One potem wracają do siebie".  Luk wrzuć sobie do wanny, w której się kąpiesz włączoną suszarkę, jak wrócisz do siebie to pogadamy.

https://environmentagency.blog.gov.uk/2015/10/29/electrofishing-to-assess-a-rivers-health/

Offline yapa

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 78
  • Reputacja: 7
Odp: Patologia zabijania ryb w UK przez Anglików - coś dla Luka
« Odpowiedź #11 dnia: 13.03.2021, 16:38 »
Fajny artykuł. Dzięki. Problem w tym, że zdjęcie w nim zawarte pokazuje  punktowe działanie prądu, natomiast filmik umieszczony przez Łowcę, to rzeznia (można rzec) na skalę przemysłową.

Offline Modus

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 6 537
  • Reputacja: 1111
  • Ulubione metody: trotting
Odp: Patologia zabijania ryb w UK przez Anglików - coś dla Luka
« Odpowiedź #12 dnia: 13.03.2021, 17:28 »
Czyli electrofishing spod znaku EA jednak nie zawsze ma tak zabójcze skutki jak wrzucenie włączonej suszarki do wanny, w której właśnie zażywamy kąpieli? ;)

Na czym dokładnie bazuje twierdzenie, że electrofishing spod znaku EA, który ma na celu odłowienie sandaczy, to zabójcza dla kanałowego rybostanu "rzeźnia"? Są jakieś udokumentowane doniesienia w tej sprawie? Sam autor filmu sprawia wrażenie osoby mocno zdezorientowanej i niedoinformowanej, więc na jego opiniach raczej bym nie polegał.

Offline tomasz 38

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 6 958
  • Reputacja: 542
  • Płeć: Mężczyzna
  • Ulubione metody: feeder
Odp: Patologia zabijania ryb w UK przez Anglików - coś dla Luka
« Odpowiedź #13 dnia: 13.03.2021, 17:56 »
Modus nie ma się co czarować ,wiemy doskonale ,że część z tych rybek jebnięta prądem do zdrowia już nie wróci :beer:

Offline Luk

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 22 568
  • Reputacja: 1978
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wędkarstwo rządzi!
  • Lokalizacja: Newark
Odp: Patologia zabijania ryb w UK przez Anglików - coś dla Luka
« Odpowiedź #14 dnia: 13.03.2021, 18:17 »
Paradne. "Ryb się nie zabija, tylko ogłusza prądem. One potem wracają do siebie".  Luk wrzuć sobie do wanny, w której się kąpiesz włączoną suszarkę, jak wrócisz do siebie to pogadamy.  Nie można tych odłowów sandacza robić po po prostu siecią?

Tobie radzę natomiast poczytać, bo widzę, że wiedzę masz taką, że 'prąd kopie'. Odławianie ryb prądem to podstawowy sposób stosowany przez ichtiologów, i dla ryb jest to bezpieczne. Twój komentarz wystawia ci niezbyt dobre świadectwo.
Lucjan