Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 14.03.2021, 20:19
Postanowiłem tu zamieścić linki do wszystkich jego wypowiedzi (bez wyrywania z kontekstu), by każdy wyrobił sobie samodzielnie zdanie o tym, co zaszło.
Dołączę też ankietę.
Na początek wątek założony przez powyższego pod tytułem:
"Czyj ja mogę się dowiedzieć, w czyim interesie działa Luk?"
https://splawikigrunt.pl/forum/index.php?topic=19681.0
Tutaj Noname informuje, że złożył skargę na PZW do Wód Polskich.
Kilka postów niżej Luk coś napisał. Poczytajcie sobie następujący później wysyp postów Noname'a.
https://splawikigrunt.pl/forum/index.php?topic=19440.msg529015#msg529015
Tutaj wypowiedź z wątku o zabijaniu ryb w UK
https://splawikigrunt.pl/forum/index.php?topic=19673.msg529118#msg529118
I tyle z jego twórczości na forum. Napisał jeszcze trzy pytania w dziale Giełda i się ładnie przywitał w powitalni.
Należy nadmienić, że został wcześniej zbanowany pod nickiem Bewute, pod którym z grubej rury i bez zbędnych wstępów rozpoczął działalność, atakując karpiarzy. Nie mam na razie dostępu do jego postów pod tamtym nickiem, ale postaram się je tutaj także zamieścić.
Wiadomość wysłana przez: zwykly_michal w 14.03.2021, 20:30
Wiadomość wysłana przez: rudziutki1987 w 14.03.2021, 20:33
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 14.03.2021, 20:35
Jeśli mogę to dopiszę komentarz do ankiety. Dlaczego tak późno? :)
Tutaj część mojej wypowiedzi, w której odpowiadam na to pytanie ;)
Uff... To w końcu mogę się odezwać.
Byłeś tu tak długo tylko dlatego, że Lucjan nie chciał cię banować. Chyba każdy z nas poza nim chciał od razu cię wywalić. To tak a propos Lucjana, który zamyka innym usta i nie przestrzega konstytucji :facepalm:
Proszę głosować w ankiecie. Wszak my tu łamiemy konstytucję i wolność słowa. Skoro mamy demokrację, to niechaj lud rozsądzi...
Wiadomość wysłana przez: robson w 14.03.2021, 20:42
Wiadomość wysłana przez: Azymut w 14.03.2021, 20:43
Tylko zastanawia mnie ten wątek? Macie jakieś przypuszczenia, że ktoś wątpi w czyste intencje Luk'a? Że pogląd noname (choć to była typowa prowokacja do zadymy) jest podzielany incognito wśród innych użytkowników SiG?
Czy chodzi o jednorazowe wyjaśnienie wspólnej strategii do obrony przed takimi zjawiskami? :beer:
Wiadomość wysłana przez: tomasz 38 w 14.03.2021, 20:47
Wiadomość wysłana przez: Enzo w 14.03.2021, 20:58
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 14.03.2021, 21:03
Chodzi o to, że rzeczony kolega miał jakąś dziwną manię wyzywania nas od faszystów, bo go zbanowaliśmy. No i łamaliśmy przy tym konstytucję i w ogóle poda nas do sądu, zostaniemy skazani i tak dalej...
Pomyślałem, że przyda się taki wątek, by, gdy boczkiem na forum wejdzie (co niechybnie zrobi), zobaczył, że nikt go tutaj nie chce i że jego zachowanie jest postrzegane przez wszystkich inaczej, niż sam myśli.
W sumie szczerze wątpię, czy wyciągnie z tego jakikolwiek wniosek, bo osoby o takiej konstrukcji psychicznej w swoim przekonaniu zawsze mają rację... Jednak warto pamiętać, że gdy jedna osoba mówi nam, że jesteśmy psem, to możemy się śmiać. Dwie, trzy - dobry dowcip. Ale gdy mówi tak kilkadziesiąt osób, to należy się udać do weterynarza.
Wiadomość wysłana przez: Syborg w 14.03.2021, 21:18
Wiadomość wysłana przez: Shreku82 w 14.03.2021, 21:24
Wysłane z mojego AGS2-L09 przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: Martinez w 14.03.2021, 21:28
Nie, nie. Na tym forum nie obowiązuję demokracja. To jest forum prywatne, a nie telewizja publiczna, w której każdy ma prawo głosu(...)Michał - no przepraszam, jest Regulamin Forum. Jeśli komuś nie odpowiada to się nie rejestruje na Forum. A nie będzie najpierw ktoś akceptował wszelkie "za i przeciw" postanowienia wspomnianego Regulaminu, a później miał pretensje do garbatego, że ma proste dzieci (patrz wspomniane multikonto).
Sam kiedyś byłem przez x-lat moderatorem na jakimś-tam forum, nie raz miałem sprzeczki o Regulamin. I uwierz mi - "pojechaliście" z gościem i słusznie. Bo wycieranie sobie "twarzy" konstytucją przez tego "jegomościa", bo coś-tam to trochę nie na miejscu.
Reasumując - akceptujesz regulamin i zachowujesz się w ramach jego postanowień. Nie - przechodzisz do "historii" w niesławie i o to możesz mieć tylko do siebie samego pretensje.
Wiadomość wysłana przez: cthulhu w 14.03.2021, 21:30
Moim zdaniem to był jego własny problem, jednak nie uważam by od razu bana dawać. Zagłosowałem na nie. Wiem, że to prywatne forum z jasno określonymi zasadami, ale czytając niektóre wątki widzę, jak piętnowane są osoby, który mają inny pogląd i to mnie czasem wkurza. Mówię tu np. o Politycznym. Co się z nim stało? Ban czy sam odszedł ?
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 14.03.2021, 21:32
Wiadomość wysłana przez: Syborg w 14.03.2021, 21:33
Mówię tu np. o Politycznym. Co się z nim stało? Ban czy sam odszedł ?
Nie dostał bana.
Wiadomość wysłana przez: koras w 14.03.2021, 21:34
Miałem go dosyć po pierwszych kilku postach.
Wiadomość wysłana przez: Luk w 14.03.2021, 21:37
Zarząd Główny PZW
"Jako członek PZW od 1982 roku zgłaszam wniosek o wyłączenie pewnych metod obecych jak i przyszłościowych.
Chodzi o samozacinające się haczyki. wskaźniki brań super elektroniczne, niedługo powstaną samootwierające się kotwice, nanoboty ingerujące w zacinanie ryb, mikroładunki.Należy ukrócić te metody natychmiast i sprawić, aby łowienie ryb było walką uczciwą. Ryba kontra człowiek, a nie TECHNOLOGIA kontra ryba.Wnoszę o uściślenia regulaminu. Nie powinno się używać wskaźników brań poza mechanicznymi. Od zawsze jako wędkarze dawaliśmy rybie szansę.Obecnie to zmienia na naszych oczach."
...moje dane...
No cóż, nie daliście mi podyskutować. Więc nie znam Waszych argumentów.
Kwestię zamykania ust pozostawiam na później. Podlegacie pod prawo prasowe.
Żądam zamieszczenia sprostowania (ostatniej mojej wypowiedzi) oraz przywrócenia mi prawa wypowiedzi. Nie może być tak, że subiektywna ocena decyduje o swobodzie wypowiedzi.
Wyznaczam termin 48 godzin na przywrócenie prawa do wypowiedzi.
Wojtek.
Wiadomość wysłana przez: Tomba w 14.03.2021, 21:38
Abstrahując od tego, co Luk stara się zrobić dla polskiego wędkarstwa i odwracanie kota ogonem, co do jego intencji, to sposób wypowiedzi był naprawdę żenujący.
Jestem jak najbardziej za czyszczeniem forum z tego typu ekskrementów.
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 14.03.2021, 21:40
https://splawikigrunt.pl/forum/index.php?action=profile;u=1064
Ostatnio zalogowany w styczniu.
Wiadomość wysłana przez: Syborg w 14.03.2021, 21:42
Wiadomość wysłana przez: KamilR w 14.03.2021, 21:42
Głosowanie w ankiecie samo mówi za siebie.
Wiadomość wysłana przez: tomasz 38 w 14.03.2021, 21:43
Wiadomość wysłana przez: cthulhu w 14.03.2021, 21:44
Kol. Polityczny
https://splawikigrunt.pl/forum/index.php?action=profile;u=1064
Ostatnio zalogowany w styczniu.
Uf. Już się bałem, że zbanowany bo dawno jego wpisów nie widziałem.
Wiadomość wysłana przez: Jędrula w 14.03.2021, 21:45
Wiadomość wysłana przez: cthulhu w 14.03.2021, 21:47
Ale przeczytałeś w ogóle jego wypowiedzi, do których dałem linki?Tak, czytałem. Wszystko to to samo na jedno kopyto. Utwierdziło mnie to w przekonaniu, że to niestety (dla mnie) jego własny problem. Oczywiście ktoś może powiedzieć, że to jego kłopot, ale ja tam jestem bardziej wyrozumiały ;)
Wiadomość wysłana przez: koras w 14.03.2021, 21:47
Trolli wyczuwam na odległość. To właśnie jeden z nich. To wampiry energetyczne, które z forów i grup wysysają spokój i zamieniają na złość, nienawiść i chaos. Tym się żywią i mają z tego satysfakcję. Takich ludzi unikam w życiu jak ognia. Z moich grup i stron natychmiast i bezpowrotnie ich banuję. Często są to chorzy psychicznie ludzie lub starzy wrogowie wracający w nowym płaszczyku. Trzecia grupa trolli, to nowi wrogowie nie mający nic wspólnego z poprzednimi dwoma. Tutaj obstawiam koszyk numer 3.
Ja bym go zaliczył jednak do tej pierwszej grupy :D :beer:
Nanoboty :facepalm:
Wiadomość wysłana przez: Syborg w 14.03.2021, 21:48
Wiadomość wysłana przez: Cobi92 w 14.03.2021, 21:52
Noname dalej jedzie z koksem. Oto jego ultimatum i wniosek, jaki chciał tu promować. OMG :facepalm:
Zarząd Główny PZW
"Jako członek PZW od 1982 roku zgłaszam wniosek o wyłączenie pewnych metod obecych jak i przyszłościowych.
Chodzi o samozacinające się haczyki. wskaźniki brań super elektroniczne, niedługo powstaną samootwierające się kotwice, nanoboty ingerujące w zacinanie ryb, mikroładunki.Należy ukrócić te metody natychmiast i sprawić, aby łowienie ryb było walką uczciwą. Ryba kontra człowiek, a nie TECHNOLOGIA kontra ryba.Wnoszę o uściślenia regulaminu. Nie powinno się używać wskaźników brań poza mechanicznymi. Od zawsze jako wędkarze dawaliśmy rybie szansę.Obecnie to zmienia na naszych oczach."
...moje dane...
No cóż, nie daliście mi podyskutować. Więc nie znam Waszych argumentów.
Kwestię zamykania ust pozostawiam na później. Podlegacie pod prawo prasowe.
Żądam zamieszczenia sprostowania (ostatniej mojej wypowiedzi) oraz przywrócenia mi prawa wypowiedzi. Nie może być tak, że subiektywna ocena decyduje o swobodzie wypowiedzi.
Wyznaczam termin 48 godzin na przywrócenie prawa do wypowiedzi.
Wojtek.
O kurde... u nas 5 stopni i wieje, a kolega Noname musi chyba mieszkać w jakiś ciepłych krajach że mu tak słoneczko zaszkodziło :D Dawno nie widziałem tak absurdalnej wypowiedzi :D Nanoboty i mikroładunki zrobiły mi dzień ;D ;D ;D
Wiadomość wysłana przez: selektor w 14.03.2021, 21:53
Trolli wyczuwam na odległość. To właśnie jeden z nich. To wampiry energetyczne, które z forów i grup wysysają spokój i zamieniają na złość, nienawiść i chaos. Tym się żywią i mają z tego satysfakcję. Takich ludzi unikam w życiu jak ognia. Z moich grup i stron natychmiast i bezpowrotnie ich banuję. Często są to chorzy psychicznie ludzie lub starzy wrogowie wracający w nowym płaszczyku. Trzecia grupa trolli, to nowi wrogowie nie mający nic wspólnego z poprzednimi dwoma. Tutaj obstawiam koszyk numer 3.
Jędrzej może przeprowadzisz badania w tym zakresie mając duże doświadczenie ;)
https://pl.wikipedia.org/wiki/Psychologia_spo%C5%82eczna
Wiadomość wysłana przez: tomasz 38 w 14.03.2021, 21:54
Wiadomość wysłana przez: Jędrula w 14.03.2021, 21:56
Trolli wyczuwam na odległość. To właśnie jeden z nich. To wampiry energetyczne, które z forów i grup wysysają spokój i zamieniają na złość, nienawiść i chaos. Tym się żywią i mają z tego satysfakcję. Takich ludzi unikam w życiu jak ognia. Z moich grup i stron natychmiast i bezpowrotnie ich banuję. Często są to chorzy psychicznie ludzie lub starzy wrogowie wracający w nowym płaszczyku. Trzecia grupa trolli, to nowi wrogowie nie mający nic wspólnego z poprzednimi dwoma. Tutaj obstawiam koszyk numer 3.
Jędrzej może przeprowadzisz badania w tym zakresie mając duże doświadczenie ;)
https://pl.wikipedia.org/wiki/Psychologia_spo%C5%82eczna
Zastanowię się 😉
Wiadomość wysłana przez: pr00 w 14.03.2021, 21:56
Wiadomość wysłana przez: Tomba w 14.03.2021, 21:58
Wiadomość wysłana przez: Martinez w 14.03.2021, 21:59
To chyba te chemitrailsy ...Dodaj do tego "starlinki" ;)
Wiadomość wysłana przez: robson w 14.03.2021, 22:05
Wiadomość wysłana przez: Modus w 14.03.2021, 22:16
"Samozacinające się haczyki" to coś nowego (w przeciwieństwie do osobników samozacinających się przy goleniu i ryb samozacinających się na zestawach feederowych). Mamy tu chyba do czynienia z wędkarsko-internetowym odpowiednikiem Teda "Unabombera" Kaczynskiego, który wypowiedział wojnę postępowi technologicznemu i cywilizacji technicznej.
Wiadomość wysłana przez: Janeczka w 14.03.2021, 22:21
KŁAMSWO !!! nie pierwsze tutaj. Znam Wojtka. Jest spoko. DOSTAŁ BANA. Ale zasady tu panujące już nie są spoko. ON nie ma prawa do obrony. To jest lincz administratorów.Mówię tu np. o Politycznym. Co się z nim stało? Ban czy sam odszedł ?
Nie dostał bana.
Wiadomość wysłana przez: cthulhu w 14.03.2021, 22:23
Hmmm....coraz większa jazda zaczyna się tu robić :facepalm:KŁAMSWO !!! nie pierwsze tutaj. Znam Wojtka. Jest spoko. DOSTAŁ BANA. Ale zasady tu panujące już nie są spoko. ON nie ma prawa do obrony. To jest lincz administratorów.Mówię tu np. o Politycznym. Co się z nim stało? Ban czy sam odszedł ?
Nie dostał bana.
Wiadomość wysłana przez: Syborg w 14.03.2021, 22:26
KŁAMSWO !!! nie pierwsze tutaj. Znam Wojtka. Jest spoko. DOSTAŁ BANA. Ale zasady tu panujące już nie są spoko. ON nie ma prawa do obrony. To jest lincz administratorów.Mówię tu np. o Politycznym. Co się z nim stało? Ban czy sam odszedł ?
Nie dostał bana.
Nie wierzę, kolega Noname założył nowe konto :)
Wiadomość wysłana przez: rudziutki1987 w 14.03.2021, 22:32
Wiadomość wysłana przez: cthulhu w 14.03.2021, 22:34
Wiadomość wysłana przez: frank_lucas w 14.03.2021, 22:34
Wiadomość wysłana przez: Syborg w 14.03.2021, 22:34
Czy da się zatrzymać ten rozpędzający pociąg... ?
Tak, jesteśmy w kontakcie z Sandrą Bullock.
Wiadomość wysłana przez: Syborg w 14.03.2021, 22:38
KŁAMSWO !!! nie pierwsze tutaj. Znam Wojtka. Jest spoko. DOSTAŁ BANA. Ale zasady tu panujące już nie są spoko. ON nie ma prawa do obrony. To jest lincz administratorów.Mówię tu np. o Politycznym. Co się z nim stało? Ban czy sam odszedł ?
Nie dostał bana.
Polityczny nie dostał bana.
Wiadomość wysłana przez: Semit w 14.03.2021, 22:39
Wiadomość wysłana przez: pawel060981 w 14.03.2021, 22:41
Wystarczy wprowadzić ograniczenia w pisaniu postów w poszczególnych działach dla nowych użytkowników. Np pierwsze posty tylko w powitalni i działach technicznych.To jest też jakiś pomysł, ale najważniejsze to nie dać się wciągać w dyskusję. Obraża kolegów nie komentować admini szybko czyszczą dyskusję i to wydaje mi się dobry kierunek. To taki typ ludzi który gównoburzę lubi wywołać i nie interesuje się jak bardzo dostanie po głowie byle tylko w tym wątku mieć dużo wpisów.
Wiadomość wysłana przez: Rafallub900 w 14.03.2021, 22:44
Wiadomość wysłana przez: Luk w 14.03.2021, 22:45
KŁAMSWO !!! nie pierwsze tutaj. Znam Wojtka. Jest spoko. DOSTAŁ BANA. Ale zasady tu panujące już nie są spoko. ON nie ma prawa do obrony. To jest lincz administratorów.
Znam Wojtka bo nim jestem, dobre :)
Wiadomość wysłana przez: robson w 14.03.2021, 22:47
Wiadomość wysłana przez: Luk w 14.03.2021, 22:50
Też tak mi się wydaje najlepiej będzie ignorować, to sam da sobie spokój.
Niestety to nie zadziała, bo zawsze będzie ktoś, kto będzie dyskutował, czyli karmił trolla. Nie zawsze rozpoznajemy ten przypadek :) Rozkręca się zadyma i jest nieprzyjemnie.
Ja dodam, ze kolega Wojtek, który się zasłania konstytucją i swoimi prawami, i jest spoko, uważał, ze ja nie ma prawa się wypowiadać w pewnych rzeczach. Ciekawe co? Że ci co walczą o prawa dla siebie nie są skorzy do przyznania praw innym :)
Ogólnie jednak wskazuje to na zaburzenia psychiczne i należy współczuć. Takie osoby żyją we własnym świecie.
Wiadomość wysłana przez: Kozi w 14.03.2021, 22:51
Wiadomość wysłana przez: Semit w 14.03.2021, 22:53
Jednego nie rozumiem, po co ta cała szopka? Takiego delikwenta powinno się banować z miejsca nie wspominając o nim nawet słowem no bo po co? A tutaj się wytworzyła dyskusja tak jakby bana dostał jakiś admin.Też się zastanawiam i śmieję się z tej całej sytuacji. Po co powstał ten z dupy wzięty temat. :D
Wiadomość wysłana przez: Modus w 14.03.2021, 22:54
Nie wierzę, kolega Noname założył nowe konto
Uprzejmie proszę nie przesądzać, że akurat i definitywnie "kolega" - osoba, która raz jest Wojtkiem, a innym razem Janeczką, wzywała w jednym z poprzednich wpisów, by nie dyskryminować osób LGBT+Q!
Wiadomość wysłana przez: Tomba w 14.03.2021, 22:58
Tu nie chodzi o temat tylko o wywołanie dyskusji. Wrzucanie najbardziej kontrowersyjnych tematów, żeby zbudować jak najdłuższy wątek. Na razie się udaje. I byłoby to fajne, gdyby w pewnym momencie kolega nie wytrzymywał i z treści merytorycznych nie powchodził do obraźliwych.
Wiadomość wysłana przez: Syborg w 14.03.2021, 23:01
Nie wierzę, kolega Noname założył nowe konto
Uprzejmie proszę nie przesądzać, że akurat i definitywnie "kolega" - osoba, która raz jest Wojtkiem, a innym razem Janeczką, wzywała w jednym z poprzednich wpisów, by nie dyskryminować osób LGBT+Q!
Fakt, o jedną słuszną sprawę walczył.
Wiadomość wysłana przez: Wonski81 w 15.03.2021, 06:29
Dyskutować o tym, jaka jest ładna pogoda, gdy za oknem świeci słońce potrafi każdy ;)
W przypadku takich zaczepno- obronnych postaci należy podjąć stanowcze działania, podzielić się odpowiedzialnością z resztą forum i utwierdzić w przekonaniu, że było to słuszne. To właśnie zrobiła administracja i władze forumowe.
Odnośnie samego prowokatora.
Wg mnie to nic on nie wniósł, nic mądrego nie napisał, żadnej merytoryki czy faktów nie widzę. Jedyne co jest pewne, to fakt, że stawał okoniem do wszystkiego i wszystkich. Do tego szumne hasła typu faszyzm lub lgbt, byle prowokować, samemu dobrze nie znając definicji tych słów. Szkoda energii i szkoda słowa pisanego, jak i wypowiedzianego. Jedyne co się da zrobić z takimi osobami, to izolować i odsunąć na bezpieczną odległość. Wyleczyć się nie da. Znam to z praktyki, połowa mojej najbliższej rodziny jest porypana jak pies Pluto, więc przetestowałem różne postawy ;)
Nie mniej uważam, że był to prowokator, celowo dążący do zaczepki, napuszczony na Lucjana. Na 95% nie był to osobnik z problemami psychicznymi.
Wiadomość wysłana przez: Opos w 15.03.2021, 08:13
Wiadomość wysłana przez: frank_lucas w 15.03.2021, 08:49
Wiadomość wysłana przez: Luk w 15.03.2021, 11:28
Wiadomość wysłana przez: Wiecho w 15.03.2021, 14:21
Wiadomość wysłana przez: arturro w 15.03.2021, 19:15
Wiadomość wysłana przez: Cygnus w 15.03.2021, 20:03
A ja myślę, że ta prowokacja ma głębsze dno. Lucjan zaczął z imienia i nazwiska medialnie krytykować organizację i osoby, które mogą się poczuć zagrożone. Teraz mogą być próby zdyskredytowania Lucjana, który próbuje pogonić komunę.
Dawno się tak nie uśmiałem jak z tego postu :D
Szkoda że juz chcecie zamykać ten wątek
Dopiero 5 strona się zaczeła
Wiadomość wysłana przez: tomasz 38 w 15.03.2021, 20:05
Wiadomość wysłana przez: Luk w 15.03.2021, 20:09
Teraz mogą być próby zdyskredytowania Lucjana, który próbuje pogonić komunę.
OMG, naprawdę to tak wygląda? :)
Ja wskazałem na pewne rzeczy, mechanizmy, rzeczy wałkowane z lewa na prawo i z prawa na lewo na forum :) To, że rzecznikiem dyscyplinarnym PZW jest ktoś kto dowodził SB w Opolu i szkoliło go KGB w Moskwie, w mojej opinii wyklucza go z pełnienia takiej funkcji. Wygląda to fatalnie i dla takiego PiS stajemy się celem. W nosie mam pana Macha, martwi mnie los wędkarzy i związku. Więc czy oni o jego przeszłości wiedzieli czy nie wiedzieli? To jest ciekawe pytanie. Bo pan Miś na pewno. Zresztą tu jest co innego, po prostu Opole ma silną reprezentację w ZG i podobno sam prezes się kilka razy chwalił publicznie, że mogą w Warszawie bardzo dużo.
Odpowiedź na film mam, obawiam się czy nie za mocną :) Może być tak, że uderzą w portal.
Wiadomość wysłana przez: ledi12 w 15.03.2021, 20:38
Wiadomość wysłana przez: Tomba w 15.03.2021, 21:15
Zwykły trol wkładający sobie łapę w gacie, gdy uda mu się sprowokować tzw. "gównoburze". Jest regulamin, który jasno określa pewne zachowania i jeśli komuś to nie pasuje to nie musi się tutaj rejestrować. Przecież nikt tutaj konstytucji nie łamie - Prawo do głosu miał. Niestety taki typek nie rozumie, że wolność słowa kończy się tam, gdzie zaczyna się "wolność" drugiego człowieka.Nic dodać, nic ująć. :beer:
Też bym się nie doszukiwał drugiego dna. Zwykły troll, który teraz widząc dyskusję spowodowaną jego wpisami z satysfakcją wkłada w łapę w gacie coraz głębiej.
Ale nam, forumowiczom taka dyskusja jest potrzebna.
Luk zrobił, w mojej opinii, bardzo dobrze, pozwalając mu się wygadać, aż do granic przyzwoitości. Teraz wszyscy możemy to ocenić.
Wiadomość wysłana przez: tomasz 38 w 15.03.2021, 21:17
Wiadomość wysłana przez: Luk w 15.03.2021, 21:21