Autor Wątek: Nierozsądna petycja o ujednoliceniu opłat za wody PZW...  (Przeczytany 22075 razy)

Offline Luk

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 22 563
  • Reputacja: 1978
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wędkarstwo rządzi!
  • Lokalizacja: Newark
Odp: Nierozsądna petycja o ujednoliceniu opłat za wody PZW...
« Odpowiedź #30 dnia: 10.02.2020, 10:33 »
No ale z takim podejściem to zostaje nam sobie żyły podciąć, bo wszystko nie ma sensu ;) Ja mam jeszcze wiarę, zwłaszcza w młodsze pokolenia, nie skażone PRL-em. 8)
Lucjan

Offline Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 32 337
  • Reputacja: 1968
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Nierozsądna petycja o ujednoliceniu opłat za wody PZW...
« Odpowiedź #31 dnia: 10.02.2020, 10:37 »
Nie trzeba sobie podcinać żył. Trzeba zrozumieć, że do wielu osób, a w naszym środowisku te wiele stanowi kilkadziesiąt procent, żadne argumenty NIGDY nie dotrą.

Edit: Dla wielu ludzi jedna składka wiąże się też z wygodą. Bo teraz to jest jakiś dramat, żeby gdzieś pojechać i normalnie sobie połowić. Mamy XXI wiek, a nie da się nad wodą sprawdzić, do kogo dany zbiornik należy. Nie da się bardzo często normalnie przez internet zapłacić za łowienie.

Elektroniczny wykaz wód + możliwość wykupienia pozwolenia stojąc nad taką wodą, to powinna być norma od minimum 10 lat.
Krwawy Michał

Purple Life Matters

Offline Łuki

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2 993
  • Reputacja: 298
  • Płeć: Mężczyzna
  • SiG
Odp: Nierozsądna petycja o ujednoliceniu opłat za wody PZW...
« Odpowiedź #32 dnia: 10.02.2020, 10:45 »
Lucjan, ale co tacy ludzie mają rozumieć? Oni rozumieją prostą matematykę. Będzie jedna składka, będziemy mniej płacić. Kropka.

Przez takie podejście przebija się u mnie jedna myśl.
1. Jedna składka bo u nas ryb nie ma.( niemożność zrobienia limitu dziennego)
2. Bierzemy zgodnie z RAPR.(lub ponad bo inni wezmą)
3. PZW nie zarybia.(ile by nie wrzucili to i tak mało)
4. Brak kontroli (jednym na rękę - innym nie)

Temat, jeden i ten sam od dawna. Wszystko już jest napisane na forum.
Przytaczanie wpisów, propozycji na zmiany a przynajmniej RAPR są bez sensu.
...to królestwo...

Pozdrawiam.

Offline Luk

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 22 563
  • Reputacja: 1978
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wędkarstwo rządzi!
  • Lokalizacja: Newark
Odp: Nierozsądna petycja o ujednoliceniu opłat za wody PZW...
« Odpowiedź #33 dnia: 10.02.2020, 11:16 »
Michał, czy uważasz, że ta osoba co zamieściła petycję u siebie, chce niszczyć polskie wody? Czy prezes fundacji Nasze Wody, podczas wizyty w Sejmie u posłów Kukiza i Kobylarz, mówiąc o wprowadzeniu jednej składki, miał złe zamiary?

Ja stawiam, że nie. Oni chcą dobrych rzeczy,  ale nie rozumieją do końca pewnych mechanizmów. Więc jeżeli organizator protestu chce jednej składki, to co mamy zrobić?

Dlatego tak ważne jest aby ludzie zrozumieli, przynajmniej ci, co mają portale i fundację. Dlatego tak ważne jest aby się porozumieć. Ja chciałbym aby budowano na solidnych podstawach, nie zaś na niewiedzy. Na dodatek ten projekt wystawia nas na pośmiewisko, lobby rybackie spokojnie może na nas zwalić wszelkie winy za stan wód.

Dlatego trzeba edukować, docierać do ludzi. Trzeba rozjaśniać a nie ściemniać. Najłatwiej jest znaleźć winnego, tak robią teraz wędkarze, zwalając całą winę na PZW. Bo teraz ludzie po prostu błądzą...

Należy też skończyć z populizmem, a tu nic takiego nie ma. Wędkarze, co nic państwu nie płacą, będą żądać. A co, należy się im, nieprawdaż?

Ten protest wg mnie budowany jest na złych podstawach, to jest mój problem. I nie wierzę, że się nie da. Nie mówimy o czymś co niewykonalne, to jest normalne użycie swoich praw. Nie trzeba przebiec maratonu, ale zagłosować na odpowiednich ludzi, wybrać opcję dla nas najkorzystniejsze. Czyli trzeba zrozumieć w ogóle jakie one są ;D A tego się właśnie nie robi.

Lucjan

Offline selektor

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 5 281
  • Reputacja: 1399
  • Lokalizacja: Catch & w Łeb & Realese on Patelnia
  • Ulubione metody: waggler method
Odp: Nierozsądna petycja o ujednoliceniu opłat za wody PZW...
« Odpowiedź #34 dnia: 10.02.2020, 11:22 »
Moim zdaniem ten problem rośnie i coraz częściej będziemy o nim słyszeć.
Zobaczcie sami, średnio popularna strona, ankieta z doopy ( co to za opcje :facepalm:), a jakie efekty. I próbuj tu argumentować..
Moim zdaniem to się dobrze wpisuje w te roszczeniowe czasy.
https://www.facebook.com/154707988453444/posts/548643282393244/

Kojarzę tę stronę Fishing Way. Pamiętam, że rok temu ktoś tam wrzucał ciekawe uchwały ZG PZW i stąd ją pamiętam. Co ciekawe to są goście...No Kill. Pamiętam ich, bo w zeszłym roku walczyli o jakieś łowisko i angażowali się mocno w "No Killowe" akcje u siebie.

Offline Piker

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2 558
  • Reputacja: 182
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Warszawa
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Nierozsądna petycja o ujednoliceniu opłat za wody PZW...
« Odpowiedź #35 dnia: 10.02.2020, 12:47 »
Luk - niepotrzebnie wiążesz tę ankietę ze sprawą marcowego protestu. One nie są ze sobą powiązane.
Mój post miał na celu raczej zwrócenie uwagi, że oprócz naszych idei i teorii, które mają na celu dobro wód, połączenie wędkarzy i inne piękne cele, jest większość, która chce jednej składki.
Roz*ebał mnie zupełnie ten typ, który zadał tylko jedno pytanie. "Czy będą zniżki dla emerytów?" Nie wie nawet, że to ankieta, że to nie jest żaden projekt, że to taka dyskusja bez sensu. Ale nieważne, będą zniżki? To wchodzę w to.

Arek - to, że są NK zaskoczyło mnie. Nie ukrywam, nie zadałem sobie trudu, żeby więcej się o nich dowiedzieć, skupiłem się raczej na wyniku ankiety i komentarzach. Tym bardziej dziwią opcje do wyboru.

No i Michał, słuszny głos.
Uzależniony od wędkarstwa

Offline Luk

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 22 563
  • Reputacja: 1978
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wędkarstwo rządzi!
  • Lokalizacja: Newark
Odp: Nierozsądna petycja o ujednoliceniu opłat za wody PZW...
« Odpowiedź #36 dnia: 10.02.2020, 13:28 »
Prezes fundacji, który jest organizatorem protestu, chce jednej składki na kraj, tak wynika z filmu Seby Kowalczyka o wizycie w Sejmie. Jest też autorem petycji o wędkarzu rekreacyjnym, godzącym w prywatną własność. Podzielił też ludzi w swym okręgu. Na stronie fundacji zaś co drugi mówi o tym, że PZW musi upaść, projekt jednej składki to też popularna tam rzecz.

Dlaczego mam więc uważać, że on zmienił swe zdanie? Logika właśnie nakazuje mi się obawiać. Pocieszeniem jest pomoc Arka czy współudział Satiego, jednak po wędkarskich nastrojach jestem wręcz przerażony. Bo ludzie chcą uderzyć w PZW właśnie. To dlatego Sati i Piotrek Matusiak nie potrafią przekonać do protestu swymi filmami. Bo sami czują, że to stąpanie po kruchym lodzie. Oni chętnie powiedzieliby co innego!

Powtórzę to niczym zdarta płyta. Jak PZW upadnie, to będzie to nieodwracalne. Już sam ten fakt nakazuje głębszą refleksję. I do tego się odwołuję, do zdrowego rozsądku każdego. Tu możemy spowodować, że mały kamyczek uruchomi lawinę. Jak to mówią, lepiej jest zapobiegać niż leczyć. Zanosi się jednak, że znów będziemy się uczyć na własnych błędach.
Lucjan

Offline selektor

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 5 281
  • Reputacja: 1399
  • Lokalizacja: Catch & w Łeb & Realese on Patelnia
  • Ulubione metody: waggler method
Odp: Nierozsądna petycja o ujednoliceniu opłat za wody PZW...
« Odpowiedź #37 dnia: 10.02.2020, 14:33 »
Wprowadzenie jednolitej składki na wodach PZW pozostaje wyłącznie w gestii działaczy PZW. Dlatego też wszelkie twierdzenia o tym, że państwo może wprowadzić taką składkę nie znajdują uzasadnienia w obowiązujących przepisach prawa.

Inaczej mówiąc, aby zmusić PZW do wprowadzenia jednej składki państwo musiałoby złamać po pierwsze art. 12 Konstytucji stanowiący o tym, że Rzeczpospolita Polska zapewnia wolność tworzenia i działania stowarzyszeń. Po drugie państwo musiałoby złamać wiele przepisów ustawy z dnia 7 kwietnia 1989 r. Prawo o stowarzyszeniach, jak i szereg innych ustaw oraz rozporządzeń, a nawet unijne prawo.

Dlatego też postulaty o jednej składce narzuconej PZW z góry przez państwo są totalnie nierealne, bo taka składka pozostaje w wyłącznej gestii działaczy PZW. Prawo do decydowania o tym, czy ona ma być oraz jak ma ona wyglądać jest podstawą, fundamentem działania WSZYSTKICH STOWARZYSZEŃ w Polsce i nikt nie może zabronić stowarzyszeniom ustalania tego jak ma ona wyglądać, o ile nie narusza ona przepisów powszechnie obowiązujących np. dyskryminuje ona niektórych członków stowarzyszenia, przepisów antymonopolowych itp. 

Skoro działacze PZW nie chcą jednej składki, to jej nigdy nie będzie.

Offline pawel899

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 419
  • Reputacja: 32
  • Płeć: Mężczyzna
  • Ulubione metody: feeder
Odp: Nierozsądna petycja o ujednoliceniu opłat za wody PZW...
« Odpowiedź #38 dnia: 10.02.2020, 15:16 »
Nikt i nic nie zmieni sytuacji z rybami w naszych wodach, jeśli nie zmieni się podejście samych wędkujących.
Ja niestety uważam, że najbliższa szansa na poprawę sytuacji to czas... Czas w którym "Śląskie kormorany" ale i wszyscy wyznający zasadę "co na haku to w plecaku" czy też że "karta musi się zwrócić" po prostu skończą łowić.

Najczęściej łowię w niewielkich miejscowościach, i niestety na "moich" łowiskach pełno jest dziadków, którzy ,są załamani gdy nie złapią kolacji, lub ryb dla somsiada...

Od tego sezonu jedna z wód zyskała status "NO KILL" i już słuchać marudzenie i narzekanie, po co to komu ? Po co łowić jak nie można zabrać? Nikt z nich nie myśli o tym, że ludzie którzy łowią teraz dla sportu, mają lub będą mieli dzieci, którym będą chcieli przekazać tę piękną pasję, ale gdzie będą mieli to zrobić? Na martwych wodach, bo dziadki muszą mieć pełne zamrażarki.

Jedyne co bym chciał na już od PZW zwiększenia liczby kontroli, i zwiększenia mandatów.

Co do rejestrów połowów to uważam, że nie mają najmniejszego sensu, ten kto nie zabiera ryb, lub robi to od czasu do czasu, wpisze wszystko, a ten kto przyjeżdża po ryby i tak robi tak, żeby "było dobrze.."

Jedna opłata na całą Polskę, niby fajnie bo jedziesz na urlop i łowisz wszędzie gdzie chcesz, ale nie z Polską mentalnością, niestety większość społeczeństwa jest nie przystosowana do tego.

Offline robson

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 5 369
  • Reputacja: 347
  • Płeć: Mężczyzna
  • przystawka, bolonka, trotting
  • Lokalizacja: Warszawa
Odp: Nierozsądna petycja o ujednoliceniu opłat za wody PZW...
« Odpowiedź #39 dnia: 10.02.2020, 20:28 »
...państwo musiałoby złamać po pierwsze art. 12 Konstytucji...

W łamaniu Konstytucji akurat rządzący mają sporą wprawę. Jak również mają Trybunał Konstytucyjny, więc nie jest to jakiś gruby problem - jedna, dwie kolacje ze śpiewem i sernikiem, czy co tam pani magister Wolfgangowa piecze. Jeszcze łatwiej pójdzie propagandowo, bo PZW nie obchodzi 98% społeczeństwa.
Ja może kontrowersyjnie powiem, że jedna składka, ale w wysokości powiedzmy nie mniejszej niż 1000 zł i sensownym mechanizmem podziału między okręgi, wcale nie byłaby katastrofą :)
Najpierw przekonamy wszystkich, że powinni mieć własne poglądy, a potem je im damy.

Offline Rebrith

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 608
  • Reputacja: 93
Odp: Nierozsądna petycja o ujednoliceniu opłat za wody PZW...
« Odpowiedź #40 dnia: 10.02.2020, 20:33 »
Jedna składka na całą Polskę wcale nie byłaby pozytywną zmianą dla wszystkich. Dla tych, którzy podróżują albo mieszkają na skraju 2-3-4 (?) okręgów - owszem. Ale dla kogoś kto całe życie dłubie swoje dwa jeziorka w jednym okręgu - nie. Dlaczego nie? Bo jedna składka na cały kraj niechybnie oznacza, że byłaby droższa niż większość składek płaconych dziś w poszczególnych okręgach.

Offline Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 32 337
  • Reputacja: 1968
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Nierozsądna petycja o ujednoliceniu opłat za wody PZW...
« Odpowiedź #41 dnia: 10.02.2020, 20:37 »
Ale przecież głosujący za jedną składką nie wyobrażają sobie, by płacić za nią 1-2k PLN. Oni myślą, że będą płacić tyle samo, co teraz :D
A, no i oczywiście zniżki dla emerytów!
Krwawy Michał

Purple Life Matters

Offline Łuki

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2 993
  • Reputacja: 298
  • Płeć: Mężczyzna
  • SiG
Odp: Nierozsądna petycja o ujednoliceniu opłat za wody PZW...
« Odpowiedź #42 dnia: 10.02.2020, 20:44 »
600 000 członków / 2500 kół * 1000 = 240 000 zł. na koło ;D
Gdzie wychodzi, że w każdym kole jest minimum 240 członków.
Niejednym by siekierę wbili za stołek i :money:
...to królestwo...

Pozdrawiam.

Offline Luk

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 22 563
  • Reputacja: 1978
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wędkarstwo rządzi!
  • Lokalizacja: Newark
Odp: Nierozsądna petycja o ujednoliceniu opłat za wody PZW...
« Odpowiedź #43 dnia: 10.02.2020, 21:23 »
Nikt i nic nie zmieni sytuacji z rybami w naszych wodach, jeśli nie zmieni się podejście samych wędkujących.

Co do rejestrów połowów to uważam, że nie mają najmniejszego sensu, ten kto nie zabiera ryb, lub robi to od czasu do czasu, wpisze wszystko, a ten kto przyjeżdża po ryby i tak robi tak, żeby "było dobrze.."

Widzisz Paweł, rejestry to bardzo pomocne narzędzie, wręcz obowiązkowe na mniejszych zbiornikach. Dzięki niemu można określić ubytki w rybostanie i odpowiednio działać aby je wyrównać. Mało kto rozumie, że badania wody nie są dokładne i są przede wszystkim drogie. Trzeba sieci ustawić w różnych miejscach i na różnych głębokościach, na podstawie tego co się odłowi zrobić zestawienie. A można tez policzyć co się zabrało, pomnożyć przez jakiś współczynnik i po sprawie.

W takim UK, gdzie się ryb nie zabiera, gospodarka wodą jest bardzo prosta, natomiast w Polsce to coś o wiele trudniejszego. Bez rejestrów jest się jak ślepiec. Do tego one służą też do wykrywania kłusowników wewnątrz PZW, o wiele łatwiej jest strażnikom  dorwać kogoś kto oszukuje. Dlatego jak wszyscy zaczną wypełniać rejestry to będzie o wiele łatwiej. I tu się z Tobą zgodzę, że jak wędkarze zmienią podejście to będzie lepiej :)

Lucjan

Offline Rebrith

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 608
  • Reputacja: 93
Odp: Nierozsądna petycja o ujednoliceniu opłat za wody PZW...
« Odpowiedź #44 dnia: 10.02.2020, 21:36 »
A wystarczyłoby zachęcić wędkarzy do rejestrowania połowów choćby obniżką składki o 20zł za wypełniony rejestr.
Oczywiście - znaleźliby się tacy co by wpisywali byle co z czapy żeby tylko zgarnąć profit ale na pewno też jakaś część by zaczęła go prowadzić rzetelnie.

No ale to dobro wędkarstwa musiało by stać wyżej niż dobro stanu konta w kole... bo jak to tak, mniej brać w zamian za jakieś głupie rejestry, które są obowiązkiem?!
Takim obowiązkiem, że... miła Pani "level 80" przybijająca pieczątki w moim kole jak bym ją zapytał dlaczego nie sprawdza czy zrobiłem rejestr to by chyba zawału dostała :facepalm: