Autor Wątek: Idealny świat a Metodowa rzeczywistość  (Przeczytany 8768 razy)

Offline Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 32 337
  • Reputacja: 1968
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Idealny świat a Metodowa rzeczywistość
« Odpowiedź #15 dnia: 19.05.2021, 10:28 »
wnioski dotyczące konkretnych spraw i wynikające z praw fizyki.
 :)

 :thumbup:
Krwawy Michał

Purple Life Matters

Offline mjmaciek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 15 050
  • Reputacja: 889
    • Galeria
  • Lokalizacja: Polska
  • Ulubione metody: feeder
Odp: Idealny świat a Metodowa rzeczywistość
« Odpowiedź #16 dnia: 19.05.2021, 10:39 »
To nie są teorie, ale wnioski dotyczące konkretnych spraw i wynikające z praw fizyki.
 :)

A jak te prawa fizyki mają się do warunków panujących na danym łowisku...
Akademicki wykład z serii ile zielonego jest w zielonym.

Fajnie poczytać gratz za artykuł.
Maciek

Offline Opos

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 830
  • Reputacja: 139
  • Płeć: Mężczyzna
  • Uśmiechaj się w każdy dzień :)
  • Lokalizacja: Małopolska
  • Ulubione metody: feeder
Odp: Idealny świat a Metodowa rzeczywistość
« Odpowiedź #17 dnia: 19.05.2021, 11:01 »
To nie są teorie, ale wnioski dotyczące konkretnych spraw i wynikające z praw fizyki.
 :)

A jak te prawa fizyki mają się do warunków panujących na danym łowisku...
Akademicki wykład z serii ile zielonego jest w zielonym.

Fajnie poczytać gratz za artykuł.
Nie wiem czy widziałeś film matrixa o łowieniu na zwykły koszyk ? Tam pokazuje ze  przynęta opada prawie pionowo za koszykiem i potrafi "usiąść" na roślinności i rzadko kiedy jest tak, ze będzie w maksymalnej odległości od koszyka na jaka pozwala długość przyponu. Czym dłuższy przypon tym gorsza sygnalizacja brań. W wodzie stojącej oczywiście :)

Offline Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 32 337
  • Reputacja: 1968
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Idealny świat a Metodowa rzeczywistość
« Odpowiedź #18 dnia: 19.05.2021, 11:02 »
Jest po prostu tak, jak to wynika z praw fizyki. Ich się nie da oszukać.
Krwawy Michał

Purple Life Matters

Offline elwood

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 925
  • Reputacja: 272
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Kraków
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Idealny świat a Metodowa rzeczywistość
« Odpowiedź #19 dnia: 19.05.2021, 11:05 »
Jest po prostu tak, jak to wynika z praw fizyki. Ich się nie da oszukać.

Się nie da, ale parametrów jest zbyt dużo i są zbyt nieprzewidywalne, żeby się dało precyzyjnie określić co się stanie z koszykiem. Nurt, uciąg, rodzaj żyłki/plecionki, wiatr, siła wyrzutu, trajektoria lotu koszyka, parametry wody itp itp - możliwości jest pierdylion. Modelem możesz co najwyżej określić co powinno się dziać w idealnym środowisku.
Z pozdrowieniami - Marcin

Offline Opos

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 830
  • Reputacja: 139
  • Płeć: Mężczyzna
  • Uśmiechaj się w każdy dzień :)
  • Lokalizacja: Małopolska
  • Ulubione metody: feeder
Odp: Idealny świat a Metodowa rzeczywistość
« Odpowiedź #20 dnia: 19.05.2021, 11:07 »
Jest po prostu tak, jak to wynika z praw fizyki. Ich się nie da oszukać.

niestety moje wyobrażenie o opadaniu zestawu było ciut inne i myślę ze nie tylko moje :P Miałem wyobrażenie ze jeśli przy opadaniu będę napinał zestaw to przynęta odsunie się na maksymalna odległość od koszyka a tak nie jest, bo przynęta musiała by być chyba mnie więcej tak samo ciężka jak sam koszyk. Dobre wnioski wyciągam ?

Offline Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 32 337
  • Reputacja: 1968
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Idealny świat a Metodowa rzeczywistość
« Odpowiedź #21 dnia: 19.05.2021, 11:16 »
Jest po prostu tak, jak to wynika z praw fizyki. Ich się nie da oszukać.

Się nie da, ale parametrów jest zbyt dużo i są zbyt nieprzewidywalne, żeby się dało precyzyjnie określić co się stanie z koszykiem. Nurt, uciąg, rodzaj żyłki/plecionki, wiatr, siła wyrzutu, trajektoria lotu koszyka, parametry wody itp itp - możliwości jest pierdylion. Modelem możesz co najwyżej określić co powinno się dziać w idealnym środowisku.
Po wpadnięciu do wody natychmiast wszystko, co działo się w powietrzu, jest niwelowane. Niezależnie od tego, jak wrzucisz koszyk do wody, to i tak po powiedzmy dwóch sekundach wszystko się prostuje i opada za koszykiem. To już masz dużo mniej parametrów. Zostaje tylko wyporność przynęty oraz nurt wody. Co się dzieje na wodzie stojącej łatwo ubrać w model teoretyczny.
Wiadomo, że będą od tego modelu odchylenia, jednak wędkarskie wyobrażenia to już nie są odchylenia tylko coś, co po prostu się nie dzieje.
Krwawy Michał

Purple Life Matters

Offline elwood

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 925
  • Reputacja: 272
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Kraków
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Idealny świat a Metodowa rzeczywistość
« Odpowiedź #22 dnia: 19.05.2021, 11:48 »
Po wpadnięciu do wody natychmiast wszystko, co działo się w powietrzu, jest niwelowane. Niezależnie od tego, jak wrzucisz koszyk do wody, to i tak po powiedzmy dwóch sekundach wszystko się prostuje i opada za koszykiem. To już masz dużo mniej parametrów. Zostaje tylko wyporność przynęty oraz nurt wody. Co się dzieje na wodzie stojącej łatwo ubrać w model teoretyczny.
Wiadomo, że będą od tego modelu odchylenia, jednak wędkarskie wyobrażenia to już nie są odchylenia tylko coś, co po prostu się nie dzieje.

Nieuwzględnianie parametrów początkowych (do uderzenia o wodę) znacząco IMHO zafałszuje wyniki, bo od nich zależy jak koszyk będzie opadał. Ale niech tam, załóżmy że koszyk jest kulą i jest mu obojętne, jak wpadnie do wody ;) W wodzie kulą być przestaje i zaczyna się kolejny pierdylion parametrów - zaczynając od tego czy wpadł na płask czy pionowo pikując, rozpraszanie nierówno ubitej zanęty, umiejscowienie i pływalność przynęty, ruchy wody, kształt koszyka (inaczej będzie opadał koszyk z dużym obciążeniem z przodu (long cast), inaczej z równym obciążeniem itp.

Jak dla mnie to akademicka dyskusja, z której warto jakieś wnioski wyciągać, żeby mniej więcej wiedzieć jakie ruchy koszyka powinny się pojawić, ale raczej stawiałbym tu na umiejętności i doświadczenie wędkarza, a nie opieranie się na modelach. Również ze względu na to, że nawet mistrzowie nie rzucają koszykami w idealnie powtarzalny sposób ;)
Z pozdrowieniami - Marcin

Offline Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 32 337
  • Reputacja: 1968
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Idealny świat a Metodowa rzeczywistość
« Odpowiedź #23 dnia: 19.05.2021, 12:06 »
W naszej dyskusji rozważamy, jak porusza się przynęta na przyponie za opadającym koszykiem. Sam koszyk nie ma na to wpływu. Wpływ ma rodzaj przynęty.
Koszyk lekki, ciężki, płaski czy okrągły... jeśli po wpadnięciu do wody napinasz żyłkę i opada on na takiej żyłce, to też nie ma większego znaczenia jego kształt. Opada wtedy po obwodzie okręgu, gdzie promieniem jest żyłka, a jego środkiem szczytówka wędki. I za nim na napiętym przyponie opada przynęta.

Ogólnie sprowadza się to do tego, że w takim modelu przynęta spadnie przy koszyku. Niezależnie od długości przyponu. Chyba że masz przy dnie jakieś prądy wody. Więc jeśli chcemy napiąć przypon, to należy ściągnąć trochę koszyczek już po jego opadnięciu na dno.
Krwawy Michał

Purple Life Matters

Offline Opos

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 830
  • Reputacja: 139
  • Płeć: Mężczyzna
  • Uśmiechaj się w każdy dzień :)
  • Lokalizacja: Małopolska
  • Ulubione metody: feeder
Odp: Idealny świat a Metodowa rzeczywistość
« Odpowiedź #24 dnia: 19.05.2021, 12:41 »
Trochę odbiegliśmy od tematu bo klasyczny Feeder to inna bajka :) Natomiast nasuwa sie pytanie czy jest sens stosowanie podajników bez użebrowań a zwlaszcza na głębokiej wodzie? Lucjan jak i wielu innych na tym forum i w internetach, twierdza ze burtowe podajniki świetnie nadają się do głębokich miejscówek. Na podstawie tego filmu śmiem wątpić :P

Offline Mikołaj Burkiewicz

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 697
  • Reputacja: 116
Odp: Idealny świat a Metodowa rzeczywistość
« Odpowiedź #25 dnia: 19.05.2021, 12:46 »
Niedowiarkowie niech obejrzą film matrixa z feederem klasycznym. Długie przypony na wodzie stojącej nie mają żadnego sensu, co gorsza znacznie zmniejszają skuteczność wskazywania brań. Długie przypony są używane dlatego, że większość Youtuberów to też zawodnicy i z racji głupiego regulaminu nie mogą stosować przyponów krótszych niż 50 cm. To że ryby boją się koszyka to bujda na resorach. Wielokrotnie robiłem porównanie ilości brań na wodzie stojącej przy krótkim i długim przyponie i nie było żadnej różnicy, a wskazania na krótkim przyponie są o wiele bardziej wyraźne. Od jakiegoś czasu łowię praktycznie tylko na helikopter z przyponem 10 cm (tym samym co do metody). Dzięki temu mam wyraźne brania, nawet drobnicy oraz efekt samozacięcia.

Offline koko

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 607
  • Reputacja: 655
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Bydgoszcz
  • Ulubione metody: bat
Odp: Idealny świat a Metodowa rzeczywistość
« Odpowiedź #26 dnia: 19.05.2021, 19:43 »
To nie są teorie, ale wnioski dotyczące konkretnych spraw i wynikające z praw fizyki.
 :)

A jak te prawa fizyki mają się do warunków panujących na danym łowisku...
Akademicki wykład z serii ile zielonego jest w zielonym.

Fajnie poczytać gratz za artykuł.

Nic nie jest idealne. Każdy pomiar lub każde wyliczenie dotyczące jakiegokolwiek zjawiska obarczone są jakimś błędem i tego nie da się uniknąć. Chodzi tylko o to aby mieć świadomość co ma lub może mieć istotny wpływ na dany problem, zdawać sobie sprawę ze znaczących źródeł ewentualnych błędów i umieć ocenić ich realną wielkość.
Nie widzę jakiego typu warunki panujące na danym łowisku mogą wpłynąć istotnie na typowy opad obciążenia w wodzie stojącej, a jeszcze mniej jeśli chodzi o opadnięcie przynęty. Oczywiście nie bierzemy pod uwagę na przykład obecności roślin na której zawiesi się przynęta, bo przecież nie o to chodzi.

Jeśli oglądałeś film matrixa o łowieniu na zwykły koszyk, to chyba zauważyłeś, że opad przynęty blisko koszyka potwierdza moje wnioski. :)

 Nie jest to więc akademicki wykład ile jest zielonego w zielonym, bo opisuje rzeczywistość i można z tego wyciągać praktyczne wnioski.

Jest po prostu tak, jak to wynika z praw fizyki. Ich się nie da oszukać.
Się nie da, ale parametrów jest zbyt dużo i są zbyt nieprzewidywalne, żeby się dało precyzyjnie określić co się stanie z koszykiem. Nurt, uciąg, rodzaj żyłki/plecionki, wiatr, siła wyrzutu, trajektoria lotu koszyka, parametry wody itp itp - możliwości jest pierdylion. Modelem możesz co najwyżej określić co powinno się dziać w idealnym środowisku.

Masz rację jeśli chodzi o wody płynące.
Ale przecież mówimy o wodach stojących gdzie wpływ różnych czynników zakłócających, które wymieniłeś jest praktycznie żaden albo mało istotny na przebieg opadu w wodzie. Mówimy także o odległości upadku przynęty od koszyka gdzie tego wymienionego wpływu nie ma tym bardziej.

………………………………
……………………………….
Nieuwzględnianie parametrów początkowych (do uderzenia o wodę) znacząco IMHO zafałszuje wyniki, bo od nich zależy jak koszyk będzie opadał. Ale niech tam, załóżmy że koszyk jest kulą i jest mu obojętne, jak wpadnie do wody ;) W wodzie kulą być przestaje i zaczyna się kolejny pierdylion parametrów - zaczynając od tego czy wpadł na płask czy pionowo pikując, rozpraszanie nierówno ubitej zanęty, umiejscowienie i pływalność przynęty, ruchy wody, kształt koszyka (inaczej będzie opadał koszyk z dużym obciążeniem z przodu (long cast), inaczej z równym obciążeniem itp.

Jak dla mnie to akademicka dyskusja, z której warto jakieś wnioski wyciągać, żeby mniej więcej wiedzieć jakie ruchy koszyka powinny się pojawić, ale raczej stawiałbym tu na umiejętności i doświadczenie wędkarza, a nie opieranie się na modelach. Również ze względu na to, że nawet mistrzowie nie rzucają koszykami w idealnie powtarzalny sposób ;)

Parametry, które wymieniłeś  w nieistotnym stopniu wpłyną na tor opadu koszyka na dno, oczywiście poza jakimiś skrajnościami.

To co przedstawiłem trudno nazwać modelem.
Jest to pokazanie jak w rzeczywistości opada w wodzie na napiętej żyłce obciążenie. Można także jednoznacznie wyliczyć znając głębokość, odległość i wysokość szczytówki nad wodą o ile najmniej zbliży się koszyk do brzegu w stosunku do jego miejsca upadku do wody. :)

Raczej trudno na wyczucie ocenić o ile zbliży się koszyk na zaklipsowanej żyłce po opadnięciu w stosunku do miejsca upadku na wodę na łowisku np. o głębokości 12 m i odległości 20 m.
 
Rzeczywistość jest bogata i zauważyłem, że mogą wystąpić nieregularności w opadzie niektórych podajników do metody. ???
Mianowicie przy naturalnym swobodnym opadzie bez żyłki przebiega on w położeniu płaskim podajnika podstawą do dołu niezależnie od tego czy jest pusty czy załadowany i wykazywana jest tendencję do szybowania oraz zbaczania na boki.

Opadają więc niektóre nie pionowo w dół, ale z odchyleniami. Czy mają tendencję do takich zachowań kiedy opadają na napiętej żyłce? Wątpię chociaż nie mam pewności. :-\
Nawet gdyby miały taką samą tendencję do szybowania na boki jak w opadzie bez żyłki lub na jej luzie, to podajnik nigdy nie opadnie na dno dalej od brzegu niż wynika to z opadu po łuku. Po prostu nie ma fizycznie takiej możliwości.
Nawet więc jakieś przypadkowe nietypowe zakłócenia w opadzie obciążenia nie zmieniają zasady opadu po łuku. Może najwyżej upaść jeszcze bliżej brzegu niż to wynika z wykresów, które podałem w:
 
https://splawikigrunt.pl/forum/index.php?topic=1503.msg478141#msg478141

W swoim komentarzu Michał słusznie zauważył, że to co działo się w powietrzu jest niwelowanie w wodzie. Oczywiście z wyłączeniem początkowego momentu bezpośrednio po upadku do wody. 
 :)
Marian

Online Michał N.

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2 030
  • Reputacja: 663
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Grajewo, Podlasie
  • Ulubione metody: waggler i feeder
Odp: Idealny świat a Metodowa rzeczywistość
« Odpowiedź #27 dnia: 19.05.2021, 19:50 »
Trochę odbiegliśmy od tematu bo klasyczny Feeder to inna bajka :) Natomiast nasuwa sie pytanie czy jest sens stosowanie podajników bez użebrowań a zwlaszcza na głębokiej wodzie? Lucjan jak i wielu innych na tym forum i w internetach, twierdza ze burtowe podajniki świetnie nadają się do głębokich miejscówek. Na podstawie tego filmu śmiem wątpić :P

Ze swojego doświadczenia i łowienia Metodą na 2/5/8/10m głębokości, powiem Ci,że podajnik z burtą,ma tylko dwa plusy: lepiej leci i świetnie nadaje się do Metody z pva. Standardowy miks w nim zalega,jak mocno ugnieciesz na głębsze łowisko.
Stosuję podajniki z żebrami Drennana i nawet na 10m głębokości,nie mam problemu z dostarczeniem towaru do dna. Kwestia nawilżenia i składników.
Podajniki z burtą to taki chwyt na siłę. Nie polecam do standardowego miksu.

Offline Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 32 337
  • Reputacja: 1968
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Idealny świat a Metodowa rzeczywistość
« Odpowiedź #28 dnia: 19.05.2021, 20:03 »
Teraz na Dzierżnie łowiłem podajnikami Zhibo z żebrami na 6-8 metrze. Zero problemów.
Krwawy Michał

Purple Life Matters

Offline Opos

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 830
  • Reputacja: 139
  • Płeć: Mężczyzna
  • Uśmiechaj się w każdy dzień :)
  • Lokalizacja: Małopolska
  • Ulubione metody: feeder
Odp: Idealny świat a Metodowa rzeczywistość
« Odpowiedź #29 dnia: 19.05.2021, 20:31 »
Jak sobie przypomnę moje ostatnie wypady to przy nabiciu lekko podajnika miałem więcej bran niż gdy nabilem go mocno albo 2 razy... tak się teraz zastanawiam czy może wypłukało towar po uderzeniu i mimo to ryby nie miała problemu pobrać z pustego podajnika czy może miks był za mocno zbity i długo uwalniał przynętę. Może przy lepszej pogodzie zacznę rzucać dla eksperymentu gdzieś w bok tuz przy brzegu żeby sprawdzić czy się to rozwala o tafle czy dolatuje do dna. Bo jestem ciekaw teraz tym bardziej :P