Autor Wątek: Zachowanie na forum - sposobem na pozytywne zmiany  (Przeczytany 7801 razy)

Offline Fluffy

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 139
  • Reputacja: 13
  • Lokalizacja: Kraków
  • Ulubione metody: spinning
Odp: Zachowanie na forum - sposobem na pozytywne zmiany
« Odpowiedź #15 dnia: 20.01.2016, 16:27 »
Boję się, że powyższe podejście (killujemy wszelkie "ogniska zapalne") może zaowocować powstaniem na forum kółka wzajemnej adoracji, gdzie wszelkie nieortodoksyjne podejście będzie skazywane na natychmiastową banicję.
Flejmów nikt nie lubi, ale merytoryczne dyskusje, szczególnie osób o przeciwstawnych poglądach mogą dużo wnieść. Nawet nie tyle dla dyskutantów, co dla pozostałych widzów sporu. Takie dyskusje czasami toczone są dość ostrym tonem, ale przy zachowaniu pełnej kultury.
Gdzie leży granica?
Z doświadczenia wiem, że fora na których administracja zbyt często ingeruje, szybko umierają. Najlepiej rozwijają się te, gdzie moderatura jest skuteczna, lecz niemal niewidoczna.
Tak jak było tutaj do tej pory.

Pozdrawiam
Michał

glizdziarz

  • Gość
Odp: Zachowanie na forum - sposobem na pozytywne zmiany
« Odpowiedź #16 dnia: 20.01.2016, 17:38 »
Dyskusja OK ale bez osobistych wycieczek, wyzwisk i przytyków. Jeśli dyskutujemy lub kłócimy się róbmy to w sposób cywilizowany. Wiadomo, że forum ma być miejscem wymiany doświadczeń i własnych przemyśleń ale bez zacietrzewienia i szowinizmu. To, że np nie lubię karpiarzy to nie znaczy, że będę ich wyzywał od najgorszych. Nie tędy droga.

Offline Luk

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 22 698
  • Reputacja: 1982
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wędkarstwo rządzi!
  • Lokalizacja: Newark
Odp: Zachowanie na forum - sposobem na pozytywne zmiany
« Odpowiedź #17 dnia: 20.01.2016, 20:57 »
Boję się, że powyższe podejście (killujemy wszelkie "ogniska zapalne") może zaowocować powstaniem na forum kółka wzajemnej adoracji, gdzie wszelkie nieortodoksyjne podejście będzie skazywane na natychmiastową banicję.
Flejmów nikt nie lubi, ale merytoryczne dyskusje, szczególnie osób o przeciwstawnych poglądach mogą dużo wnieść. Nawet nie tyle dla dyskutantów, co dla pozostałych widzów sporu. Takie dyskusje czasami toczone są dość ostrym tonem, ale przy zachowaniu pełnej kultury.
Gdzie leży granica?
Z doświadczenia wiem, że fora na których administracja zbyt często ingeruje, szybko umierają. Najlepiej rozwijają się te, gdzie moderatura jest skuteczna, lecz niemal niewidoczna.
Tak jak było tutaj do tej pory.

Pozdrawiam

Fluffy, tu nie chodzi o coś takiego. Ja nie mam nic przeciwko dyskusjom, jeżeli coś wnoszą. Jeżeli pojawi się ktoś i będzie np. atakował innych za to, że wypuszczają ryby, to można pozwalać takiej dyskusji się rozwijać, ale po co? Do niczego to nie doprowadzi, zrobi się bagienko.

Ja jestem za tym, aby dyskutować, na tematy trudne również, ale to musi mieć ręce i nogi. Jeżeli poruszamy ważne wędkarko kwestie, nie chciałbym aby uruchamiała się opozycja, która neguje wszystko jak leci, bo np. nie lubi mojej osoby. Dlatego dyskusja jest OK, ale bez hejtowania, a tak właśnie często było. Dlatego kultura, argumenty - i wszystko gra i buczy :)
Lucjan

Offline kALesiak

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 638
  • Reputacja: 86
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Zachowanie na forum - sposobem na pozytywne zmiany
« Odpowiedź #18 dnia: 20.01.2016, 22:24 »

(...)Fluffy, tu nie chodzi o coś takiego. Ja nie mam nic przeciwko dyskusjom, jeżeli coś wnoszą.(...)

Widzisz, Luk. I tym jednym zdaniem zadałeś kilka pytań, które krótko ogarnął Fluffy: "Gdzie są granice?" Przepraszam za skróty myślowe. Co to znaczy, że ktoś coś wnosi? Czy są jakieś ramy merytoryki?

ŚP. J.J. zebrał to kapitalnie w jeden tytuł. Może warto pójść tym tropem? Może warto napisać wprost, że ocena treści postodawców jest kwestią Twojej uznaniowości? Wiem jedno, nie da się być trochę w ciąży, a postawić w wymagających tego sprawach rzecz w zerojedynkowym układzie to jak wyprać zatęchłe gacie.

Grendziu

  • Gość
Odp: Zachowanie na forum - sposobem na pozytywne zmiany
« Odpowiedź #19 dnia: 20.01.2016, 23:36 »
Do zobaczenia może kiedyś nad wodą :beer:

Offline Luk

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 22 698
  • Reputacja: 1982
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wędkarstwo rządzi!
  • Lokalizacja: Newark
Odp: Zachowanie na forum - sposobem na pozytywne zmiany
« Odpowiedź #20 dnia: 21.01.2016, 00:55 »

(...)Fluffy, tu nie chodzi o coś takiego. Ja nie mam nic przeciwko dyskusjom, jeżeli coś wnoszą.(...)

Widzisz, Luk. I tym jednym zdaniem zadałeś kilka pytań, które krótko ogarnął Fluffy: "Gdzie są granice?" Przepraszam za skróty myślowe. Co to znaczy, że ktoś coś wnosi? Czy są jakieś ramy merytoryki?

ŚP. J.J. zebrał to kapitalnie w jeden tytuł. Może warto pójść tym tropem? Może warto napisać wprost, że ocena treści postodawców jest kwestią Twojej uznaniowości? Wiem jedno, nie da się być trochę w ciąży, a postawić w wymagających tego sprawach rzecz w zerojedynkowym układzie to jak wyprać zatęchłe gacie.

Nie dogodzi się wszystkim. Musi być jakaś uznaniowość, jakieś granice, ponieważ liczy się dobro większości. To forum jest dobrowolne, nie ma przymusu. Ja dodam, że uczymy się tu na błędach. Jako admin i założyciel, mam sporo z tej uznaniowości, co chyba dziwić nie powinno, kierunek musi być nadany, aby nie było chaosu. Czyli tak działamy, aby gacie nie były zatęchłe, przynajmniej taki jest cel ;)
Do mnie i Mateo zawsze można napisać i coś zasugerować, można to tez zrobić zakładając odpowiedni wątek. 

Mój post dotyczył pewnego sposobu na zachowanie się na forach (nie tylko tym) - jakim jest bycie miłym i dyskutowanie,  z poszanowaniem dla innych, z dystansem do czyiś opinii. Bo to,że ktoś myśli w dany sposób (o nas, o czymś), wcale nie oznacza, że tak jest faktycznie, lub przynajmniej dla nas samych. Dlatego warto patrzeć obiektywnie, i nie trzeba dzielić ludzi na tych co są OK bo się z nami zgadzają i tacy co są 'be', bo tego nie robią. Ty myślisz inaczej i ja myślę inaczej, co wcale nie znaczy, że musimy się kłócić :) Dla kogoś najlepszą lub najskuteczniejszą technika będzie tyczka, dla innego feeder, nie ma co się przywiązywać lub na siłę przekonywać kogoś do zmiany zdania, lub lubić go mniej, bo myśli inaczej.

Co zaś się tyczy ognisk zapalnych - to tutaj można zadać sobie pytanie - czy ktoś chce o czymś podyskutować i przedstawić swoje racje, czy szuka zwady? Jeżeli jakiś wątek ma być ringiem, niewiele wnoszącym, to lepiej  go usunąć, im wcześniej tym lepiej.

Pisanie z dystansem działa. To co napisałeś jest krytyką pod moim adresem na przykład, spoko-  przyjąłem. Jest temat do tego i biorę na klatę... ;D Oczywiście na pytanie które mi zadałeś sam nie znasz odpowiedzi, no bo niby gdzie są granice? Wiadomo, że to coś intuicyjnego i opisać się tego nie da.  Sam uczę się na błędach, popełniłem ich wiele i wciąż popełniam, ale mam nadzieję, że teraz będzie ich mniej!  Taka mała ewolucja się we mnie dokonała ostatnio. Brakowało mi tego dystansu dawniej... :)

Historycznie jako Polacy mieliśmy i mamy problem właśnie z komunikowaniem się, jesteśmy wiecznie skłóceni (na onecie ludzie skaczą sobie do oczu za byle błahostkę), podzieleni, tylko w obliczu jakiegoś wielkiego zagrożenia mówimy jednym językiem. Warto to zmieniać :)
Lucjan

Kotwic

  • Gość
Odp: Zachowanie na forum - sposobem na pozytywne zmiany
« Odpowiedź #21 dnia: 21.01.2016, 08:58 »
Przybyłem, by pomagać i starałem się to robić,
Odchodzę, by nie przeszkadzać i właśnie to czynię. ;D

Powodzenia nad wodą i ryb wielu życzę. :beer:

Offline Wonski81

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2 700
  • Reputacja: 933
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Tarnowskie Góry
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Zachowanie na forum - sposobem na pozytywne zmiany
« Odpowiedź #22 dnia: 21.01.2016, 13:22 »
Ja skrobnę coś tutaj jako w sumie nowy użytkownik.
Szukałem informacji na temat jakiegoś sprzętu (korzystając z googla) i jeden z linków prowadził tutaj. Zaczytałem się.Potem kolejny temat i kolejny.Po pewnym czasie postanowiłem się zarejestrować i zostałem.
To co najbardziej mnie przyciągnęło to przede wszystkim klimat jaki tutaj można spotkać.Można sporo się dowiedzieć zwłaszcza o różnych nowinkach,koledzy dzielą się doświadczeniem.Mam wrażenie,że użytkownicy tutejszego forum darzą siebie zaufaniem.Bo to,że szanują siebie nawzajem "czuć" już po przeczytaniu 2 tematów.
Nie ważna jest dla mnie czyjąś mądrość,intelekt albo stopień wykształcenia,tylko to w jaki sposób odzywa się (raczej chyba pisze) i traktuje innych.Są użytkownicy młodsi ,są i starsi.Co niektórzy lubią narzucać swoją wolę,a starsi użytkownicy stawiać siebie w roli "ojca",ale mimo różnic ,spięć nie widać by jeden na drugiego sypał ku...ami albo ch.jami.Kończy się przekomarzaniem,a gdy jedna osoba nie potrafi przeciągnąć drugiej na swoją stronę ,stwierdza że bez :beer: to nie ma sensu i sugeruje spotkanie na rybach ;P
Sądzę,że na forum skupieni są ludzie, którym zależy, którzy przejmują się,którzy chcą zmian albo nawet sami chcą coś zmieniać,przyjemni i mili,którzy lubią spać spokojnie,z czystym sumieniem.
Nie zauważam ,żeby ktoś był tu ortodoksyjny. Raczej logiczny i zdroworozsądkowy.
Wydaje mi się(jestem przekonany) ,że nie zostałbym zbluzgany pisząc na forum ,że złowiłem 10 pięknych leszczy i 1 wziąłem. Jeśli jednak sytuacja byłaby taka,że 3x w tyg mam taki połów i ładuje wszystko do lodówki,to powinienem być napiętnowany,i to nie tylko na forum.Zdrowy rozsądek wędkarzy to sprawa równie ważna jeśli chcemy poprawy wód. Zaniedbania PZW czy różnej maści akty kłusownictwa,rybactwa to nie jedyne powody braku ryb. Tego typu pojmowanie rzeczy też łączy i zbliża użytkowników tutaj,którzy być może czują się wyalienowani nad wodą, wypuszczając każdą rybę w nadziei,że będzie lepiej,a stają się tylko pośmiewiskiem dla wędkarzy -mięsiarzy.
To tworzy cały klimat tutaj,całą otoczkę ,która przyciąga coraz to więcej osób. A ta rosnąca liczba osób- dobitnie świadczy o tym,że sytuacja zmienia się na lepsze.   
Czesiek

Offline mirgag

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 829
  • Reputacja: 136
  • Płeć: Mężczyzna
  • Mirosław
  • Lokalizacja: Głogów - Zielona Góra
  • Ulubione metody: waggler i feeder
Odp: Zachowanie na forum - sposobem na pozytywne zmiany
« Odpowiedź #23 dnia: 21.01.2016, 14:54 »
„Każdemu zdarza się być głupcem przynajmniej przez pięć minut dziennie.
 Mądrość polega na tym, by nie przekroczyć limitu.”
Elbert Green Hubbard
*Jedynie upór i determinacja są wszechmocne*
Mirosław

Offline zbyszek321

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 5 911
  • Reputacja: 186
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Drawsko Pomorskie
  • Ulubione metody: feeder
Odp: Zachowanie na forum - sposobem na pozytywne zmiany
« Odpowiedź #24 dnia: 21.01.2016, 16:20 »
Mirek bardzo trafny cytat :bravo:
Zbyszek

Offline kALesiak

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 638
  • Reputacja: 86
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Zachowanie na forum - sposobem na pozytywne zmiany
« Odpowiedź #25 dnia: 21.01.2016, 16:53 »
„Każdemu zdarza się być głupcem przynajmniej przez pięć minut dziennie.
 Mądrość polega na tym, by nie przekroczyć limitu.”
Elbert Green Hubbard

Super! :thumbup:

Offline Logarytm

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 490
  • Reputacja: 184
  • Lokalizacja: Warszawa
  • Ulubione metody: waggler method
Odp: Zachowanie na forum - sposobem na pozytywne zmiany
« Odpowiedź #26 dnia: 21.01.2016, 17:54 »
Podstawową sprawą jest powstrzymanie się od negatywnych wypowiedzi ad personam. Pozostaje jednak ustalić, co to znaczy. Dla jednych będzie to wypowiedź o postaci "ty jesteś taki a taki", na przykład, nierozumny, głupi etc., dla kogoś innego "głupio się wypowiadasz", "Twoja wypowiedź jest nierozumna". Jeżeli w dialogu ktoś się wypowiada na jakiś temat i spotyka się z odpowiedzią "to są brednie", można oczywiście powiedzieć, że nie jest to ocena osoby, a jedynie ocena jej wypowiedzi. Problem polega na tym, że jej twórcą jest konkretną osobą, bo nie ma wypowiedzi bez tego, kto ją wypowiada. Komunikat ma swojego nadawcę, czyn ma swojego sprawcę. Można by powiedzieć, że wypowiedź jest znakiem np. sposobu myślenia człowieka, działanie jest znakiem np. prawości. Ale powiemy, przecież myślenie to nie to samo, co człowiek - ono jest pewną aktywnością ludzką - a więc też można je zrugać i powiedzieć, że "nie myślisz", "nie rozumiesz" etc. zasłaniając się tym, że przecież ocena nie dotyczy osoby, lecz jakiejś jej własności, sposobu działania czy czegoś innego, co jej przynależy.   Jeślibyśmy tak jednoznacznie odróżniali czyny od osób i potępiali jedynie czyny, do więzień szłyby te czyny właśnie a nie ludzie, którzy są ich sprawcami. Raczej zachowywałbym daleko idącą ostrożność w tym rozróżnieniu osoby i tego, co ona robi, a więc jej czynów, działań, sposobu myślenia, bo to organiczna całość.

Myślę, że jeżeli nie zgadzamy się ze sobą, co do pewnych kwestii, to naprawdę nie musimy sobie wzajemnie zarzucać tego, czy tamtego, ale rozmawiać przedmiotowo, czyli o problemie. Jeśli moje dziecko popełniło błąd w zadaniu matematycznym, bo, dajmy na to, nie rozumie go, nie zaczynam z nim rozmowy od słów, "pokrętna jest twoja logika", ale staram się zdiagnozować miejsce, w którym został popełniony błąd i z czego ten błąd wynika. Oceniając na głos zdolność myślenia, w najlepszym wypadku jedynie stawiałbym barierę między mną a dzieckiem, a po kilku takich zagraniach niechybnie prowadziłoby to do konfliktu.
Darek
Złów i wypuść, jeśli chcesz.
Lub po polsku:
catch and release, if you want.

Offline jaco

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 403
  • Reputacja: 54
  • Płeć: Mężczyzna
  • Jacek
  • Lokalizacja: Legnica, Polska
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Zachowanie na forum - sposobem na pozytywne zmiany
« Odpowiedź #27 dnia: 21.01.2016, 20:10 »
A ja ciesze się, że SiG nie stało się portalem na którym szuka się zaczepki ,prowokuje wdaje w bezsensowne wojenki ,mam wrażenie ,że większość z nas, unika prowokacji i niepotrzebnych spięć .I to nas wyróżnia na tle innych portali :thumbup:  A czy ktoś wnosi coś wartościowego na forum czy nie to drugorzędna sprawa ,ważne by zachować kulturę i szacunek do innych forumowiczów (forum jest dla wszystkich ) Sporne tematy,dyskusje prowadzone w miłej atmosferze, to da się zrobić ;)
Pozdrawiam
Jacek

Offline zbyszek321

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 5 911
  • Reputacja: 186
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Drawsko Pomorskie
  • Ulubione metody: feeder
Odp: Zachowanie na forum - sposobem na pozytywne zmiany
« Odpowiedź #28 dnia: 21.01.2016, 20:32 »
Jaco :thumbup:
Zbyszek

Offline Jumperradom

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 409
  • Reputacja: 14
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Redhill UK
  • Ulubione metody: feeder
Odp: Zachowanie na forum - sposobem na pozytywne zmiany
« Odpowiedź #29 dnia: 22.01.2016, 05:58 »
Jestem tu od niedawna, ale od razu poczułem jakaś wiez tym forum, ze wspaniałymi ludźmi którzy kochają to co robią, kochają wędkarstwo i wszystkie aspekty z nim związane. Osobiście uważam ze jest to najbardziej rodzinne forum jakie do tej pory spotkałem, a ze czasami zdąży sie mała utarczka słowna jednak nie wpływa to na jego jakość i atmosferę. Z tego miejsca chciałbym wam wszystkim drodzy koledzy podziękować bo nareszcie czuje ze spotkałem bratnie dusze, które potrafią się dzielić swoimi doświadczeniami z innymi nie oczekując za to nic w zamian.
Tomek