Wiadomość wysłana przez: selektor w 12.04.2018, 10:23
Nie wiem czy wiecie, ale niedawno wydano decyzję środowiskową dla Złoczewa w powiecie sieradzkim i będziemy mieli w łódzkim drugiego giganta w wydobyciu węgla brunatnego, pokroju Bełchatowa.
https://www.radiolodz.pl/posts/42060-jest-zielone-swiatlo-dla-zloczewskiej-odkrywki-wegla-brunatnego
http://sieradz.naszemiasto.pl/artykul/jest-decyzja-srodowiskowa-w-sprawie-odkrywki-zloczew,4587747,art,t,id,tm.html
http://www.farmer.pl/fakty/polska/wedlug-ekologow-odkrywka-zloczew-oznacza-miliardowe-straty-dla-rolnictwa,77813.html
Tak w dużym skrócie. Budowa odkrywki Złoczew ma ruszyć w 2020 roku. Odwodnienie powierzchniowe na tym terenie następuje poprzez sieć rowów melioracyjnych oraz małych cieków do Warty, która przepływa po wschodniej stronie złoża w odległości niecałych 3 km.
Budowa kopalni na zawsze zmieni nie tylko okolice, ale również samą Wartę. To kolejny z prośrodowiskowych działań rządu. Jednak z drugiej strony jest to szansa na rozwój dla lokalnych samorządów, więc jak zawsze punkt widzenia zależy do punktu siedzenia.
Wiadomość wysłana przez: booohal w 12.04.2018, 10:29
Nie wiem czy wiecie...Wiecie :)
Właśnie chciałem kogoś mądrego spytać w wolnej chwili jakie skutki dla okolicy wywoła ta odkrywka.
Wiadomość wysłana przez: selektor w 12.04.2018, 10:37
Wiadomość wysłana przez: booohal w 12.04.2018, 10:52
Wiadomość wysłana przez: DarekM w 12.04.2018, 12:36
Wiadomość wysłana przez: DarekM w 12.04.2018, 12:37
Odkrywka Złoczew graniczyć będzie z Parkiem Krajobrazowym Międzyrzecza Warty i Widawki. To będzie katastrofa ekologiczna, jednak nie pierwsza i nie ostatnia w historii. Kopalnie odkrywkowe zniszczyły już wiele cieków wodnych jak i jezior w tym kraju. Smutne :'(
Wiadomość wysłana przez: DarekM w 12.04.2018, 12:45
http://nieodkrywcezloczew.pl/
Wiadomość wysłana przez: booohal w 12.04.2018, 13:55
Oleśnica swoją drogą...
Wiadomość wysłana przez: DarekM w 12.04.2018, 16:25
Ekologia i dobro środowiska naturalnego nigdy nie było priorytetem, tak jest i tym razem. Szkoda, wielka szkoda, że człowiek niszczy otoczenie w którym żyje i jeszcze wmawia się ludziom, że to świetny interes dla gminy bo ma same dobre strony tj: inwestycje, miejsca pracy, rozwój infrastruktury. Mnie to śmieszy, jak można dać się na to nabrać? :facepalm:
Wiadomość wysłana przez: dalglish7 w 12.04.2018, 16:35
Została nowa odkrywka Złoczew i władza w głębokim poważaniu ma naturę i przyrodę >:O ,martwi się żeby miasto nie umarło jak kiedyś PGRy.
A zniszczenia w okolicach Szczercowa są straszne >:O.
Wiadomość wysłana przez: wojciu1 w 12.04.2018, 17:40
Kopalnie odkrywkowe zniszczyły już wiele cieków wodnych jak i jezior w tym kraju. Smutne :'(
Za to bełchatowska odkrywka zostanie zalana i powstanie nowe jezioro ;)
Wiadomość wysłana przez: zwykly_michal w 12.04.2018, 20:30
Zmian jest pewnie dużo więcej.
Wiadomość wysłana przez: MichalZ w 12.04.2018, 22:28
Wiadomość wysłana przez: katmay w 12.04.2018, 23:45
.. i tam gdzie kiedyś były łąki co raz częściej są bagna. Ochłodził się lokalny klimat z powodu dużej ilości wody pochłaniającej ciepło.
Zmian jest pewnie dużo więcej.
W tym przypadku podejrzewam, że tam, gdzie kiedyś były bagna, lub łąki, za parę lat znajdą się rośliny stepowe.
Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: zwykly_michal w 12.04.2018, 23:58
Podniósł się poziom wód gruntowych i nie widzę szans na zmiany. Zbiornik w Nieliszu więc spora kałuża a zmiany są w promieniu kilkunastu kilometrów.
Wiadomość wysłana przez: DarekM w 13.04.2018, 07:33
Ja mieszkam w Złoczewie, boje się myśleć gdzie bede łowił za kilka lat :(
Miejmy nadzieję Michał, że coś jednak stanie na przeszkodzie i ta odkrywka nigdy nie ruszy.
Ja mocno w to wierzę :)
Wiadomość wysłana przez: katmay w 13.04.2018, 08:13
Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: Trissot w 13.04.2018, 09:47
Wysłane z mojego Lenovo K53a48 przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: wojciu1 w 13.04.2018, 09:56
Ja mieszkam w Złoczewie, boje się myśleć gdzie bede łowił za kilka lat :(
Miejmy nadzieję Michał, że coś jednak stanie na przeszkodzie i ta odkrywka nigdy nie ruszy.
Ja mocno w to wierzę :)
A ja mam nadzieję, że powstanie i nikt nie będzie przejmował się tego typu "protestami".
Sam mieszkam w Bełchatowie i jakoś katastrofy ekologicznej u nas nie ma. Widawka, Rakówka, Struga Aleksandrowska jak płynęły, tak płyną dalej. Widawka na kawałku jest uregulowana, ale dzięki temu mamy fajny "kanał" do łowienia. Łowię na zbiornikach, które są osadnikami retencyjnymi kopalni i powstały dla jej celów. Zajmują się tym odpowiedni ludzie, dzięki czemu mamy kilka takich łowisk wewnętrznych. Zbiorniki Wawrzkowizna i Słok rownież powstały dzięki kopalni.
Może warto zatem zerknąć na przykład po "sąsiedzku" zamiast szukać katastrofy. Pewne rzeczy rzeczywiście ulegną zniszczeniu, bo inaczej się nie da, ale pewne też powstaną ;)
Wiadomość wysłana przez: Trissot w 13.04.2018, 10:34
Dokładnie to miałem na myśliJa mieszkam w Złoczewie, boje się myśleć gdzie bede łowił za kilka lat :(
Miejmy nadzieję Michał, że coś jednak stanie na przeszkodzie i ta odkrywka nigdy nie ruszy.
Ja mocno w to wierzę :)
A ja mam nadzieję, że powstanie i nikt nie będzie przejmował się tego typu "protestami".
Sam mieszkam w Bełchatowie i jakoś katastrofy ekologicznej u nas nie ma. Widawka, Rakówka, Struga Aleksandrowska jak płynęły, tak płyną dalej. Widawka na kawałku jest uregulowana, ale dzięki temu mamy fajny "kanał" do łowienia. Łowię na zbiornikach, które są osadnikami retencyjnymi kopalni i powstały dla jej celów. Zajmują się tym odpowiedni ludzie, dzięki czemu mamy kilka takich łowisk wewnętrznych. Zbiorniki Wawrzkowizna i Słok rownież powstały dzięki kopalni.
Może warto zatem zerknąć na przykład po "sąsiedzku" zamiast szukać katastrofy. Pewne rzeczy rzeczywiście ulegną zniszczeniu, bo inaczej się nie da, ale pewne też powstaną ;)
Wysłane z mojego Lenovo K53a48 przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: selektor w 13.04.2018, 11:13
Słok rownież powstał dzięki kopalni.
No proszę Cię ;) W Słoku wiele razy wędkowałem, kilka razy byłem na różnego rodzaju konferencjach w hotelu Wodnik, ale jak chcesz porównać piękną rzekę wraz z urokliwymi rzeczkami do tego?
(http://zmniejszacz.pl/zdjecie/2018/4/13/11421011_a480_slok2.jpg)
Źródło zdjęcia http://www.wedkarz.pl/wp-webapp/article/480
Wiadomość wysłana przez: DarekM w 13.04.2018, 11:26
Napiszę jeszcze raz - kopalnie odkrywkowe to najgorsza z rzeczy jaka może spotkać środowisko naturalne. Proponuję koledze Wojciu1 poczytać na temat tego, co to lej depresyjny i jakie są konsekwencje jego powstania, długofalowe konsekwencje! Wiele razy bywałem w Bełchatowie czy Kleszczowie i nie bardzo wiem czym kolega się tak zachwyca.
Wiadomość wysłana przez: wojciu1 w 13.04.2018, 11:33
Słok rownież powstał dzięki kopalni.
No proszę Cię ;) W Słoku wiele razy wędkowałem, kilka razy byłem na różnego rodzaju konferencjach w hotelu Wodnik, ale jak chcesz porównać piękną rzekę wraz z urokliwymi rzeczkami do tego?
(http://zmniejszacz.pl/zdjecie/2018/4/13/11421011_a480_slok2.jpg)
Źródło zdjęcia http://www.wedkarz.pl/wp-webapp/article/480
Nikt nie porównuje rzeki do zbiornika zaporowego to raz, a dwa to Warta zniknie, czy zaleją ją betonem, że straci swoje piękno?
Co ciekawe wypowiedziały się tutaj dwie osoby mieszkające bezpośrednio w miejscu bełchatowskiej "katastrofy ekologicznej" i jakoś nasze opinie nie wyrażają dezaprobaty dla ww. projektu. Może dlatego, że sami widzimy jak wygląda nasza okolica?
Wiadomość wysłana przez: wojciu1 w 13.04.2018, 11:43
Tak piszą Ci, co nie potrafią docenić piękna środowiska naturalnego i stawiają je na równi z tymi sztucznymi wytworami człowieka.
:facepalm: ;D :facepalm: ;D
Kolego, wolę taki sztuczny wytwór człowieka niż pole kartofli. W większości miejsc, żeby odkryć i docenić piękno środowiska naturalnego, trzeba trochę zjechać z głównej drogi, a nie oceniać przez pryzmat okolicy głównej drogi czy miejscowości jak Bełchatów czy Kleszczów ;)
Zapytaj mieszkańców Bełchatowa, ilu z nich wróciłoby do tego co było przed kopalnią.
Wiadomość wysłana przez: selektor w 13.04.2018, 13:35
Co ciekawe wypowiedziały się tutaj dwie osoby mieszkające bezpośrednio w miejscu bełchatowskiej "katastrofy ekologicznej" i jakoś nasze opinie nie wyrażają dezaprobaty dla ww. projektu. Może dlatego, że sami widzimy jak wygląda nasza okolica?
Wykonano blisko 300 odwiertów potwierdzających istnienie złoża typu bardzo głębokiego, które ma 10 kilometrów długości oraz 1,5 km szerokości, i szacunkowo zawiera 624 milionów ton węgla. Dlatego ta kopalnia również dla Bełchatowa jest tak istotna, bo Bełchatów bez węgla stanie się tym co po PGRowskie tereny na północy Polski. A ta kopalnia daje Wam nadzieje na przyszłość.
Dlatego Bełchatów się cieszy. Lokalni samorządowcy też, bo mają w głowach bycie drugim Kleszczowem. Tylko tym którzy mieszkają albo wędkują w okolicy jest z tym nie po drodze.
Ta kopalnia powstanie. Nie ma szans na to, aby nie powstała. Wiem to z doświadczenia. Przykładowo blokowaliśmy budowę drogi ekspresowej przebiegającej m.in. przez tereny Natura 2000 i co? I nic :P Jak zostałem wysłany celem odnalezienia konkretnego dokumentu np. w starostwie, to nie mogłem go odnaleźć, bo go po prostu nie było. Jednak ten dokument w magiczny sposób się pojawiał po kilku tygodniach - jeszcze antydatowany. Panowie z nadzoru inwestorskiego to pracownicy byłych bądź aktualnych służb, nazwijmy to bezpieczeństwa. I tak to działa to „teoretyczne” państwo. Obywatel to sobie może.
Udział społeczeństwa w ocenie oddziaływania na środowisko jest tak skonstruowany aby dać nadzieje społeczeństwu, że coś może, że ma wpływ na to co go otacza. A tak naprawdę nic nie może. Tam gdzie „państwo” sobie coś postanowi, to tak będzie. Nawet sędziowie nie pomogą.
Hitem było to, że jedna ze spraw toczyła się kilka lat, przeszła przez wszystkie instancje a najwyższa instancja stwierdziła, iż stowarzyszenie od początku nie było prawidłowo umocowane do działania ( bo się nie wszyscy podpisali :facepalm:). Nie mogło więc występować w postępowaniu. Zdaniem NSA błędem było to że zarówno burmistrz i sąd I instancji tego nie zauważył ;D ;D ;D. Trudno jest później wytłumaczyć komuś dlaczego odwalili jego sprawę po kilku latach z uwagi na to, że nie mógł on nic skarżyć – od początku, choć on w rzeczywistości skarżył i nawet mu odpowiadano, częściowo przychylano się do jego wniosków 8) Dziękuje koniec sprawy. Budujemy.
Podobnie będzie z kopalnią. Jako, że zdarza mi się łowić w okolicy zainteresowałem się tematem. Nie mam dostępu do decyzji środowiskowej, ale mam dostęp do prognozy oddziaływania na środowisko do strategii rozwoju Złoczewa (jest w BIP-ie Złoczewa):
Jak w praktyce będzie wyglądać zmiana stosunków wodnych w tym rejonie? O tym też mówi prognoza:
„Wytworzenie głębokiego i rozległego leja depresji wymagać będzie wypompowania bardzo dużych ilości wody, zwłaszcza początkowej fazy odwadniania, w okresie prowadzenia robót udostępniających i budowy wkopu otwierającego oraz eksploatacji początkowej węgla brunatnego. Przewiduje się, że początkowy okres odwadniania i tworzenia leja depresji trwać będzie około 12 lat. Gdy fronty robót górniczych zbliżą się do doliny rzeki Warty, należy liczyć się ze zwiększonym dopływem wody przefiltrowywanej z jej koryta. Dlatego ramach odwodnienia powierzchniowego przewiduje się przełożenie, uszczelnienie i przebudowę koryt rzek: Oleśnicy na odcinku od 3,9 do 17,0 km (13,1 km), Pysznej od ujścia do km 4,0 i rzeki Burdynówki na całej swej długości.”
Wiadomość wysłana przez: DarekM w 13.04.2018, 17:59
Tak piszą Ci, co nie potrafią docenić piękna środowiska naturalnego i stawiają je na równi z tymi sztucznymi wytworami człowieka.
:facepalm: ;D :facepalm: ;D
Kolego, wolę taki sztuczny wytwór człowieka niż pole kartofli. W większości miejsc, żeby odkryć i docenić piękno środowiska naturalnego, trzeba trochę zjechać z głównej drogi, a nie oceniać przez pryzmat okolicy głównej drogi czy miejscowości jak Bełchatów czy Kleszczów ;)
Zapytaj mieszkańców Bełchatowa, ilu z nich wróciłoby do tego co było przed kopalnią.
Co złego w polu kartofli?
Wyłączam się z dyskusji, nie mam ochoty nikogo przekonywać o szkodach jakie niosą ze sobą kopalnie odkrywkowe. Kupić można jak widać także ludzkie umysły.
Wiadomość wysłana przez: Luk w 13.04.2018, 20:34
Dziwne to wszystko. Rozumiem gaz łupkowy, ale węgiel brunatny? 8)
Wiadomość wysłana przez: booohal w 13.04.2018, 20:49
Wiadomość wysłana przez: kALesiak w 13.04.2018, 21:21
W szybkie i łatwe pcha się każdy, ale wystarczy spojrzeć na geoportal i mapy po obu stronach Nysy Łużyckiej, a także poczytać, żeby zrozumieć jak rabunkowy efekt dla przyrody, klimatu, makrosystemów etc. niesie taka gospodarka wydobywania kopalin. Niemcy już swoje zrobili, zapełniając wyrobiska pokopalniane i osuszając polską stronę.
Dawno temu byłem w Bełchatowie i wtedy widząc ogrom skali przedsięwzięcia, byłem przerażony... Psie Sabo i rządzie - nie idźcie tą drogą, chyba że odpowiadają Wam wczasy w okolicach Powidza, gdzie monumentalne pomosty w całości stoją na brzegu... >:O
Wiadomość wysłana przez: robson w 14.04.2018, 18:49
Ekologia i dobro środowiska naturalnego nigdy nie było priorytetem...Łagodnie powiedziane. Wszyscy decydenci mają je głęboko w dudzie albo nawet gorzej - traktują jako przeszkodę dla swoich :money: przedsięwzięć. Taka prymitywna mentalność eksploatacyjna. W krajach rozwiniętych zanikająca od lat 60 ubiegłego wieku, wciąż popularna w montowniach trzeciego świata, byłych demoludach i trumpolandii...
Wiadomość wysłana przez: DarekM w 23.11.2018, 09:45
Oby nie powstała nigdy :thumbup:
http://www.greenpeace.org/poland/pl/wydarzenia/polska/Sad-blokuje-droge-do-koncesji-na-wydobycie-wegla-w-Zloczewie/
Wiadomość wysłana przez: selektor w 23.11.2018, 10:13
Pamiętać bowiem należy, że w Polsce sądy administracyjne wydają głównie wyroki kasatoryjne. Co to oznacza dla zwykłego obywatela? Tzn. że sądy administracyjne uchylają zaskarżoną decyzję, ale co do zasady nie rozstrzygają ostatecznie sprawy ( no chyba, że stwierdzają np. nieważność decyzji). Przekazują one więc sprawę do ponownego rozstrzygnięcia organowi, którego decyzja podlegała zaskarżeniu. W Polsce sąd administracyjny nie może zastępować organów państwa i za nie rozstrzygać sprawy, bo wtedy sam stałby się organem państwa, a nie sądem. Taki mamy system sądów administracyjnych.
Inaczej mówiąc studium zagospodarowania przestrzennego musi zostać "poprawione", tak aby było wszystko zgodnie z procedurą. Sąd uznał, że tej kopalni być nie może nie z przyczyn merytorycznych, ale z uwagi na błędy w procedurze (błędy formalne) np.
- brak wyznaczenia przebiegu linii kolejowej
- odrzucenie uwag mieszkańców, bez odnoszenia się do stawianych przez nich konkretnych zastrzeżeń.
To wszystko są błędy proceduralne, które mogą zostać naprawione w ponownie prowadzonym postępowaniu "przed burmistrzem i radą" w Złoczewie. Za te błędy powinno winić się radców prawnych zatrudnionych przez gminę i osoby pracujące nad studium, bo są to elementarne błędy, które nie powinny były się pojawić :P Pewnie chęć szybkiego zakończenia sprawy spowodowała to, że one w ogóle się pojawiły. Jednak te błędy są do poprawienia, więc sprawa kopalni jest sprawą otwartą. Dlatego też sąd dał organowi tzw. wytyk, czyli wskazał co organ ma poprawić, aby jego decyzja była zgodna z prawem. To tak w skrócie.
BTW w artykule wypowiada się doktor habilitowany... nauk chemicznych, więc to co on sądzi ma małe znaczenie dla rozstrzygnięcia kwestii budowy kopalni przed sądem administracyjnym ;)
Wiadomość wysłana przez: n0cny w 23.11.2018, 20:07
Nikt nie zarżnie kopalń na śląsku czy odkrywek, bo - choć oddziałują na ekologię i pozornie do kopalń dopłacamy - to nadal główne źródło energii. A tak na dobrą sprawę nie dopłacamy nic, dając sporo miejsc pracy. Na ten moment, w samych kopalniach węgla kamiennego pracuje ponad 70 tysięcy ludzi. Do tego dochodzi mnóstwo firm okołogórniczych - który rząd zdecyduje się na płacenie przez kilka lat miliardów złotych rocznie socjala? Tym bardziej, że rocznie z wydobycia mnóstwo kasy idzie do skarbu państwa, jeszcze więcej do okolicznych gmin z tytułów różnych podatków. No i do tego podatki dochodowe, jakie płacą górnicy i nie jest to "normalna" stawka podatkowa, tylko większa.
Wiadomość wysłana przez: maszek95 w 23.11.2018, 20:11
Wiadomość wysłana przez: Alek w 23.11.2018, 20:12
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 23.11.2018, 21:32
Polska nie zrezygnuje z wydobycia, zarówno węgla kamiennego jak i brunatnego do czasu, aż nie powstaną inne źródła energii. Elektrowni jądrowej nie ma, wiatraki czy hydroelektrownie sprawy nie załatwia ;)
https://www.stockwatch.pl/wiadomosci/ministerstwo-energii-przewidujemy-okolo-roku-2033-uruchomienie-pierwszego-bloku-elektrowni-jadrowej,gospodarka,229922
Jak to zrobią, jak w wszystko w naszym pięknym kraju, to sobie polatamy :D
Wiadomość wysłana przez: n0cny w 23.11.2018, 21:33
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 23.11.2018, 21:38
Wiadomość wysłana przez: Pajone w 24.11.2018, 00:13
https://book.energytransition.org/pl/node/36
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 24.11.2018, 08:36
https://www.powermag.com/eighth-reactor-restarts-in-japan-seven-years-after-fukushima/
Reszta, przynajmniej moim zdaniem, to są bajki o żelaznym wilku. Solary, wiatry i inne pierdy to może ze 20% ogólnego zapotrzebowania pokryją, przy potwornych kosztach wytworzenia wiatraków i paneli. Także tych dla środowiska.
Albo węgiel, albo atom. Przynajmniej na razie.
Wiadomość wysłana przez: maszek95 w 24.11.2018, 08:56
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 24.11.2018, 09:01
Nie widzę co prawda większego związku z rzeczywistością, ale naprawdę... :bravo:
Wiadomość wysłana przez: maszek95 w 24.11.2018, 09:35
Wiadomość wysłana przez: Pajone w 24.11.2018, 11:30
Wiadomość wysłana przez: mjmaciek w 24.11.2018, 12:03
PAK zostaje zamkniety czyli trzy elektrownie weglowe.
Maja budowac 4 nowe bloki energetyczne w polsce.... dwa weglowe dwa gazowe , ale to plany. Na ta chwile najtanszy i ekologicznie uzasadniony jest atom... ma byc ale kiedy...
Nie w spomne o sieciach przesylowych ktore maja po 30 lat...
Wiadomość wysłana przez: Pajone w 24.11.2018, 16:13
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 24.11.2018, 16:32
Ciekawe jak będzie z protestami.
Będą :D
Wiadomość wysłana przez: Pajone w 24.11.2018, 17:30
Wiadomość wysłana przez: selektor w 24.11.2018, 18:36
https://www.nik.gov.pl/aktualnosci/zielona-energia-dostala-zadyszki.html
Już teraz NIK zakłada, że Polska nie osiągnie w 2020 roku zakładanego pułapu 15 % energii pochodzącej z odnawialnych źródeł energii. W 2016 roku wskaźnik ten nieznacznie przekroczył 11 % ... i wówczas był najniższy od 2013 r. W 2017 r. udział odnawialnych źródeł energii w krajowej produkcji wyniósł 10,1 % ;D
W 2016 roku złożono o ponad 60 % mniej wniosków o wydanie koncesji na wytwarzanie energii w instalacjach OZE niż np. w 2015 r. Nie powinno nikogo to dziwić skoro PIS w 2016 r. wprowadził ograniczenia w inwestycjach dotyczących elektrowni wiatrowych.
Co to oznacza dla szarego obywatela?
Dyrektywa Parlamentu Europejskiego i Rady 2009/28/WE z dnia 23 kwietnia 2009 r. w sprawie promowania stosowania energii ze źródeł odnawialnych zobowiązuje nas do tego, aby już w 2020 r. 15 % energii pochodziło z odnawialnych źródeł energii. Co jak tego nie osiągniemy w naszym pięknym kraju? To znaczy, że brakującą część "czystej" energii musimy kupować od sąsiadów, a jak szacują fachowcy na chwilę obecną brakuje nam jej za jakiejś 3,3 miliarda euro, czyli jakaś połowa tego co jest obecnie przeznaczana na program 500 + :facepalm: W 2020 według ich szacunków "zabraknie" nam czystej energii za jakieś 1,6 miliarda euro. Wszyscy Polacy więc się zrzucą na ten zakup.
Nic nie zapowiada zmian, tym bardziej że osobą odpowiedzialną za zmiany jest Pan Krzysztof Tchórzewski - minister energii w rządach B. Szydło oraz M. Morawieckiego. Warto poczytać o poglądach tego Pana:
https://oko.press/swiat-sie-smieje-czyli-min-tchorzewskiego-bajki-o-klimacie-lasach-wulkanach-myli-sie-nawet-tysiace-razy/
Tak na marginesie to dziś w Łodzi nie da się oddychać, taki jest smog :facepalm:
Wiadomość wysłana przez: robson w 24.11.2018, 19:08
Wiadomość wysłana przez: selektor w 24.11.2018, 19:14
https://www.rybnik.com.pl/wiadomosci,szokujace-wyniki-badan-pluc-w-rybniku,wia5-3266-38436.html
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 24.11.2018, 19:18
Wiadomość wysłana przez: selektor w 24.11.2018, 19:24
https://nuclearsecrecy.com/nukemap/
Można wpisać polskie nazwy miast (oczywiście po angielsku ;) )
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 24.11.2018, 20:15
Wiadomość wysłana przez: Luk w 24.11.2018, 20:45
Niema co dywagować .... do 2030 toku w pl bedzie potrzba 40 % wiecej energi... póki co nic sie w tym kierunku nie robi.
PAK zostaje zamkniety czyli trzy elektrownie weglowe.
Maja budowac 4 nowe bloki energetyczne w polsce.... dwa weglowe dwa gazowe , ale to plany. Na ta chwile najtanszy i ekologicznie uzasadniony jest atom... ma byc ale kiedy...
Nie w spomne o sieciach przesylowych ktore maja po 30 lat...
Problem w tym, że budowa elektrowni atomowej to wielkie koszty oraz problemy związane z pozyskaniem rudy uranu oraz ze składowaniem odpadów. Do tego dochodzi spore niezadowolenie społeczne lokalnej ludności. Na dodatek reaktora nie można po prostu zgasić, on jest czynny cały czas. To znaczy zawsze jest jakieś zagrożenie...
Z tego co pamiętam ze studiów to wielkim problemem jest ruda uranu. Nie są to złoża niewyczerpalne, nie ma ich w Polsce. Powoduje to pewnego rodzaju uzależnienie i pytanie na ile ich starczy. Czy warto zbudować elektrownię, do której będzie ciężko zakupić surowiec? Budowa takiego obiektu to długie lata.
Szkoda, ze nie można przenieść niemieckiej elektrowni do Polski. Niemiaszki ich nie chcą, my chętnie byśmy kilka przytulili :)
Ogólnie jednak uważam, że odnawialne źródła energii to przyszłość i konieczność. Trzeba je rozwijać, bo im są lepsze tym mają większą wydajność. Według mnie musem powinny być panele słoneczne, do których powinno dopłacać państwo. Każdy nowy dom powinien być w nie wyposażony, pompy ciepła zaś powinny być dodatkiem, którego cena powinna być 'promocyjna'. Podstawa powinien być gaz, który do ogrzewania wykorzystywałyby tylko kotły o wysokiej wydajności (kondensacyjne). Innym zaś kierunkiem powinno być reklamowanie oszczędności energii, które powinno być utożsamiane nie tyle z oszczędnością, ale z dbaniem o nasze środowisko, planetę, nasze dzieci. Tego wciąż brakuje...
Wiadomość wysłana przez: Kamil_BBI w 24.11.2018, 22:50
Można też bardzie globalnie, w Warszawie mamy Mordor, drugi tworzy się przy Grzybowskiej. Firmy, komputery itp. emitują mega dużo ciepła, które jest niewykorzystane. A gdyby tak w nowych budynkach część pięter przeznaczać dla firm, resztę na mieszkania. Wyprodukowane ciepło mogłoby służyć do ogrzewania mieszkań. Znowu oszczędności, a raz wyprodukowana energia służy kilka razy wielu ludziom..
Może nie do końca w temacie, ale dla mnie to mega rozwiązanie, za pomocą którego można wiele oszczędzić, mieć trochę czystsze powietrze, zużywac mniej węgla..
Wiadomość wysłana przez: selektor w 24.11.2018, 23:00
https://www.theverge.com/2017/6/2/15728232/using-servers-to-heat-homes-nerdalize
Wiadomość wysłana przez: Kamil_BBI w 24.11.2018, 23:11
Wiadomość wysłana przez: mrucin w 25.11.2018, 19:31
To ja podrzucę inny sposób na pozyskanie, albo nietracenie energii. Światem rządzą komputery, sieci itp. W każdej większej firmie jest serwerownia, powstają całe hale oferujące miejsce na serwery. Takie urządzenia emitują mega dużo ciepła, potrzebują chłodzenia etc. A co gdyby tak każdy w swoim jednorodzinnym domu w miejsce pieca/kotłowni udostępnił ta powierzchnię jakieś firmie do wstawienia szaf z serwerami. Firma ma z głowy szukanie lokalizacji, opłaty za miejsce itp., a taki Kowalski ma darmowe ogrzewanie zima i ciepłą wodę cały rok.
Można też bardzie globalnie, w Warszawie mamy Mordor, drugi tworzy się przy Grzybowskiej. Firmy, komputery itp. emitują mega dużo ciepła, które jest niewykorzystane. A gdyby tak w nowych budynkach część pięter przeznaczać dla firm, resztę na mieszkania. Wyprodukowane ciepło mogłoby służyć do ogrzewania mieszkań. Znowu oszczędności, a raz wyprodukowana energia służy kilka razy wielu ludziom..
Może nie do końca w temacie, ale dla mnie to mega rozwiązanie, za pomocą którego można wiele oszczędzić, mieć trochę czystsze powietrze, zużywac mniej węgla..
Nie dalej jak 2 miesiące temu zwiedzałem taką serwerownię w ... Polsce ;-)
Oni produkują ciepło i je odsprzedają do ogrzewania pobliskich biurowców.
Mnie najbardziej zainteresował UPS kinetyczny.
Wiadomość wysłana przez: selektor w 25.11.2018, 21:01
Wiadomość wysłana przez: selektor w 16.06.2019, 18:19
Wiadomość wysłana przez: selektor w 17.02.2020, 17:39
https://www.nasze.fm/news,34346
https://businessinsider.com.pl/wiadomosci/zielone-swiatlo-dla-kopalni-odkrywkowej-w-zloczewie-dla-elektrowni-belchatow-pge/w38046d
https://www.radiolodz.pl/posts/59027-radni-ko-boja-sie-ze-kopalnia-w-zloczewie-wplynie-niekorzystnie-na-lodz
Wiadomość wysłana przez: Piker w 17.02.2020, 18:05
"Z wyliczeń jakie posiadamy, lej depresyjny jest na około 310 km², czyli to jest około 15 na 20 km. To na pewno nie jest w stanie w jakiś sposób oddziaływać na Łódź - podkreśla Małgorzata Janowska."
Jakiś.
Straty dla inwestora, wysiedlenia, pustynnienie. Ale zielone światło jest, pewnie!
Wiadomość wysłana przez: maszek95 w 17.02.2020, 19:18
Wiadomość wysłana przez: selektor w 17.02.2020, 20:28
Koszt budowy kopalni w Złoczewie to miliardy euro, których Polska po prostu nie ma i nigdy mieć nie będzie - a których jak już teraz wiadomo nie dostanie z Unii Europejskiej, ani od światowych banków. Obecnie już jest pewne, że sama budowa tej kopalni jest wyłącznie grą polityczną PIS pod górników. Złoże to jest oddalone od elektrowni o kilkadziesiąt kilometrów, co już samo w sobie czyni nawet transport nieopłacalnym. Jednak transport jest jednym z najmniejszych problemów jeżeli chodzi o jej budowę.
Polski rząd to są takie kłamczuszki, lubiące tworzyć własną rzeczywistość :P Oczywiście winą obarczą Unię Europejską ze względu na międzynarodowe zobowiązania Polski dotyczące ograniczenia emisji CO2, a Bełchatów od lat jest największym pojedynczym źródłem emisji CO2 w całej UE. Dopiero niedawno (czytaj przed wyborami) zaktualizowano ten projekt wspominając o Złoczewie https://www.gov.pl/web/aktywa-panstwowe/polityka-energetyczna-polski-do-2040-r-zapraszamy-do-konsultacji1
Panie i Panowie idą wybory, a więc i czas obietnic :beer:
Wiadomość wysłana przez: mjmaciek w 17.02.2020, 20:34
A jak wiemy ceny już zwosły o12% a w kwietniu dalsze 20% .
Pytanie to czemu ta energia w pl drozeje a na swiecie nie...
To nie certyfikaty lecz koszty molochów rosną.
Z tąd podwyżki.
Wiadomość wysłana przez: Łuki w 17.02.2020, 20:44
Duda, był w Ostrołęce i negował Komorowskiego, że nic nie zrobił i On będzie działał. Tak właśnie działał. On nie ma nic do gadania :)
Ciekawi mnie, czy w Bełchatowie zalano stare wyrobisko. Celem był ośrodek szkoleniowy dla płetwonurków, najgłębszy i największy w Polsce(może w Europie). Plany były z jakieś 12 lat temu. ;)
Wiadomość wysłana przez: mjmaciek w 17.02.2020, 20:48
To o tyle z bełchatowem to bardziej skomplikowana sprawa.
Moim zdaniem będzie dalej działać i zrobią wszystko by działała jak najdłużej
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 17.02.2020, 20:51
Ciekawi mnie, czy w Bełchatowie zalano stare wyrobisko.
Byłem ze dwa lata temu z rodzinką obejrzeć tę dziurę. Człowieku, tego się nie da opisać. Wisła musiałaby tam wpadać kilka lat, żeby to zapełnić. Nie wyobrażam sobie, czym mieliby to zalać. Trwałoby to całe dziesięciolecia.
Wiadomość wysłana przez: Łuki w 17.02.2020, 20:57
Ciekawi mnie, czy w Bełchatowie zalano stare wyrobisko.
Byłem ze dwa lata temu z rodzinką obejrzeć tę dziurę. Człowieku, tego się nie da opisać. Wisła musiałaby tam wpadać kilka lat, żeby to zapełnić. Nie wyobrażam sobie, czym mieliby to zalać. Trwałoby to całe dziesięciolecia.
Więc nie wiesz, że zbiornik miał być uszczelniony i dopiero zalany. Chyba koszt i czas ich przerósł.
Wiadomość wysłana przez: selektor w 17.02.2020, 21:03
Wiadomość wysłana przez: Łuki w 17.02.2020, 21:11
Wiadomość wysłana przez: greg227 w 17.02.2020, 21:18
Ciekawi mnie, czy w Bełchatowie zalano stare wyrobisko.
Byłem ze dwa lata temu z rodzinką obejrzeć tę dziurę. Człowieku, tego się nie da opisać. Wisła musiałaby tam wpadać kilka lat, żeby to zapełnić. Nie wyobrażam sobie, czym mieliby to zalać. Trwałoby to całe dziesięciolecia.
Więc nie wiesz, że zbiornik miał być uszczelniony i dopiero zalany. Chyba koszt i czas ich przerósł.
Teraz trwają prace pod zależnie- czyli częściowe zasypywanie. Poślizg napewno będzie z kilka lat. A z zalaniem aż tak źle nie będzie 😁 - wystarczy że wyłączą pompy w wykopie a jak to nie pomoże to niedaleko płynie Widawka.
Mama mi opowiadała że zanim powstała kopalnia to koło mojej rodzinnej miescowości była rzeczka gdzie topiły się konie a teraz to ciek a w wakacje to nawet wysechł. 🙁
Dodam że w planach mają być dwa zbiorniki. 😁
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 17.02.2020, 21:21
Tutaj fotograf stoi na jednym zboczu, w dół jest kilkaset metrów. A tam daleko, hen, na horyzoncie jest drugie zbocze...
Taką Widawkę jak by tam wpuścić, to by po roku kałuża w jednym miejscu była z góry widoczna...
Wiadomość wysłana przez: Łuki w 17.02.2020, 21:27
Dodam że w planach mają być dwa zbiorniki. 😁O ! proszę. :)
Nie bardzo wierzę w ten projekt po tylu latach, cóż...
Wiadomość wysłana przez: Łuki w 17.02.2020, 21:38
Liczba górników pracujących w Bełchatowie to ponad 4 tysiące osób. Do tego dochodzi cała infrastruktura związana z górnictwem, czyli zrobi się z tego kilkadziesiąt tysięcy osób. Nie można więc zalać dziury i kazać im wszystkim przerzucić się na wędkowanie ;)
Każdy, dostanie kartę wędkarską. Ma tylko opłacać składki w PZW.
PZW stanie na nogi, zarybienia, edukacja, tarliska, szeroko pojęta ochrona środowiska, miejsca z domkami dla całych rodzin nad wodą etc.- duuużo ryb.
Jak ryb nie będzie - to będą prawdziwe strajki. O !
Takich ludzi nam trzeba. ;)
Wiadomość wysłana przez: e-MarioBros w 17.02.2020, 21:46
Wiadomość wysłana przez: greg227 w 17.02.2020, 21:52
[/quote]
Myślę żeby tak nie było. 😉
W odkrywce działają pompy które zasilają 6-7 zbiorników o łącznej powierzchni około 60 ha, gdzie woda jest przepływowa.
Był fajny artykuł o tworzeniu tych zbiorników ale nie mogę znaleźć.
Samo zalewanie ma trwać przez kilka-kilkanaście lat- bo będą to największe lub jedne z największych zbiorników w Polsce pod względem objętości wody.
Mają się posiłkować wodą z Widawki i Warty.
Najpierw ma powstać ten koło Kleszczowa a za kilkanaście-kilkadziesiąt lat koło Szczercowa.
Co pokarze rzeczywistość to zobaczymy.😄
Wiadomość wysłana przez: Łuki w 17.02.2020, 22:21
Wiadomość wysłana przez: katmay w 17.02.2020, 22:26
Wysłane z mojego SM-G960F przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: greg227 w 17.02.2020, 22:34
Ten plan mi się bardziej podoba:Liczba górników pracujących w Bełchatowie to ponad 4 tysiące osób. Do tego dochodzi cała infrastruktura związana z górnictwem, czyli zrobi się z tego kilkadziesiąt tysięcy osób. Nie można więc zalać dziury i kazać im wszystkim przerzucić się na wędkowanie ;)
Każdy, dostanie kartę wędkarską. Ma tylko opłacać składki w PZW.
PZW stanie na nogi, zarybienia, edukacja, tarliska, szeroko pojęta ochrona środowiska, miejsca z domkami dla całych rodzin nad wodą etc.- duuużo ryb.
Teraz w kole górniczym jest 1500 +- członków czyli co 3 górnik.(sam należę a z górnictwem nic nie mam wspólnego). 😜
Jest to największe albo 2 pod względem ilości członków koło w okręgu piotrkowskim- to tak na marginesie. 😁
Jak ryb nie będzie - to będą prawdziwe strajki. O !
Takich ludzi nam trzeba. ;)
Wiadomość wysłana przez: greg227 w 17.02.2020, 22:39
Jak to wygruntować
Wysłane z mojego SM-G960F przy użyciu Tapatalka
A jakie będą duże kołowrotki by pomieścić żyłkę. 😂
Wiadomość wysłana przez: greg227 w 17.02.2020, 22:40
Ten plan mi się bardziej podoba:Liczba górników pracujących w Bełchatowie to ponad 4 tysiące osób. Do tego dochodzi cała infrastruktura związana z górnictwem, czyli zrobi się z tego kilkadziesiąt tysięcy osób. Nie można więc zalać dziury i kazać im wszystkim przerzucić się na wędkowanie ;)
Każdy, dostanie kartę wędkarską. Ma tylko opłacać składki w PZW.
PZW stanie na nogi, zarybienia, edukacja, tarliska, szeroko pojęta ochrona środowiska, miejsca z domkami dla całych rodzin nad wodą etc.- duuużo ryb.
Teraz w kole górniczym jest 1500 +- członków czyli co 3 górnik.(sam należę a z górnictwem nic nie mam wspólnego). 😜
Jest to największe albo 2 pod względem ilości członków koło w okręgu piotrkowskim- to tak na marginesie. 😁
Jak ryb nie będzie - to będą prawdziwe strajki. O !
Takich ludzi nam trzeba. ;)
Wiadomość wysłana przez: selektor w 17.02.2020, 22:46
Jak to wygruntować
Wysłane z mojego SM-G960F przy użyciu Tapatalka
Najlepiej śruciną SSG, co by ryb nie spłoszyć ;)
Samo zalewanie ma trwać przez kilka-kilkanaście lat- bo będą to największe lub jedne z największych zbiorników w Polsce pod względem objętości wody.
Mają się posiłkować wodą z Widawki i Warty.
Mogą mieć problem, bo woda z Warty ma również pójść na potrzeby budowy kopalni w Złoczewie ;) Z drugiej strony pustynia w centrum Polski nie byłaby taka zła. Zawsze można uprawiać kaktusy. Kiedyś mieliśmy być drugą Japonią. Teraz może zostaniemy drugim Dubajem. Kto wie ? :D
Wiadomość wysłana przez: katmay w 17.02.2020, 23:00
Edit
Jak tak sobie wspominam, to jakieś 10 lat temu piwnicę w spiżarni (takie coś przy domu) regularnie zalewała mi woda. Potrafiła stać przez miesiąc. Stało 10cm wody na wiosnę, latem, czy jesienią. Całe 1.2m poniżej poziomu gruntu.
Dwa lata temu sąsiad wybudował studnię. Do wody dokopał się po 7 metrze.
Wysłane z mojego SM-G960F przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: Łuki w 17.02.2020, 23:29
Teraz może zostaniemy drugim Dubajem. Kto wie ? :D
Jest to bardzo prawdopodobne - z "palmą" do przodu. ;)
Wiadomość wysłana przez: greg227 w 17.02.2020, 23:54
Jak to wygruntować
Wysłane z mojego SM-G960F przy użyciu Tapatalka
Najlepiej śruciną SSG, co by ryb nie spłoszyć ;)Samo zalewanie ma trwać przez kilka-kilkanaście lat- bo będą to największe lub jedne z największych zbiorników w Polsce pod względem objętości wody.
Mają się posiłkować wodą z Widawki i Warty.
Mogą mieć problem, bo woda z Warty ma również pójść na potrzeby budowy kopalni w Złoczewie ;) Z drugiej strony pustynia w centrum Polski nie byłaby taka zła. Zawsze można uprawiać kaktusy. Kiedyś mieliśmy być drugą Japonią. Teraz może zostaniemy drugim Dubajem. Kto wie ? :D
Taki krajobraz był (oczywiście bez palm) w teledysku zespołu Varius Manx w piosence ,,Orła cień” . A w przyszłości będziemy śpiewać zamiast ,, widziałam orła cień” - ,, widziałam krople wody/deszczu”. 😜
Wiadomość wysłana przez: katmay w 18.02.2020, 01:39
Nie jest to cena, która odniesie się nam w sklepach za 2 miesiące, lecz jest to tendencja, która doprowadzi do wzrostu o jakieś 12% na półkach w sklepie. Dalej będzie drożej. Dołączając do tego podatek cukrowy, tak chipsy nie kosztują już 3.50, lecz 7zł, dojdziemy do sytuacji, gdzie przykładowe 500+ gówno znaczy.
Pisma branżowe z zakresu ekonomii dla ludu piszą tak: "W czwartym kwartale gospodarka hamuje. Bardziej obrazowo: z piskiem opon."
Inflacja przekroczyła 1.5% już dawno, dzięki 500+. Wzrost minimalnego wynagrodzenia zastopował rozwój w cuglach, a konkurencyjność względem UE niknie.
Do tego dochodzą przesłanki, że gówno zwane polityką obecnego rządu pozbawi nas funduszy z dopłat do rolnictwa, infrastruktury, bądź regionalnych i obudzimy się w świecie, gdzie przez światopogląd
stracą wszyscy w Polsce. Obecny budżet to jest kpina jakiej dawno nikt nie widział, a większość firm z kapitałem zaczyna się wycofywać z Polski.Wysłane z mojego SM-G960F przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: mjmaciek w 18.02.2020, 07:20
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 18.02.2020, 08:40
Z jednej strony hihu śmiechu, z drugiej strony sąsiadowi plony spadły o 39%.Inflacja to już jest 4,4%. I to ta oficjalna, czyli wyjęta z dupy i podzielona przez ilość stali na hektar buraków pozyskanych z kwintala ziemniaka...
Nie jest to cena, która odniesie się nam w sklepach za 2 miesiące, lecz jest to tendencja, która doprowadzi do wzrostu o jakieś 12% na półkach w sklepie. Dalej będzie drożej. Dołączając do tego podatek cukrowy, tak chipsy nie kosztują już 3.50, lecz 7zł, dojdziemy do sytuacji, gdzie przykładowe 500+ gówno znaczy.
Pisma branżowe z zakresu ekonomii dla ludu piszą tak: "W czwartym kwartale gospodarka hamuje. Bardziej obrazowo: z piskiem opon."
Inflacja przekroczyła 1.5% już dawno, dzięki 500+. Wzrost minimalnego wynagrodzenia zastopował rozwój w cuglach, a konkurencyjność względem UE niknie.
Do tego dochodzą przesłanki, że gówno zwane polityką obecnego rządu pozbawi nas funduszy z dopłat do rolnictwa, infrastruktury, bądź regionalnych i obudzimy się w świecie, gdzie przez światopogląd
Wysłane z mojego SM-G960F przy użyciu Tapatalka
Ale to nie ten wątek ;)
Wiadomość wysłana przez: Alek w 18.02.2020, 16:53
dojdziemy do sytuacji, gdzie przykładowe 500+ gówno znaczy.:thumbup:
Jestem tego samego zdania.
Ja mówię tak" po chu.... mi 500+ i podniesienie minimalnego wynagrodzenia jeżeli za chleb będę płacił 10 zł".
Nie będę dalej się wgłębiał w temat polityki bo ciśnienie zawsze mi skacze. ;)