Spławik i Grunt - Forum

SPRZĘT i AKCESORIA => Sprzęt => Wątek zaczęty przez: Alleius w 21.04.2018, 18:08

Tytuł: Matematyka wędkarska, czyli c.w. a lbs
Wiadomość wysłana przez: Alleius w 21.04.2018, 18:08

Szanowni,
jeżeli przypadkowo dubluję wątek, to z góry przepraszam, ale opcja wyszukiwania nie podsunęła mi nic na taki oto temat: jak ugięcie wędziska podane w lbs przeliczyć na jego orientacyjny CW.
Zastanawiam się gdzie mieściłaby się w moim arsenale brzanówka 2,2 lbs, gdyby potraktować jako klasyczny kij feederowy. Na stronie Drapieżnika znalazłem informację, że Drennan Series 7 Specialist Avon Quiver 1.5lb ma ciężar wyrzutowy elementu Quiver: 3oz - czyli 85g. I przyznaję, że mnie to zaskoczyło, bo w porównaniu np. z Acolytką Plus, która rekomendowany maksymalny CW na poziomie 60 g, tamten kij wydaje mi się znacznie słabszy. Chyba że źle rozumiem opis Acolyte i jest to kij o wiele silniejszy.


 

Tytuł: Odp: Matematyka wędkarska, czyli c.w. a lbs
Wiadomość wysłana przez: ProBono w 21.04.2018, 18:40

Nie wiem jak to ma się proporcjonalnie czy odwrotnie proporcjonalnie do odpowiedniej wartości ale mam swojego Barbelka 2 lb i najlepiej miota mi się podajnikami 60 gram plus zanęta. Najlepiej mam na myśli, to że nie wykonuje zamachu z duszą na ramieniu czy coś pstryknie czy nie. Dodatkowo z takim obciążeniem mam powtarzalne rzuty a więc ląduje w punkt.

Tytuł: Odp: Matematyka wędkarska, czyli c.w. a lbs
Wiadomość wysłana przez: Alleius w 21.04.2018, 18:42

Kiedyś kumpel nad Wisłą taką samą brzanówką jak moja pchnął do rzeki koszyk Koruma 125 g z zanętą. Nie wiem, ile toto mogło ważyć łącznie, ale pewnie pod 150 g. Usłyszeliśmy tylko, jak coś strzela i w nurt poleciał sam koszyk z haczykiem. Byłem w szoku, kiedy zobaczyłem, że wędka jest cała, byłem pewny, że poszła szczytówka.

Tytuł: Odp: Matematyka wędkarska, czyli c.w. a lbs
Wiadomość wysłana przez: Syborg w 21.04.2018, 19:22

Określanie ciężaru wyrzutowego wędziska na podstawie jego krzywej ugięcia jest zabiegiem dającym jako taką orientację, nie jest jednak złotą zasadą. Karpiarze stosują następujący wzór (kocham tego typu wzory :facepalm:): ciężar wyrzutowy = lbs x 454 / 16.  Magiczne "16" to stała ugięcia blanku - w tym wypadku bardzo asekuracyjna, czyli bezpieczna (w przypadku dobrych blanków można ten współczynnik obniżyć do 10). Tak to z grubsza wygląda. Co tu dużo gadać, teoria często nie idzie w parze z praktyką, więc trzeba tego typu mądrości traktować, mrużąc jedno oko ;)

Cytat: Alleius w 21.04.2018, 18:08

Na stronie Drapieżnika znalazłem informację, że Drennan Series 7 Specialist Avon Quiver 1.5lb ma ciężar wyrzutowy elementu Quiver: 3oz - czyli 85g. I przyznaję, że mnie to zaskoczyło, bo w porównaniu np. z Acolytką Plus, która rekomendowany maksymalny CW na poziomie 60 g, tamten kij wydaje mi się znacznie słabszy. Chyba że źle rozumiem opis Acolyte i jest to kij o wiele silniejszy.

W tym przypadku nie można niczego wywnioskować, ponieważ krzywa ugięcia szczytówki nijak się ma do ciężaru wyrzutowego wędziska - krzywa ugięcia szczytówki swoje, ciężar wyrzutowy kija swoje. Nie sugerować się, nie przeliczać w sposób, w jaki Ty to zrobiłeś! Bo można się przejechać... po nowy kij ;)
                             

Tytuł: Odp: Matematyka wędkarska, czyli c.w. a lbs
Wiadomość wysłana przez: Alleius w 21.04.2018, 19:28

;-)
Nie zamierzam, to wiedza z gatunku kompletnie zbędnych. Po prostu mnie to zaciekawiło.

Tytuł: Odp: Matematyka wędkarska, czyli c.w. a lbs
Wiadomość wysłana przez: Syborg w 21.04.2018, 19:31

;)

https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=LDnlfUmlI1I

Tytuł: Odp: Matematyka wędkarska, czyli c.w. a lbs
Wiadomość wysłana przez: ProBono w 21.04.2018, 19:31

Czyli odnosząc się do wzoru i biorac zdrowy rozsądek przed nawias oraz portfel do potęgi drugiej to mój 60g+towar był optymalny :)

Tytuł: Odp: Matematyka wędkarska, czyli c.w. a lbs
Wiadomość wysłana przez: Jarekb11 w 21.04.2018, 20:16

Tabelkę masz tu ale nie sugeruj  sie tym za bardzo bo ciężar LBS to siła pod jaką szczytówka ugnie się pod kontem prostym.
pytałem o to kiedyś i  w feederach jest tak samo

Tytuł: Odp: Matematyka wędkarska, czyli c.w. a lbs
Wiadomość wysłana przez: pylson w 26.07.2018, 15:39

Witam,

właśnie szukałem takiego tematu, ponieważ zastanawia mnie nawet takie orientacyjne przeliczenie.
Mam wędkę browninga commercial king2 bomb 3 metry.
Moc wędki wynosi 3-6 lbs, czyli w takim mocno przybliżonym przeliczeniu cw. to 85-170 g.?

Jest to o tyle zastanawiające, że przy najtwardszej szczytówce (2oz) i koszyku ok 10-20 g. wędka ugina się jak jakaś matchówka. Jest bardzo elastyczna i powiem szczerze, że nie wyobrażam sobie rzucanie nią koszykami ważącymi 120 gramów.
Sugerując się tym przelicznikiem (podkreślam, że mam świadomość jego niedokładności) myślicie, że bez problemu wytrzyma takie duże ciężarki?! ??? ???

https://sklepdrapieznik.pl/sklep/browning/20087-browning-commercial-king-bomb-300m-3-6lbs.html


Spojrzałem na moją drugą wędkę też Browninga 3.9 m. i cw. to 140g. a podana moc to 3-8 lbs (akurat na tej wędce podane są dwie wartości), więc chyba ten przelicznik totalnie nie oddaje nawet przybliżonego cw.

Tytuł: Odp: Matematyka wędkarska, czyli c.w. a lbs
Wiadomość wysłana przez: shmuggler w 26.07.2018, 15:46

Cytat: pylson w 26.07.2018, 15:39

Witam,

właśnie szukałem takiego tematu, ponieważ zastanawia mnie nawet takie orientacyjne przeliczenie.
Mam wędkę browninga commercial king2 bomb 3 metry.
Moc wędki wynosi 3-6 lbs, czyli w takim mocno przybliżonym przeliczeniu cw. to 85-170 g.?

Jest to o tyle zastanawiające, że przy najtwardszej szczytówce (2oz) i koszyku ok 10-20 g. wędka ugina się jak jakaś matchówka. Jest bardzo elastyczna i powiem szczerze, że nie wyobrażam sobie rzucanie nią koszykami ważącymi 120 gramów.
Sugerując się tym przelicznikiem (podkreślam, że mam świadomość jego niedokładności) myślicie, że bez problemu wytrzyma takie duże ciężarki?! ??? ???

https://sklepdrapieznik.pl/sklep/browning/20087-browning-commercial-king-bomb-300m-3-6lbs.html

3-6 lbs to wytrzymałość żyłki jaką powinno się używać z tym kijem.

Wysłane z mojego GT-I9305 przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Matematyka wędkarska, czyli c.w. a lbs
Wiadomość wysłana przez: pylson w 26.07.2018, 15:51

Dzięki!
Człowiek cały czas się uczy. Tylko w takim razie jakie najcięższe koszyki można zakładać, skoro cw. nie jest podane?

Tytuł: Odp: Matematyka wędkarska, czyli c.w. a lbs
Wiadomość wysłana przez: Stan w 26.07.2018, 16:11

Każdy kto parał się karpiarstwem to wie.Tak dla uproszczenia,żeby łatwiej było zapamiętać i się w tym wszystkim nie pogubić,to zawsze należy do lbs przypisanego dla wędki,przypisywać o 0,5 % więcej obciążenia liczonego w oz,czyli uncji. Np. dla wędki o ugięciu 3 lbs optymalnym obciążeniem będzie 3,5 uncji. Uncja to prawie 29 gram.

Tytuł: Odp: Matematyka wędkarska, czyli c.w. a lbs
Wiadomość wysłana przez: Mati C w 26.07.2018, 18:04

Cytat: pylson w 26.07.2018, 15:51

Dzięki!
Człowiek cały czas się uczy. Tylko w takim razie jakie najcięższe koszyki można zakładać, skoro cw. nie jest podane?

Żyłka 3- 6 lb to C.W max 80 - 90 gram z towarem.

Tytuł: Odp: Matematyka wędkarska, czyli c.w. a lbs
Wiadomość wysłana przez: Jarekb11 w 26.07.2018, 19:22

Cytat: Mati C w 26.07.2018, 18:04

Cytat: pylson w 26.07.2018, 15:51

Dzięki!
Człowiek cały czas się uczy. Tylko w takim razie jakie najcięższe koszyki można zakładać, skoro cw. nie jest podane?

Żyłka 3- 6 lb to C.W max 80 - 90 gram z towarem.

No chyba nie .To tak chyba nie działa.
Np wędka Korum feeder rod  https://sklepdrapieznik.pl/sklep/wedki-korum-i-preston/20594-korum-feeder-rod-3-czesciowy-11ft-45g.html
wytrzymałość linki 4-8 lb a cw 45 g

Tytuł: Odp: Matematyka wędkarska, czyli c.w. a lbs
Wiadomość wysłana przez: Zembro w 26.07.2018, 20:19

Cytat: Stan w 26.07.2018, 16:11

Każdy kto parał się karpiarstwem to wie.Tak dla uproszczenia,żeby łatwiej było zapamiętać i się w tym wszystkim nie pogubić,to zawsze należy do lbs przypisanego dla wędki,przypisywać o 0,5 % więcej obciążenia liczonego w oz,czyli uncji. Np. dla wędki o ugięciu 3 lbs optymalnym obciążeniem będzie 3,5 uncji. Uncja to prawie 29 gram.

Stan 3.0 a 3.5 to prawie 17% wiecej, a nie 0.5%.

Tytuł: Odp: Matematyka wędkarska, czyli c.w. a lbs
Wiadomość wysłana przez: Syborg w 26.07.2018, 20:33

Porzućcie matematykę, oceniając wędziska i ich możliwości, bo to nie ma sensu. Serce i rozum zgodnie podpowiedzą co i jak.

Tytuł: Odp: Matematyka wędkarska, czyli c.w. a lbs
Wiadomość wysłana przez: pylson w 27.07.2018, 11:08

Gorzej jak serce i rozum to wieczni optymiści. I cyk wędeczka złamana ;D

Tytuł: Odp: Matematyka wędkarska, czyli c.w. a lbs
Wiadomość wysłana przez: Jarekb11 w 27.07.2018, 11:24

Cytat: Zembro w 26.07.2018, 20:19

Cytat: Stan w 26.07.2018, 16:11

Każdy kto parał się karpiarstwem to wie.Tak dla uproszczenia,żeby łatwiej było zapamiętać i się w tym wszystkim nie pogubić,to zawsze należy do lbs przypisanego dla wędki,przypisywać o 0,5 % więcej obciążenia liczonego w oz,czyli uncji. Np. dla wędki o ugięciu 3 lbs optymalnym obciążeniem będzie 3,5 uncji. Uncja to prawie 29 gram.

Stan 3.0 a 3.5 to prawie 17% wiecej, a nie 0.5%.

Kol.Zembo LBS to krzywa testowa kija podana w Poundach (Funtach)1 lb = 0,453 592 37 kg
Natomiast Kol stan pisze o przeliczeniu z krzywej testowej na ciężar wyrzutu.Tego sposobu akurat nie znałem ale to by pasowało
1 oz =28,34952981 g. 3,5 oz=99.223354335 g.

Tytuł: Odp: Matematyka wędkarska, czyli c.w. a lbs
Wiadomość wysłana przez: Tomba w 28.07.2018, 00:21

Metoda przeliczenia krzywej ugięcia na ciężar wyrzuty jest bardzo prosta i stara, jak... angielskie wędkarstwo:
Ciężar wyrzuty w uncjach (oz) jest równy krzywej ugięcia w funtach (lb). Przy czym:

CW = całkowity ciężar wyrzucanego zestawu (np. koszyczek + zanęta + przynęta) powodujący najlepszą pracę wędziska (najdalsze wyrzuty) ale bezpieczny jeszcze dla wędziska.
Krzywa ugięcia = ciężar, pod którym szczytówka zaczyna tworzyć z resztą poziomo usytuowanego wędziska kąt prosty.
Nie należy tej wartości mylić z zalecaną wytrzymałością linki, podawanej również w funtach. To zupełnie inne wartości. Nie możemy zatem mówić o wartości lbs przypisanej do wędziska, nie określając, czy chodzi o krzywą ugięcia, czy zalecaną moc linki.

Metoda ta pochodzi z czasów wędzisk robionych z klejonki ale można ją zastosować również dzisiaj do większości nowoczesnych wędzisk. Jakkolwiek nowoczesne wędziska mogą wytrzymywać większe przeciążenia niż dawne klejonki (chociaż czasem niestety mniejsze), to jednak najefektywniejszą pracę wędziska podczas wyrzutu uzyskuje się przy CW w oz równym krzywej ugięcia w lbs.

O ile pomiar krzywej ugięcia jest w miarę prosty, jeśli chodzi kije inne niż feeder, to w przypadku feedera mam wątpliwości. Drgająca szczytówka feedera jest znacznie delikatniejsza, niż jest to potrzebne do optymalnej pracy całego wędziska. Wynika to z jej oczywistej funkcji - sygnalizacji delikatnych brań. Poza tym najczęściej mamy do dyspozycji kilka szczytówek o różnej czułości. Osobiście nigdy nie dobieram szczytówki bezpośrednio do ciężaru wyrzucanego zestawu ale do warunków na łowisku tj. wiatru, fali, uciągu wody itp. I tak użyję tej samej szczytówki wyrzucając cięższy zestaw na dużą odległość na wodzie stojącej przy bezwietrznej pogodzie i idealnie spokojnej wodzie jak i wyrzucając lżejszy zestaw na bliższą odległość podczas wietrznej pogody i przy dość silnej fali. Nigdy jeszcze podczas kilkudziesięciu lat łowienia na feedera i pickera szczytówka mi się nie złamała pod ciężarem wyrzucanego zestawu (pomijam przypadki zawinięcia się żyłki wokół szczytówki podczas wyrzutu). Podczas wyrzutu ciężkiego zestawu z delikatną szczytówką, ustawia się ona w linii prostej z resztą wędziska a całą pracę związaną z wyrzutem przejmuje właśnie reszta kija.

Dlatego moim zdaniem można przyjąć, że krzywa ugięcia dla feedera i pickera to ciężar, kiedy pierwszy, poza szczytówką, segment kija tworzy z resztą wędziska kąt prosty.

Początkujący wędkarze często wybierają zbyt mocne kije ale to temat na inny wątek, bo powodem tego nie jest już matematyka wędkarska ale mentalność. ;)

Tytuł: Odp: Matematyka wędkarska, czyli c.w. a lbs
Wiadomość wysłana przez: fishunter1990 w 30.10.2019, 09:45

Na ostatniej stronie katalogu Anaconda 2020, znalazłem fajną tabelę ciężarów wyrzutowych. Może będzie przydatna :).

(https://splawikigrunt.pl/forum/gallery/1376_30_10_19_9_42_46.jpeg)

Tytuł: Odp: Matematyka wędkarska, czyli c.w. a lbs
Wiadomość wysłana przez: Darek_Darek1968 w 30.10.2019, 10:39

Po tej tabeli to już nic nie ogarniam ;-)
Mam karpiówkę 3lbs i jakbym się dobrze zaparł, to mógłbym siebie wyp... w kosmos razem z fotelem, a w tabeli, że ideal to 85g :P

Tytuł: Odp: Matematyka wędkarska, czyli c.w. a lbs
Wiadomość wysłana przez: fishunter1990 w 30.10.2019, 10:53

Mam karpiówki 2,75lbs i zalecany w tabeli ciężar wyrzutowy, w zakresie 70-90g jest w moim przypadku jak najbardziej zgodny, lub raczej komfortowy na odległość max 70m. Oczywiście łowiąc bliżej mogę założyć większe obciążenie, ale będą to rzuty mocno asekuracyjne, z tzw. duszą na ramieniu ???. Zdaję sobię sprawę, że podane tam przeliczenia nie sprawdzą się w wielu przypadkach. Bo jak to się ma do brzanówek, np. Korum Barbel 2,5lb przy CW 240g :o...

Tytuł: Odp: Matematyka wędkarska, czyli c.w. a lbs
Wiadomość wysłana przez: garowy w 30.10.2019, 14:05

Wychodzi z tabeli, że najlżejsza barbelka z Koruma , może obsługiwać koszyki z towarem w zakresie 40-60g??? Specem nie jestem, ale aż tak lekko rzecznych lokomotyw się chyba nie łowi. Druga sprawa, że na stronie drapieżców ta sama barbelka widnieje z opisem "Ciężar wyrzutowy: do ok. 140g" co na sucho wydaje mi się bliższe prawdy

Tytuł: Odp: Matematyka wędkarska, czyli c.w. a lbs
Wiadomość wysłana przez: Koń w 30.10.2019, 14:41

Tu wytłumaczyłem o co chodzi ;)

http://splawikigrunt.pl/forum/index.php?topic=16058.msg439709#msg439709

To jest tabela dla wędek karpiowych. Brzanówki to inna para kaloszy, i opisy pod kątem cw należy interpretować inaczej.

Warto też zaznaczyć, że to nie jest uniwersalna tabela, a podana przez konkretnego producenta. Przykładowo, moje kije 3,25 lb  (innej firmy) "jako-tako średnio" ładują się przy ciężarkach 85 g, 106 g jest uniwersalnym ciężarem, ale ładowanie takie "na maksa", do najdalszych rzutów, to raczej teren między 106 a 121 g, ze wskazaniem na tą drugą gramaturę.

Jest też niepisana, niepotwierdzona, ale prawdopodobna zasada - im lepsze materiały blanku i ich obróbka, tym wyższe ciężary dany blank może miotać, przy teoretycznie tej samej krzywej ugięcia.

Tytuł: Odp: Matematyka wędkarska, czyli c.w. a lbs
Wiadomość wysłana przez: Tomba w 30.10.2019, 21:17

Wydaje mi się, że Anaconda podając taką tabelkę poszła na łatwiznę podając stary, standardowy przelicznik "CW w OZ = Krzywa ugięcia w lbs".
Jak pisałem w poście przed tabelką, przelicznik ustanowiono ok. 100 lat temu, dla klejonek. Należy go traktować bardzo orientacyjnie, chociaż nadal w większości przypadków jest dość miarodajny.

Jednak praca wędek robionych współcześnie, z innych materiałów i czasem ze zróżnicowaną strukturą w różnych częściach wędki może się różnić od tych z klejonek, gdzie struktura (klejonka) była równomierna na całej długości a moc i akcję wędki determinowała grubość blanku i stopień jego zwężania się ku końcowi. Nie było wtedy wędek progresywnych!

Optymalny ciężar wyrzutu dla określonej, nowoczesnej wędki może się więc czasem różnić znacznie od tego tabelarycznego.
Koń w jednym ze swoich postów doskonale opisał, jak to doświadczalnie wyznaczyć dla swojej (kupionej już ;)) wędki.

Inną sprawą jest to, co producenci podają, jako CW, obciążenie optymalne dla najlepszego załadowania kija, czy jego wytrzymałość maksymalną ::)

Tytuł: Odp: Matematyka wędkarska, czyli c.w. a lbs
Wiadomość wysłana przez: Koń w 30.10.2019, 21:21

A faktycznie:

Cytat: Koń w 21.08.2019, 13:55

Przywiąż do żyłki agrafkę, i zaczep na niej oliwkę 10 gramów. Rzuć, najpierw lekko, potem mocniej, dalej - ale nadal płynnie, bez szarpania. Jeśli poczujesz w rękach, że wędka nie naładowała się należycie, zmień oliwkę na 15 gramów. Potem 20, 25 i tak dalej, aż poczujesz, że przy mocniejszym rzucie kij "spowalnia" i nie daje już ani takiego dystansu, celności, ani poczucia pewności przy rzucie. W ten sposób ocenisz rzeczywiste i dość bezpieczne CW dokładniej niż przez internetowe wróżenie z fusów :)

Przy czym przy Korumie Barbel to zacząłbym bez stresu od 80 gramów i zwiększał co 10 ;)

Tytuł: Odp: Matematyka wędkarska, czyli c.w. a lbs
Wiadomość wysłana przez: hobby w 30.10.2019, 22:04

Mateusz a jak przeliczać parametry podane np. w Vertexach Drennana gdzie np:
Drennan Vertex Method Feeder 10FT
Długość: 10FT // 3.05m
Dł. transportowa:  157cm, 2+2 składy
Waga: ok. 156g
Wytrzymałość linki: 5-8lb (2.27-3.63kg)
szczytówki 2oz szklana, 3 oz węglowa
i to dotyczy całej gamy Acolyte, Vertexa.....
czyli?? wytrzymałość linki = cw? raczej nie...

Tytuł: Odp: Matematyka wędkarska, czyli c.w. a lbs
Wiadomość wysłana przez: Koń w 30.10.2019, 22:09

Absolutnie nie. Tu już darujmy sobie jakiekolwiek wzory.

Wystarczy praktyczne podejście. Vertex w długości 3 m, z method feeder w nazwie, będzie na pewno dobry do podajników 20-30 gramów w rozmiarze L plus zanęta. Czy do większych? Pewnie przy 40 gramach będzie rzucało się ok, ale już z mniejszym marginesem błędu ;) Dlaczego tak sądzę? Bo długość 3 m to kij na bliskie i średnie dystanse, natomiast takie "uniwersalne" kije metodowe w angielskim stylu, zwłaszcza z pełniejszą akcją jak ten Drennan, projektowane są co do zasady właśnie do podajników 30 gramów, +/- 10 g. Do tego moc linki dla blanku (do 8 lb) też została określona jako taka po prostu standardowa ;)

Możliwe, że kijek ogarnie też podajniki XL w 40 gramach. Ale to już trzeba by na żywo wyczuć.

Tytuł: Odp: Matematyka wędkarska, czyli c.w. a lbs
Wiadomość wysłana przez: hobby w 30.10.2019, 22:23

Dokładnie tak samo myślę, i znaczy to nie mniej nie więcej ze decydując się na zakup tego rodzaju wędek (z tak podanymi parametrami) niezbędna jest podstawowa wiedza, lub co bardziej niezawodne - :thumbup: pomoc doświadczonych Kolegów jak na Naszym Forum, ponieważ sklepy z niewielkimi wyjątkami opierają się na suchych danych katalogowych i odpowiedziach typu..."myślę że do 40-tu spokojnie da rade"... :P

Tytuł: Odp: Matematyka wędkarska, czyli c.w. a lbs
Wiadomość wysłana przez: carl23 w 31.10.2019, 13:46

Tu troszkę o przeliczaniu (na gotowo), może komuś pomoże...

http://www.forumsumowe.pl/t-rozne_przeliczniki_i_miary.html (http://www.forumsumowe.pl/t-rozne_przeliczniki_i_miary.html)