Wiadomość wysłana przez: ju-rek w 16.08.2018, 20:21
Wiadomość wysłana przez: Zola67 w 16.08.2018, 21:11
Wysłane z mojego VTR-L29 przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: ju-rek w 16.08.2018, 21:15
Cytuj
ale koszyki ICS mam zamontowane na kretliku z agrafkąNo tak, ale wtedy cały ten system ICS traci sens, nie wspomnę o osłabieniu zestawu dodatkowymi węzłami.
Wiadomość wysłana przez: Łuki w 16.08.2018, 21:15
Skoro ci wyhamowuje(blokuje) na podajniku i skręca żyłkę w raz z nawojem na kołowrotek.
Wiadomość wysłana przez: ju-rek w 16.08.2018, 21:18
Wiadomość wysłana przez: Łuki w 16.08.2018, 21:25
Wiadomość wysłana przez: Łuki w 16.08.2018, 21:35
Jedyne co może blokować obrót podajnika to szybko-złączka.
Ewentualnie ,żyłka się zaczepia w miejscu gdzie jest trzpień, jest tam nacięcie. Była taka obawa ,że żyłka może trafić w nacięcie pod spodem podajnika gdzie jest trzpień.
Takie spostrzeżenie zostało opisane gdzieś na forum.
Wiadomość wysłana przez: ju-rek w 16.08.2018, 21:54
Wiadomość wysłana przez: Łuki w 16.08.2018, 22:10
Może ktoś ma inny pomysł lub patent na taki problem.
Wiadomość wysłana przez: rek974 w 23.08.2018, 09:20
https://sklepdrapieznik.pl/sklep/preston/28739-trzonki-preston-ics-swivel-stem-kit-short-35mm.html
O coś takiego chodzi?
Wiadomość wysłana przez: Berez w 23.08.2018, 13:13
Wiadomość wysłana przez: Mateo w 19.11.2018, 19:08
Znalazłem swoją wypowiedź w innym wątku, więc ją wkleję:
Odnośnie samych dopinek, to ja robię je z plecionki Drennana Gravel Braid 8lb (3,6 kg), bo jej wytrzymałość akurat pokrywa się z wytrzymałością mojej żyłki głównej. Jest na tyle cienka, że mogę zawiązać stoper w podajniku Prestona. Ta plecionka, jak większość plecionek, ma tendencję do pływania. Nie wiem, czy przy lekko napiętej szczytówce taki 50-centymetrowy odcinek jakoś się unosi, ale w razie czego przeciągam dopinkę przez ołowianą pastę.
Kiedy zacząłem stosować dopinki, to skończyły się problemy ze sfatygowaną żyłką tuż powyżej podajnika. Nie pamiętam już, gdzie to było, ale w którymś z wątków rozmawialiśmy na ten temat z Jędrzejem. Wklejałem tam też klatkę z filmu Luka, gdzie na jego zestawie też widać mocno zdeformowany odcinek żyłki powyżej podajnika. Ja często używam podajników XL 45 g, również dużych koszyków zanętowych, więc przeciążenia dla tego odcinka żyłki są spore.
Może nie tyle sama dopinka, co obecność krętlików sprawia, że żyłka powyżej jest w lepszej kondycji.
Klikając w nagłówek cytatu, możecie przejść do innego ciekawego wątku, który zawiera fajne rozwiązania i spostrzeżenia.
Wiadomość wysłana przez: koko w 20.11.2018, 16:28
chciałbym zwrócić uwagę na następujące sprawy dotyczące omawianej tematyki.
Ja wiemy firma Preston jakiś czas temu, wprowadziła do swojej oferty nowe koszyki in-line z systemem ICS. Z uwagi na to, że system ten umożliwia szybką zmianę wagi koszyki oraz łatwiejsze złożenie wędki po łowieniu ( zdejmujemy koszyk - nie obija wędziska ) także zacząłem go używać. Zauważyłem jednak pewną wadę lub przypadłość używania tych koszyków. Nadmienię, że głównie stosuję koszyki o gramaturze 30g, rzadko 20g. Otóż, koszyki te w większym stopniu skręcają żyłkę, przy ściąganiu pustego zestawu, niż stare koszyki bez systemu ICS. Wystarczy po ściągnięciu podnieść koszyk na napiętej żyłce i kręci się on kilkanaście sekund i naprawdę trwa to trochę zanim się uspokoi. Na starym koszyku tak tego nie widać. Możliwe, że ma na to wpływ złe wyważenie koszyka, jednak w starych gro obciążenia było z jednej strony. Bardzo proszę o wypowiedzi w opisanym temacie, może ktoś ma podobne odczucia.
Wniosek, że podajnik do metody skręca żyłkę podczas zwijania, czyli obraca się dookoła swej osi, w oparciu o fakt, że po wyjęciu z wody odkręca się przez jakiś czas, może być błędny. Fakt jego odkręcania się świadczy tylko o tym, że żyłka została skręcona. Nie świadczy o tym, że skręcona została przez podajnik.
Biorąc pod uwagę budowę podajników myślę, że jest mała szansa na ich wirowanie podczas zwijania. Ale żeby mieć pewność każdy należałoby przetestować pod tym kątem wykluczając w teście zwijanie zestawu przez kołowrotek. :)
Zastosowanie krętlika w jakimkolwiek zestawie z punktu widzenia skręceń żyłki daje możliwość, że sytuacja ulegnie poprawie. Krętlik nie zlikwiduje całkowicie skręceń, ale aby zachować komfort łowienia wystarczy, że zadziała i ograniczy odległości pomiędzy skręceniami do wartości nie powodujących łatwego powstawania splotów. :) Jak wynika z wpisu Mateusza, a także z wpisów kolegów w innych wątkach, zastosowanie dopinek z krętlikami w metodzie jest bardzo skuteczne w ograniczeniu skręceń.
Zniekształcenia żyłki nie są powodowane przeciążeniami. Jest wprost odwrotnie. Duże, ale dopuszczalne obciążenia swobodnej żyłki, nawet trwające tylko kilkanaście sekund, powodują wyprostowanie niektórych zniekształceń, w szczególności pochodzących od przebywania żyłki na szpuli kołowrotka. Efekt wyprostowania może trwać różnie długo. Sprawa jest złożona. :(
Skręcanie osiowe żyłki powoduje tworzenie się charakterystycznej spirali jej kształtu, ale tylko wtedy kiedy kształt żyłki nieskręconej jest zniekształcony. Przebywająca dłużej na szpuli kołowrotka żyłka ulega zniekształceniu swego kształtu na spiralny. Zniekształcenia te mają okres powtarzania wynikający z obwodu szpuli, a ich sprężystość rośnie wraz z grubością żyłki. W obecności skręceń ich okres powtarzania zmienia się na mniejszy i zależy od odległości pomiędzy skręceniami. :)
Tak więc kształt skręconej żyłki, np. powyżej podajnika dla metody zależy również od tego czy żyłka nieskręcona ma zniekształcony kształt. Nowa, prosta jeszcze, mimo skręcenia nie będzie zniekształcona. Starsza zniekształcona pobytem na szpuli mimo mniejszych osiowych skręceń będzie zniekształcona. Wyciąganie wniosku o stopniu skręcenia żyłki w oparciu o te zniekształcenia może więc być nieprawidłowe.
Odkręcenie skręceń nie powoduje namacalnych konsekwencji dla jakości żyłki i wraca ona do pierwotnego stanu. Uwaga ta jednak nie dotyczy długiego trwania (rzędu dni) skręconej żyłki w naciągu, kiedy to część skręceń znika.
Wiadomość wysłana przez: koko w 30.03.2019, 19:36
Ja to widzę tak. W starych podajnikach obciążenie koszyka jest w dolnej części, nie centrycznie i podajnik przy ściąganiu układa się płasko, nie wiruje. W podajnikach ICS część obciążenia jest w skrzydełkach co powoduje iż nie układa się on płasko (jest bardziej centryczny) i wpada w ruch wirowy, co przy oryginalnej szybko-złączce wciśniętej w podajnik na sztywno, powoduje skręcanie żyłki. Możliwe, że w cięższych wersjach tego podajnika będzie już lepiej, gdyż większa część obciążenia będzie z jednej strony.
Dzisiaj byłem nad wodą i sprawdziłem podajnik ICS In-Line Dura Flat o wadze 20 g duży pod kątem jego podatności na wirowanie w wodzie podczas zwijania zestawu. :)
Zmontowałem do bata zestaw 5 m z podajnikiem i z prostą, tj. nieskręconą żyłką. Podajnik umocowałem do żyłki tak aby jego ewentualny obrót zawsze skręcał żyłkę.
Podajnik przeciągałem wzdłuż pomostu z różnymi prędkościami i na różnych głębokościach.
Wykonałem 35 przeciągnięć w celu zsumowania ewentualnych skręceń, uważając aby podniesiony po przeciągnięciu podajnik nie kręcił się. W sumie podajnik przebył w wodzie drogę przynajmniej 200 m.
Po ostatnim przeciągnięciu sprawdziłem stan sumy skręceń żyłki poprzez test z literą U na odcinku 1 m. Praktycznie na żyłce nie stwierdziłem ich obecności.
Przy przeciąganiu zestawu blisko powierzchni podajnik był widoczny i wykazywał bardzo dużą stabilność poziomego położenia w ruchu bez najmniejszych kolebań. :)
Test wykazał, że sprawdzany podajnik nie wiruje podczas zwijania zestawu i w związku z tym nie powoduje skręcania osiowego żyłki z tego powodu. :)
Wiadomość wysłana przez: Luk w 31.03.2019, 12:24
Wiadomość wysłana przez: Shreku82 w 31.03.2019, 17:01
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190331/660b1f6b5563add41c515371aa043e39.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190331/a7190a75764b63fe2ae879c9574d900d.jpg)Wysłane z mojego Mi A2 Lite przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: Feederek1960 w 31.03.2019, 20:04
Wiadomość wysłana przez: Shreku82 w 31.03.2019, 20:11
Też czasem do mega podajnika i mocnych zestawów zakładam krętlik 50 cm od podajnika. Tyle że myślę że to mało bezpieczny zestaw. Jak żyłka pęknie nad krętlikiem to ryba nie szybko się uwolni od podajnika.Od kiedy stosuję taki zestaw jeszcze mi się to nie zdarzyło (a stosuję już 2 lata). Teoretycznie przy dobrze wyregulowanym hamulcu nie ma prawa się to zdarzyć...
Wysłane z mojego Mi A2 Lite przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: Feederek1960 w 31.03.2019, 20:24
Wysłane z mojego SM-G920F przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: Shreku82 w 31.03.2019, 20:44
Jak ryba wejdzie w zielsko to się zdarzy.Tu masz rację🖒 Tego nie przewidziałem
Wysłane z mojego SM-G920F przy użyciu Tapatalka
Wysłane z mojego SM-T700 przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: Tomba w 31.03.2019, 22:27
Czy używasz podajników ICS i starych naprzemiennie na tym samym zestawie? I stąd Twoje obserwacje? Czy zmieniłeś stare na nowe i nagle zauważyłeś, że żyłka się skręca? W takim przypadku mogłyby się zmienić inne czynniki powodujące inne zachowanie żyłki.
Czy jeszcze ktoś, oprócz Jurka zaobserwował podobne zjawisko z podajnikami ICS?
Eksperymenty z podajnikiem na bacie pod pomostem wnoszą tu cenny wkład :), że podajnik sam w sobie nie skręca żyłki. Jednak do całościowego studium przypadku mnie nie przekonują.:-\ Trzeba by je wykonać w identycznych warunkach, w jakich łowi Jurek.
Stosuję dopinki z fluorocarbonu odpornego na przetarcia, zakończone krętlikiem. Żyłkę główną mam zakończoną krętlikiem z agrafką. Mam więc podwójny krętlik, odcinek odporny na przetarcia, niewidoczny w wodzie, tonący i łatwo rozprostowujący się, nawet po nawinięciu dopinki na podajnik. No i system ICS w tym przypadku jest bez sensu.
Obserwacja Jurka, odnośnie wyważenia, podajników ICS, wykonanych w całości ze stopu cynku jest jak najbardziej słuszna, chociaż nie wiem, czy to jest bezpośrednią przyczyną problemu ze skręcaniem żyłki. Nie potrzeba doświadczeń, żeby udowodnić, że plastikowy korpus z ołowianym obciążeniem na spodzie ma niżej umieszczony środek ciężkości, niż całość wykonana z monolitu ze stopu cynku.
Podajniki ICS, jako pozbawione ołowiu zatruwającego wody i środowisko są bardziej ekologiczne, niż te stare i warto na nie przejść, jeśli dodatkowo oferują dodatkowe możliwości, o ile będą nadal spełniać te funkcje, co stare.
Słyszałem parę lat temu od wulkanizatora, że Unia chce aby ołowiane obciążniki do wyważania kół były zastąpione przez cynkowe. Niestety lżejsze i przez to większe. W przypadku alusów z przyklejanymi obciążnikami byłaby to tragedia. Na szczęście nadal wyważa się koła ołowiem. :-\
Wiadomość wysłana przez: krzewi7 w 24.07.2020, 11:12
Wiadomość wysłana przez: Tomba w 24.07.2020, 19:09
Wiadomość wysłana przez: tench w 02.12.2021, 12:04
Odświeżam temat.
Czy koszyki Preston ICS In-line Distance Method Feeder mają również tendencję do wirowania, skręcania żyłki?
Wiadomość wysłana przez: plompek w 02.12.2021, 20:03
Wiadomość wysłana przez: koko w 02.12.2021, 22:44
Cześć!
Odświeżam temat.
Czy koszyki Preston ICS In-line Distance Method Feeder mają również tendencję do wirowania, skręcania żyłki?
Z pewnością nie również, bo podajniki Preston In-Line Dura Flat Method ICS zarówno 20g jak i 30g nie mają tendencji do wirowania podczas zwijania zestawu. Sprawdziłem to wielokrotnie.
Generalnie tego typu obciążenia jak podajniki lub koszyki niezmiernie trudno byłoby wprawić w wirowanie podczas zwijania.
Oczywiście ostateczną weryfikacją czy coś wiruje, czy nie są testy.
Jednak wbrew pozorom takie sprawdzenie nie jest oczywiste i wymaga odpowiedniej metodyki. Najlepiej sprawdzić to przeciągając podajnik wielokrotnie batem przy pomoście. Pisałem o tym w tym wątku.
Sprawdzenie przez zwijanie podajnika kołowrotkiem jest możliwe, ale w odpowiedni sposób.
Wynik zwinięcia zafałszują mniej lub bardziej powstające zawsze skręcenia tymczasowe żyłki.
:)
Wiadomość wysłana przez: Lukas 78 w 03.12.2021, 08:56
Od siebie dodam że u mnie przy karpiówkach Preston ICS Distanse Method Feeder koszyki 60 gram skręcają żyłke ale nie jakoś masakrycznie ale co najbardziej mnie irytuje w tym modelu to to że foremka a raczej jej brzeg przy nabijaniu z przyponem w środku to rant foremki przyciska przypon i zgniata żyłke/fluorocarbon bo burty tego koszyka są za wysokie i osobno nabijam koszyk z pelletem a potem wciskam haczyk w ubity pelletPrzeciez foremka ma wyciecie/ miejsce gdzie trzeba wlozyc przypon przy nabijaniu. Przy wlasciwym ulozeniu nie ma mozliwosci uszkodzenia zylki.
Wiadomość wysłana przez: plompek w 03.12.2021, 16:40
Sorki ale "serio foremki mają wycięcie? " . . . Nie mam 5lat a raczej 25lat wędkuję i w zawodach startuje to chyba zauważyłem i jak pisze że uszkadza żyłke przyponu to proponuje zobaczyć jak nachodzi burta koszyka na foremke i jaka "szpara/wycięcie" zostaje a raczej nie zostaje. Zaraz wrzuce foteOd siebie dodam że u mnie przy karpiówkach Preston ICS Distanse Method Feeder koszyki 60 gram skręcają żyłke ale nie jakoś masakrycznie ale co najbardziej mnie irytuje w tym modelu to to że foremka a raczej jej brzeg przy nabijaniu z przyponem w środku to rant foremki przyciska przypon i zgniata żyłke/fluorocarbon bo burty tego koszyka są za wysokie i osobno nabijam koszyk z pelletem a potem wciskam haczyk w ubity pelletPrzeciez foremka ma wyciecie/ miejsce gdzie trzeba wlozyc przypon przy nabijaniu. Przy wlasciwym ulozeniu nie ma mozliwosci uszkodzenia zylki.
Wiadomość wysłana przez: plompek w 03.12.2021, 16:46
Gdzie jest ta szpara/wycięcie w podajniku ? Bo w lini prostej widać ze burty podajnika zakrywają wycięcie w foremce. Specjalnie wyciągnąłem tą rurke z podajnika żeby było łatwiej widać. Otuline w plecionce też nieładnie to uszkadza także trzeba osobno potem wbijać haczyk w zanętę
Wiadomość wysłana przez: Tomba w 03.12.2021, 18:20