Wiadomość wysłana przez: Mateo w 03.06.2015, 13:36
Chcemy przez to zapewnić możliwie jak najwyższy poziom dialogu, podtrzymać kulturę wypowiedzi i przyjazną atmosferę, która - mam nadzieję - jest cnotą i mocnym punktem tego forum.
Od dziś będziemy przyznawać tzw. ostrzeżenia. Każdy, kto dostanie takie ostrzeżenie, otrzyma na PW stosowne powiadomienie.
Powiadomienia te będą pochodzić z szablonu i będą generowane automatycznie. Nie będzie więc widoczne który z administratorów przyznał dane ostrzeżenie.
Uwaga! Otrzymanie ostrzeżenia nie musi oznaczać, że krytykujemy i osądzamy kogoś jako człowieka. Ostrzeżenie może dotyczyć - i zapewne najczęściej tak właśnie będzie - konkretnej wiadomości. Dlatego prosimy nie traktować tego, jako niechęć czy też całkowitą dezaprobatę z naszej strony. Każdy ma prawo mieć gorszy dzień i to, że dostanie ostrzeżenie nie musi oznaczać katastrofy :)
Poziomy ostrzeżeń:
od 1% - Użytkownik jest obserwowany
od 35% - Wiadomości użytkownika są zatwierdzane/moderowane
od 60% - Użytkownik nie może pisać wiadomości
Poziom ostrzeżenia w profilu widzą tylko: użytkownik z ostrzeżeniem oraz administratorzy. Inni użytkownicy nie będą widzieć, że ktoś ma przyznane jakieś ostrzeżenie.
Po pewnym czasie (jeśli nie będzie kolejnych powodów do ostrzeżeń) dotychczasowy poziom ostrzeżenia będzie zmniejszany.
Mam nadzieję, że takie działanie pomoże w podtrzymaniu dobrej atmosfery na forum :)
Wiadomość wysłana przez: Jędrula w 03.06.2015, 14:01
Wiadomość wysłana przez: jakub_wr w 03.06.2015, 14:28
Ingerencja administratora jest zawsze źle odbierana, zalatuje cenzurą i dzieleniem użytkowników na lepszych i gorszych.
Sam czasem złapiesz się na tym że z sympatii nie dasz ostrzeżenia temu co ma lepszą reputację, napisał więcej wątków a z łatwością dasz klapsa temu kto jest nowy lub jeszcze świeży. Robi się dziwny podział na lepszych i gorszych, kolegów i tych pozostałych.
Jedno co jest fajne w Twojej propozycji to to że nikt poza użytkownikiem i adminem nie widzi "klapsa" ;)
Mimo wszystko bardziej podoba mi się forma jaką obecnie stosujecie, zwyczajnie wtrącenie jednym zdaniem w wątek dla uspokojenia nastroju. Nie psujcie tego co na tym forum najcenniejsze - brak podziału i wolność wypowiedzi.
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 03.06.2015, 14:42
Wiadomość wysłana przez: Jędrula w 03.06.2015, 15:09
Ja z kolei uważam, że to bardzo dobry pomysł :thumbup:
Słusznie , pewne sytuacje nie mogą mieć miejsca na forum . Jeżeli ludzi na portalu jest mało , większość to koleżeńska ekipa sytuacja jest diametralnie inna od dużego forum gdzie usherów są setki . Wtedy trzeba , aby mody miały władze absolutną , porządne narzędzia - regulamin a dodatkowo wgląd a IP aby użytkownicy nie trollowali z innych kont . Niestety , przy dużym forum kończą się konwenanse a zaczynają się '' normalne '' netowe relacje :)
Wiadomość wysłana przez: Loktok w 03.06.2015, 15:15
Wiadomość wysłana przez: Dyzma w 03.06.2015, 18:14
Wiadomość wysłana przez: p^k w 03.06.2015, 20:35
Jesli ostrzezenie na PW dane przez Administratora nie pomoze to klient dostaje permanenta i po zawodach.
Wiadomość wysłana przez: MarioG w 03.06.2015, 21:39
Słuszny i potrzebny.
Od wielu lat stosowany na innym forum, ktore w swojej tematyce jest najwiekszym forum w polsce i jesli nie najwiekszym to z pewnoscia najlepszym w Europie.
Jestem tutaj krótko ale widze ze to forum sie rozrasta ale rownoczesnie pojawiaja sie zbedne tematy i posty ktorych lepiej zeby nie bylo.
Wierze w moderatorow i skutecznosc tych ostrzezen.
Dobry pomysł.
Warto chyba dodac bo nie doczytalem w pierwszym poscie ale te ostrzeżenia nie sa przyznawane na stałe i po pewnym czasie poziom ostrzezen znow spada do zera.
Wiadomość wysłana przez: Mateo w 03.06.2015, 23:35
Warto chyba dodac bo nie doczytalem w pierwszym poscie ale te ostrzeżenia nie sa przyznawane na stałe i po pewnym czasie poziom ostrzezen znow spada do zera.Dokładnie. Można ustalić automatycznie o ile ma poziom spadać lub ręcznie go redukować.
Wiem, że Wasze zdania są podzielone. Wiadomo, że jesteśmy tylko ludźmi. Jak zauważyli koledzy wyżej, możne się zdarzyć, że udzielimy reprymendy kogmuś, kto na to nie zasłużył, zaś prawdziwy winowajca nie zostanie upomniany. Nie jesteśmy komputerami, które mogłyby działać zgodnie z jakimiś algorytmami i być w 100% sprawiedliwe. Tam, gdzie działa człowiek, zawsze będzie pewien subiektywizm. To tak, jak policjant na drodze - jednemu da większy mandat, innemu mniejszy, a jeszcze innego puści. Myślę, że trzeba jednak wierzyć w to, że ludzie odpowiedzialni za porządek na forum mają pewną wymaganą wrażliwość i wyczucie.
My z Lukiem nie mamy przecież zamiaru nikogo tu terroryzować :) Myślę, że takie właśnie ostrzeżenie jest czymś w rodzaju upomnienia na PW. Jest tylko dla nas formą wygodniejszą, bo zamiast pisać do każdego z osobna wiadomości, klikniemy na odpowiedni przycisk i do użytkownika wysłana zostanie uprzejma wiadomość, której jeden z szablonów wklejam poniżej:
Cytuj
Otrzymałeś ostrzeżenie za publikację nieuprzejmej wiadomości na forum.
Prosimy o zachowywanie się w należyty sposób, przestrzeganie zasad panujących na forum oraz niezaostrzanie napięć w dyskusjach. W przeciwnym razie podejmiemy dalsze kroki w celu przywrócenia przyjaznej atmosfery na forum.
Użytkownicy nie będą czuli się w żaden sposób podzieleni, bo nikt nie będzie wiedział kto dostał, a kto nie dostał ostrzeżenia.
Zobaczymy jak to będzie działać. Nie znaczy to, że od zaraz będziemy codziennie wysyłać wszystkim ostrzeżenia :) Może to się zdarzyć sporadycznie, ale postanowiłem opisać zasadę działania tego systemu, żeby wyjaśnić o co w tym wszystkim chodzi.
Wiadomość wysłana przez: mirgag w 04.06.2015, 10:13
Mój sarkazm jest uzasadniony – pomimo mojego szacunku do Ciebie i Lucjana (i innych osób, które chcą wprowadzić „dyktat słuszności”). Ani Ty, ani ja, ani ktokolwiek inny nie posiada monopolu na słuszność czy prawdę. Wszystko, o czym piszemy jest tylko i wyłącznie opinią (nawet naukowe zasady upadają).
Jeśli chcesz, aby poziom dyskusji był przyzwoity, to NIGDY nie wolno nikomu zabraniać wyrażania swojego zdania tak, jak ten ktoś chce. Tekst, to rodzaj sztuki. Możesz z danym tekstem się zgodzić, możesz nie zgodzić/skrytykować, ale nie wolno Ci żadnego tekstu skasować tylko dlatego, że Ty uważasz go za niewłaściwy.
Mało tego, z braku kontaktu niewerbalnego, w tekście każde słowo się liczy (a właśnie szczególnie tzw. słowa nieprzyzwoite). To właśnie takie słowa często nadają tekstowi soczystości, uczuciowości, prawdziwości bo wiemy, co autor czuje pisząc dany tekst (szczególnie ważne jest to w sytuacji, kiedy dana osoba nie bluźni i nie używa ostrych słów na co dzień i wreszcie, kiedy mówi o czymś w sytuacji, kiedy oponent stosuje zasadę „per fast et nefast”).
Jedno tylko i wyłącznie jest niedopuszczalne w dyskusji: obraza wprost danej osoby na zasadzie „ty taki, owaki…” ( z tym, że ostre słowa wobec osoby publicznej, nie jest obrazą, bo jest tylko opinią i to opinią autora).
PS:
A znasz Mateuszu „takie plemię”, do którego w ogóle nie można ani cokolwiek napisać, lub cokolwiek powiedzieć nie waląć takiego najpierw pięścią w pysk?...
Wiadomość wysłana przez: MATCH 2000 w 04.06.2015, 10:41
Wiadomość wysłana przez: elvis77 w 04.06.2015, 10:57
To admin tworzy regulamin i pozostaje się tylko do niego dostosować. Można podyskutować na ten temat,ale i tak ostateczna decyzja należy do admina.
Wiadomość wysłana przez: Mateo w 04.06.2015, 14:30
Jedno tylko i wyłącznie jest niedopuszczalne w dyskusji: obraza wprost danej osoby na zasadzie „ty taki, owaki…” ( z tym, że ostre słowa wobec osoby publicznej, nie jest obrazą, bo jest tylko opinią i to opinią autora).A czyż nie o tym właśnie cały czas piszę w tym oraz drugim wątku poświęconym ogólnie kulturze dyskusji w sieci?
Jeśli sądzisz, podobnie jak niektórzy z kolegów wyżej, że nasze działania to zamach na wolność słowa - czy jak to niektórzy napisali - na równość, to myślę, że macie o nas bardzo niedobre zdanie i już powinniście opuścić to forum, skoro w Waszych oczach jesteśmy tak niedobrymi ludźmi :)
Warto też zdać sobie sprawę z jednej zasadniczej rzeczy. To forum, jest tworem prywatnym. Jest ono założone przez konkretną osobę, która z własnych środków opłaca serwer i wszystkie inne działania związane z budową i działaniem tej strony. Osoba ta ma więc pełne prawo do zapraszania do dyskusji tych ludzi, których będzie chciała. Jeśli zaś ktoś w jej mniemaniu, będzie zachowywał się niestosownie, to ta osoba jest jedyną, która może wprowadzić „dyktat słuszności”. Osoby, dla których ten dyktat będzie nie do zaakceptowania z pewnością znajdą dla siebie miejsce w innych obszarach internetu. To bowiem forum nie stawia na ilość, ale na jakość.
To tak, jakbyś otworzył swój dom dla wszystkich. Zaprosiłbyś tam wszystkich ludzi i nie miał możliwości wyproszenia kogokolwiek bez względu na jego zachowanie.
Myślę, że w tym wszystkim trzeba zaufać ludziom, którzy stworzyli ten portal i dzielą się z innymi swoją pasją.
Wydaje mi się, że ludzie o dobrych intencjach, uprzejmi, kulturalni, życzliwi nie powinni - jak zauważył Daniel - widzieć w tym żadnego zagrożenia, a wręcz powinno utwierdzić się w nich przekonanie, że zależy nam na przyjaznej atmosferze na forum.
Zagrożenie mogą widzieć ci użytkownicy, którzy mają skłonność do bycia kłótliwymi, nieuprzejmymi, złośliwymi. Oni jak najbardziej mogą czuć zagrożenie zamachu na wolność ICH słowa, bowiem oni z pewnością, prędzej czy później, zostaną upomniani.
Myślę też, że niektórzy koledzy trochę zbyt dramatycznie ocenili ten cały system ostrzeżeń :)
To nie jest kara chłosty czy publiczne wieszania kogoś na szubienicy. To takie małe prywatne upomnienie.
Przecież do tej pory to również miało miejsce, tylko technicznie nieco inaczej to wyglądało. Czy wiecie ile upomnień na PW wysłał do użytkowników właściciel tej strony? Wiecie ilu użytkowników właściciel tej strony zbanował?
Pewnie nie wiecie. Czy działania właściciela były niesłuszne? Czy były zamachem na wolność słowa? Na te pytania nikt nie odpowie, bo nikt nie wie co działo się pomiędzy użytkownikiem, a właścicielem. Czy ktoś ma żal do właściciela za dotychczasowe posunięcia?
Teraz będzie podobnie, z tą tylko różnicą, że wprowadzony system będzie dla nas wygodniejszy.
Nikt tu przecież nie będzie nikogo banował za to, że dyskutant opowiada się za zabieraniem ryb lub też wychwala działalność PZW, czy też zrobił zdjęcia z rybą bez oka :)
Tu chodzi o nieuprzejmość i kłótliwe zachowania!
Ostrzeżenie ma mieć następujący przekaz -> uważaj, bo Twoja wypowiedź może zapoczątkować spięcie na forum! Przemyśl swoje słowa! Zrób coś, żeby załagodzić sytuację.
To wszystko. Czy to aż takie straszne? :)
Wiadomość wysłana przez: Adrian w 04.06.2015, 15:34
Wiadomość wysłana przez: stas1 w 04.06.2015, 16:25
Wiadomość wysłana przez: DarekJ71 w 04.06.2015, 16:39
Wiadomość wysłana przez: p^k w 04.06.2015, 16:39
Ale tak z drugiej strony to jak inaczej mozna nazwac osobe, ktora wyludzila z Kancelarii Sejmu 80 tys. na kilometrowki i wogole z nich sie nie rozliczyla?
Wiadomość wysłana przez: mjmaciek w 04.06.2015, 17:00
Oby tylko w naszym politycznym temacie, za nazwanie kogos zlodziejem nie lecialy upomnienia bo 3 szt. i wylatuje z FoRuM.
Ale tak z drugiej strony to jak inaczej mozna nazwac osobe, ktora wyludzila z Kancelarii Sejmu 80 tys. na kilometrowki i wogole z nich sie nie rozliczyla?
posłem wypełniającym swój mandat poselski - bu cha cha ............. pi ............
Wiadomość wysłana przez: mirgag w 04.06.2015, 17:55
A ponieważ zgadzam się z Tobą, nie będę dalej dyskutować.
Ale zauważam tutaj świetne uwagi Staśka i Pawła…
Aha, oczywiście, jest to prywatne forum, ale ponieważ publiczne, to już nie prywatne w ściśle tego słowa znaczeniu. Jeśli kochasz się z żoną w zaciszu swojej sypialni, nikt nie ma prawa ingerować w Wasze sprawy. Jeśli robisz to przed kamerą, Wasza sprawa nie jest sprawą prywatną.
A tak w ogóle, to fajnie Koledzy (wszyscy tutaj), że jesteście, jestem zaszczycony, że Was poznałem…
Wiadomość wysłana przez: s7 w 04.06.2015, 18:12
Wiadomość wysłana przez: Mateo w 05.06.2015, 00:43
Miałem nie zabierać głosu w tej sprawie tak jak przestałem zabierać głos w sprawach pzw,ogólnie założenia są słuszne ale ,Dyktat słuszności co nim jest,trzeba by go określić czy jest to otwarta walka z pzw czy nie ,czy popieranie typowej komercji czy nie,jak zamierza admin upominać trend obrażania członków pzw (leśne ludy,gumofilce,mięsiarze itd)nie jest to obrażanie konkretnej osoby a ogółu,część z nas na pewno czuje się z tą sytuacją dość nieswojo ,mogę zrozumieć ludzi którzy są zniesmaczeni niespełnionymi marzeniami związanymi z karierą w pzw ale nie mogę zrozumieć młodych którzy stawiają pierwsze kroki w wędkarstwie a wypowiadają się na temat członków pzw.POKREŚLAM nie jestem przeciwnikiem upomnień bo atakowałem i byłem atakowany jestem za,ale proszę o konkretną odpowiedż,bo pomimo że to prywatne forum, jest dla wszystkich wędkarzy chyba że się mylę.A teraz jadę na ryby oczywiście Odra pozdrawiamStaszku, mogę powiedzieć jak to będzie z mojej strony. Nie mogę pisać o tym, co będzie robił Luk, choć znając go, podejrzewam, że jego postępowanie będzie bardzo podobne do mojego.
Ja osobiście będę upominał tylko za jedno. Za nieuprzejme odnoszenie się do innego użytkownika forum.
Dla mnie na forum można dyskutować na wszystkie tematy. Dlatego właśnie nie jestem zwolennikiem zamykania jakichkolwiek wątków. No, chyba że robi się naprawdę gorąco. Czasem może w tej kwestii mamy z Lukiem odmienne zdanie, ale zawsze udaje się wypracować jakiś kompromis :)
Napiszesz, że poseł X to świnia - możesz spać spokojnie. Mateo nie zareaguje w ogóle :)
Napiszesz, że komercja to coś złego - masz prawo do takiego zdania. Żadne upomnienie Ci nie grozi.
Napiszesz, że PZW to świetnie działająca organizacja - nie ma najmniejszego problemu. Mateo przeczyta i spokojnie przejdzie do kolejnego wątku :)
Napiszesz, że sprzedawca w sklepie X to cham. Masz prawo wyrazić swoją opinię. Nie widzę potrzeby wysyłania ostrzeżenia.
Napiszesz, że lubisz lub nie lubisz Żydów - nic mi do tego. Wprawdzie może to naruszać zasady regulaminu, ale... Mateo przymknie na to oko ;)
Ale....
Jeśli napiszesz, że kolega z forum jest głupi - zaraz przyznam ostrzeżenie.
Jeśli napiszesz, że kolega z forum nie zna się na wędkowaniu i nie powinien udzielać rad - od razu otworzę panel ostrzeżeń.
Jeśli napiszesz, że kolega z forum zadał głupie pytanie i w dodatku w nieodpowiednim dziale - otrzymasz upomnienie.
Jeśli napiszesz, że kolega z forum używa tandetnego sprzętu - może się zdarzyć, że wyślę ostrzeżenie.
Jeśli napiszesz, że kolega z forum jest mięsiarzem - wyślę Ci sygnał ostrzegawczy.
Jeśli zbluzgasz kolegę z forum, bo ten zrobił zdjęcie rybie, która leży na trawie - mogę wysłać upomnienie.
Mateuszu. Twoja odpowiedź na mój tekst właśnie świadczy o tym, że słowo pisane rozumiemy tylko w kilkunastu procentach. To nie moje stwierdzenie.Pewnie jest tak, jak piszesz. Ja lubię z Tobą dyskutować, bo dyskutant z Ciebie zacny :) Potrafisz dobrze prowadzić dyskusję i wprawnie zapobiegać niepotrzebnym spięciom. Poza tym jesteś starszym kolegą po kiju, z dużym doświadczeniem, zarówno życiowym, jak i wędkarskim. A ja uważam, że starsi koledzy zasługują na szczególny szacunek.
A ponieważ zgadzam się z Tobą, nie będę dalej dyskutować.
Wiadomość wysłana przez: MarioG w 05.06.2015, 07:27
Ale jestesmy u kogos w ogródku. I albo bawimy sie i zachowujemy tak jak ktos chce albo idziemy z zabawkami do ogródka drugiego sąsiada.
Jeśli nie ufamy moderatorom ktorzy jakby nie bylo dziela sie z nami wiedza i zapraszaja do wspolnej rozmowy to chyba nic tu po nas.
Generalnie te ostrzezenia to nic zlego. To raczej taki kubek zimnej wody gdy w emocjach zabrniemy za daleko. Kolezenskie przytrzymanie za ramie a nie kopniak w zadek.
Forum sie rozrasta i tak jak na kazdym forum gdzie sa ludzie moga byc rozne sytuacje.
Jesli ktos ma watpliwosci niech zobaczy jak to bedzie dzialac a nie od razu marudzic ;-)
Wiadomość wysłana przez: stas1 w 05.06.2015, 07:50
Wiadomość wysłana przez: Mateo w 05.06.2015, 23:02
Drogi Mateo , w elegancki sposób pomijasz moje pytanie,mi ostrzeżenia nie przeszkadzająRzeczywiście, skupiłem się bardziej na kwestii samych ostrzeżeń.
Jeśli chodzi o sprawy związku wędkarzy w Polsce, to ja mam nadzieję, że na tym forum nie ma jednego słusznego dogmatu i nie chciałbym, żeby użytkownicy o odmiennych poglądach związanych z funkcjonowaniem PZW czuli się w jakiś sposób szykanowani. Ja myślę, że to akurat tak się złożyło, że zarówno Luk, jak i ja sam dość krytycznie oceniamy kondycję polskiego wędkarstwa i często piszemy, że konieczne są jakieś zmiany. Nie oznacza to jednak, że nie szanujemy osób o innych poglądach. Podkreślam jednak, że nawet, jeśli mielibyśmy z Lukiem zupełnie odmienne stanowiska w tej kwestii, to myślę, że nie przeszkodziłoby to nam w założeniu i prowadzeniu tego portalu. Przynajmniej mi by to nie przeszkadzało na tyle, żebym nie mógł wziąć udziału w tym projekcie. Zdaję sobie jednak sprawę z tego, że wielu wędkarzy tu na forum również negatywnie spogląda na działalność związku. Pojawiają się mniej lub bardziej ostre oceny i komentarze. Stąd też ktoś, kto soi w opozycji może czuć się czasem niezbyt komfortowo. Nie mam jednak na to wpływu i sam również nie mogę zabronić niezadowolonym kolegom wędkarzom wypowiadania się i krytykowania obecnego stanu rzeczy. Tak, jak wspomniałem wyżej, chciałbym, żeby moja rola ograniczała się jedynie do pilnowania i utrzymywania przyjaznej atmosfery w dyskusjach. No i oczywiście do prac technicznych związanych z działaniem strony, a tych również nie brakuje. Tak samo, jak nie mam zamiaru wtrącać się, gdy ktoś ubliży jakiemuś parlamentarzyście, tak samo - będąc konsekwentnym - nie mam zamiaru wtrącać się, jeśli ktoś ubliży działaczowi PZW. Chyba że działacz ten byłby członkiem forum i brał udział w dyskusji. Wtrącać się - mam na myśli przyznawanie ostrzeżeń. Mogę się jedynie wtrącić jako członek dyskusji i wyrazić swoje zdanie.
Podobnie rzecz ma się z łowieniem na wodach związkowych i wodach komercyjnych. Tu akurat między mną a Lukiem są znaczące różnice, bo ja - z racji tego, że mieszkam w Polsce i wychowałem się nad wodami ogólnodostępnymi, preferuję łowienie na wodach PZW właśnie. Luk z kolei łowi w UK wszędzie tam, gdzie się da, co zresztą widać w jego produkcjach. Łowi na wodach stowarzyszeń, związkowych, komercyjnych. Komercje w UK są różne. Jedne są lepsze, drugie gorsze. U nas póki co zbyt wiele ich nie ma, a jeśli są, to ich rybostan często ogranicza się do karpia.
Dla mnie wędkarz jest wędkarzem. Bez względu na to na jakiej wodzie wędkuje. Dlatego cieszę się zawsze z sukcesów i cieszę się z radości wszystkich wędkarzy, którym udało się złowić upragnioną rybę i dobrze spędzić czas nad wodą. Bez względu na to, na jakiej wodzie łowili.
Nie sądzę też, żeby ten portal w jakiś sposób promował łowiska komercyjne. Oczywiście, komercjalizacja wód jest również rzeczą, o której można tu dyskutować i zapewne są wśród nas koledzy, którzy uznaliby ją za lekarstwo na obecny stan. Są to jednak odrębne kwestie.
Jak wspomniałem wyżej. Akurat tak się składa, że na stronie często eksponuje się różne niedoskonałości działalności PZW. To chyba tak, jak w przypadku polityków, którym często patrzymy na ręce, krytykujemy i ujawniamy w mediach różne afery. Gdyby zliczyć ilość podawanych w mediach negatywnych newsów oraz tych pozytywnych, to zapewne tych pierwszych byłoby znacznie więcej :)
Nie mam jednak - i podejrzewam, że Luk również - nic przeciwko zamieszczeniu ogłoszeń czy wątków, w którym będziemy opisywać sukcesy, zasługi, osiągnięcia i zwycięstwa PZW. Nawet zachęcam kolegów do publikowania takich wiadomości! Tak więc do dzieła! :)
Wątek o ostrzeżeniach zmienił nieco kierunek. Mam nadzieję, że nie zrobi się jakiś wielki off topic :)
Wiadomość wysłana przez: Arunio w 07.06.2015, 16:16
Nie widzę nic złego w dyscyplinowaniu. Podpadnę to dostanę po łapkach! :thumbup:Miałem nie zabierać głosu w tej sprawie tak jak przestałem zabierać głos w sprawach pzw,ogólnie założenia są słuszne ale ,Dyktat słuszności co nim jest,trzeba by go określić czy jest to otwarta walka z pzw czy nie ,czy popieranie typowej komercji czy nie,jak zamierza admin upominać trend obrażania członków pzw (leśne ludy,gumofilce,mięsiarze itd)nie jest to obrażanie konkretnej osoby a ogółu,część z nas na pewno czuje się z tą sytuacją dość nieswojo ,mogę zrozumieć ludzi którzy są zniesmaczeni niespełnionymi marzeniami związanymi z karierą w pzw ale nie mogę zrozumieć młodych którzy stawiają pierwsze kroki w wędkarstwie a wypowiadają się na temat członków pzw.POKREŚLAM nie jestem przeciwnikiem upomnień bo atakowałem i byłem atakowany jestem za,ale proszę o konkretną odpowiedż,bo pomimo że to prywatne forum, jest dla wszystkich wędkarzy chyba że się mylę.A teraz jadę na ryby oczywiście Odra pozdrawiamStaszku, mogę powiedzieć jak to będzie z mojej strony. Nie mogę pisać o tym, co będzie robił Luk, choć znając go, podejrzewam, że jego postępowanie będzie bardzo podobne do mojego.
Ja osobiście będę upominał tylko za jedno. Za nieuprzejme odnoszenie się do innego użytkownika forum.
Dla mnie na forum można dyskutować na wszystkie tematy. Dlatego właśnie nie jestem zwolennikiem zamykania jakichkolwiek wątków. No, chyba że robi się naprawdę gorąco. Czasem może w tej kwestii mamy z Lukiem odmienne zdanie, ale zawsze udaje się wypracować jakiś kompromis :)
Napiszesz, że poseł X to świnia - możesz spać spokojnie. Mateo nie zareaguje w ogóle :)
Napiszesz, że komercja to coś złego - masz prawo do takiego zdania. Żadne upomnienie Ci nie grozi.
Napiszesz, że PZW to świetnie działająca organizacja - nie ma najmniejszego problemu. Mateo przeczyta i spokojnie przejdzie do kolejnego wątku :)
Napiszesz, że sprzedawca w sklepie X to cham. Masz prawo wyrazić swoją opinię. Nie widzę potrzeby wysyłania ostrzeżenia.
Napiszesz, że lubisz lub nie lubisz Żydów - nic mi do tego. Wprawdzie może to naruszać zasady regulaminu, ale... Mateo przymknie na to oko ;)
Ale....
Jeśli napiszesz, że kolega z forum jest głupi - zaraz przyznam ostrzeżenie.
Jeśli napiszesz, że kolega z forum nie zna się na wędkowaniu i nie powinien udzielać rad - od razu otworzę panel ostrzeżeń.
Jeśli napiszesz, że kolega z forum zadał głupie pytanie i w dodatku w nieodpowiednim dziale - otrzymasz upomnienie.
Jeśli napiszesz, że kolega z forum używa tandetnego sprzętu - może się zdarzyć, że wyślę ostrzeżenie.
Jeśli napiszesz, że kolega z forum jest mięsiarzem - wyślę Ci sygnał ostrzegawczy.
Jeśli zbluzgasz kolegę z forum, bo ten zrobił zdjęcie rybie, która leży na trawie - mogę wysłać upomnienie.Mateuszu. Twoja odpowiedź na mój tekst właśnie świadczy o tym, że słowo pisane rozumiemy tylko w kilkunastu procentach. To nie moje stwierdzenie.Pewnie jest tak, jak piszesz. Ja lubię z Tobą dyskutować, bo dyskutant z Ciebie zacny :) Potrafisz dobrze prowadzić dyskusję i wprawnie zapobiegać niepotrzebnym spięciom. Poza tym jesteś starszym kolegą po kiju, z dużym doświadczeniem, zarówno życiowym, jak i wędkarskim. A ja uważam, że starsi koledzy zasługują na szczególny szacunek.
A ponieważ zgadzam się z Tobą, nie będę dalej dyskutować.
Wiadomość wysłana przez: p^k w 07.06.2015, 19:10
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 07.06.2015, 22:11
Wiadomość wysłana przez: MATCH 2000 w 14.06.2015, 11:40
Chciałbym przeprosić wszystkich kolegów z tego forum za to że dałem się sprowokować kol. Dyzmie i podjąłem z nim tę niepotrzebną dyskusję.
PRZEPRASZAM więc wszystkich i POZDRAWIAM.
Jurek.
Wiadomość wysłana przez: e-MarioBros w 14.06.2015, 11:52
Wiadomość wysłana przez: MATCH 2000 w 14.06.2015, 12:15
Wiadomość wysłana przez: e-MarioBros w 14.06.2015, 12:26
Ale każdy ma inny charakter, ja wolę się wycofać.
Wystarczającą ilość "walki" (kłótni, udowadniania innym, że ich wyniki nie maja żadnej wartości itp.) mam w realnym życiu.
Wiadomość wysłana przez: MATCH 2000 w 14.06.2015, 13:02
Wiadomość wysłana przez: Mateo w 14.06.2015, 23:47
Jurku, jestem pewien, że przeprosiny zostaną przez wszystkich przyjęte :)
Moja skromna rada - nie dajmy się prowokować. Jeśli ktoś się nieuprzejmie do Was odniesie, to najlepiej jest to zignorować, wierząc, że administratorzy zrobią z tym porządek, upomną autora niekulturalnej wypowiedzi i przywrócą spokój w temacie. My codziennie przeglądamy każdy wątek, nawet te, w których sami nie dyskutujemy. Zdajcie się więc na działania adminów :)
Wiadomość wysłana przez: Luk w 15.06.2015, 02:01
Ostrzeżenia z każdym dniem się 'oczyszczają' i znikają. Tak więc ktoś upomniany po kilku dniach nie ma nic na koncie, chyba, że przyznano mu mocniejsze ostrzeżenie. Trzeba tu większej ilości dni.
Absolutnie nikt nikogo nie karze tutaj za to co myśli, nie ma zamachu na wolność słowa. Ostrzeżenia są przyznawane za agresywne i niekulturalne posty. Nie służą do tłamszenia kogoś, tylko mają na celu prowadzenie dyskusji w kulturalny sposób. To, że ktoś wcześniej naruszał regulamin i ostrzeżenia nie dostał, nie znaczy, że mu wszystko wolno.
Można się z kimś spierać na maksa, nie zgadzać z nim, nie ma jednak potrzeby aby robić to w obraźliwy sposob. Jako admini będziemy pilnowali porządku i starali się aby panowała przyjazna i miła atmosfera :)
Wiadomość wysłana przez: elvis77 w 15.06.2015, 04:55
Wiadomość wysłana przez: e-MarioBros w 16.06.2015, 09:32
Wiadomość wysłana przez: Mateo w 16.06.2015, 23:28
Są koledzy, którzy zrozumieli jego ideę. Są zaś tacy, jak użytkownik o nazwie Asdic, który po otrzymaniu ostrzeżenia uraczył mnie oraz Luka słowami rodem z rynsztoka. W pewnym sensie więc dokonuje się tutaj odpowiednia selekcja.
Wiadomość wysłana przez: stas1 w 17.06.2015, 08:28
Wiadomość wysłana przez: Dyzma w 17.06.2015, 09:38
System ostrzeżeń powoli zaczyna przynosić pożądane efekty.Oby twoja selekcja nie doprowadziła że zostaniesz ty i Luk :P
Są koledzy, którzy zrozumieli jego ideę. Są zaś tacy, jak użytkownik o nazwie Asdic, który po otrzymaniu ostrzeżenia uraczył mnie oraz Luka słowami rodem z rynsztoka. W pewnym sensie więc dokonuje się tutaj odpowiednia selekcja.
Gdy zwróciłem uwagę w sprawie złego traktowania ryb dostałem ostrzeżenie
i automatycznie straciłem ochotę na udzielanie się na forum (do dziś ) oraz na zdanie relacji z ostatnich 3 sesji w tym nocki skoro za pisanie prawdy dostaje się ostrzeżenia
ale w sumie to prywatne forum
Wiadomość wysłana przez: elvis77 w 17.06.2015, 09:51
Jeśli już mamy komuś coś zarzucić to na PW.
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 17.06.2015, 09:52
Proponuję moderatorom zamknąć ten wątek, bo dyskusja na temat regulaminu nie ma sensu. Jest taki i koniec.
Wiadomość wysłana przez: Luk w 17.06.2015, 10:08
Jako osoba administrująca, również jako zwykły użytkownik, mówię szczerze - że takie posty działaja na mnie negatywnie. Nie lubię agresji i ostrych komentarzy. Jeżeli ktoś odnosi się tak do kogoś - to może też odnieść się tak również do mnie, tak odbieram takie posty. Tak czuję się większość uzytkowników wtedy - jest co najmniej nieprzyjemnie.
Jeżeli masz jakiś pomysł jak tego uniknąć, chętnie wysłucham. Dawanie ostrzeżeń nie jest dla mnie przyjemne, podobnie jak czytanie pewnych wpisów właśnie. Szanujmy innych - wtedy sami będziemy szanowani.
Wiadomość wysłana przez: Dyzma w 17.06.2015, 10:11
Dyzma,tu nie chodzi o to czy napiszesz prawdę,lub komuś zwrócisz uwagę ,tylko o to w jakiej zrobisz to formie.Czasami trzeba wyrazić swój sprzeciw w dosadny sposób ale ok rozumiem i nie chce zaczynać tu dyskusji od nowa bo zaraz zostanę usunięty na stałe bo jestem pod "obserwacją"
Jeśli już mamy komuś coś zarzucić to na PW.
Wiadomość wysłana przez: elvis77 w 17.06.2015, 10:40
Dlaczego tak uważasz? To Forum jest bardzo tolerancyjne.Dyzma,tu nie chodzi o to czy napiszesz prawdę,lub komuś zwrócisz uwagę ,tylko o to w jakiej zrobisz to formie.Czasami trzeba wyrazić swój sprzeciw w dosadny sposób ale ok rozumiem i nie chce zaczynać tu dyskusji od nowa bo zaraz zostanę usunięty na stałe bo jestem pod "obserwacją"
Jeśli już mamy komuś coś zarzucić to na PW.
Możemy podyskutować,ale na pewnym poziomie. Bez osobistych wycieczek.
Wiadomość wysłana przez: Jędrula w 17.06.2015, 10:47
Żeby było jasne , piszę bezosobowo i wyrażam tylko swoją opinię . Dodatkowo Luk I Mateo wybaczcie , że wyjdę na chwile przed Wasz szereg . Mianowicie , forum jest prywatne , to adminy są tutaj niejako arbitrami , to oni decydują kto ma dostać żółtą albo czerwoną kartkę i nie muszą się z tego nikomu tłumaczyć . Dlaczego ? Bo mają do tego prawo !
Rola moda/administratora na portalu to cholernie trudna funkcja , jak ktoś nie był to nigdy tego nie zrozumie . Pretensje ,wulgaryzmy to codzienność , że nie wspomnę o groźbach karalnych wypisywanych na priv . Panowie / Państwo , trzeba się liczyć z konsekwencjami naszego zachowania , tak jak w realu gdy łamiemy prawo . Tutaj prawem jest regulamin a sędziów też znamy . Na koniec , jestem zalogowany tylko na trzech forach , na inne nie chodzę bo mi nie pasują...
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 17.06.2015, 10:58
Wiadomość wysłana przez: Arunio w 17.06.2015, 11:29
Wiadomość wysłana przez: MarioG w 17.06.2015, 12:57
Przysłowie mówi uderz w stół ,a nożyce się odezwą.Szkoda że system działa w jedną stronę,bo za obraźliwe treści zawarte w ostrzeżeniu nikt nie odpowiada,podpis widnieje Załoga SiG. Co do zasadności ostrzeżenia ,tego nie będę komentował.Pozdrawiam stas1A jakie sa obrazliwe teksty w ostrzezeniu?
Wszyscy namawiacie do pisania PW.
Ale wtedy forum zaniknie.
Glosno mowi sie o zasadzie wypuszczania ryb wiec moze warto opinie w tym temacie wyglaszac publicznie.
Wiadomość wysłana przez: Luk w 17.06.2015, 15:09
Wiadomość wysłana przez: Mateo w 17.06.2015, 19:14
Ja też powoli przekonuję się, że sam system ostrzeżeń nie jest w 100% skuteczny. Dlaczego? Ano dlatego, bo ktoś, kto ma tendencję do ostrych, nieuprzejmych wypowiedzi po prostu sam tego nie widzi. Być może są to osoby mniej wrażliwe, może w takim języku zostały wychowane. Przyczyn może być wiele. Tak więc osoby te nie są w stanie pojąć, że ktoś mógłby w ich wypowiedziach doszukać się czegoś niestosownego. Mało tego. Osoby te odbierają ostrzeżenie jako atak, są poirytowane, przekonane o tym, że administrator postąpił niesłusznie i w dodatku ich skrzywdził. Czego dobrym przykładem jest właśnie Krzysztof, który uważa, że dostał ostrzeżenie za zwrócenie uwagi w sprawie złego traktowania ryb. Tym czasem nie chodziło tu przecież o treść przekazu, co o jego formę. To samo można przekazać na różne sposoby. Tym bardziej, jeśli mamy "pouczyć" najstarszego członka naszej społeczności, który z pewnością nie ma złych zamiarów, a też należy mu się pewien szacunek.
Dlatego zawsze apeluję, żeby napisać coś w sposób delikatny, bo potem widzicie, że powstają z tego spięcia. Gdyby one nie powstawały, to można by tu nawet rzucać mięsem i nie byłoby problemu. Mi nie chodzi, żeby wszyscy byli tu super elokwentni i delikatni. Chodzi o to, by mieć na tyle wyczucia, żeby zdawać sobie sprawę z tego, które nasze wypowiedzi mogą wywołać starcie. I takich rzeczy trzeba się wystrzegać. Ostrzeżenia są właśnie takim sygnałem, wskazaniem danemu koledze, że pewna jego wypowiedź może doprowadzić do niepotrzebnych napięć. Ale tak, jak napisałem wyżej, jeśli ktoś tego nie rozumie, to rzeczywiście może stracić ochotę na odwiedzanie forum. Nie jestem w stanie nic w tej kwestii zrobić, bo przecież nie będziemy tu zakładać osobnej strony poświęconej terapii, psychologii rozmowy itp. Założyłem już dwa wątki o kulturze dyskusji.
Stąd też Jędrzej - w oparciu o swoje doświadczenie - zauważył to samo. System taki nie będzie przez większość zrozumiany. Znajdą się tacy, którzy może zrozumieją, ale jednak większość nie wyciągnie odpowiednich wniosków. Wręcz wnioski będą bardzo błędne.
Owszem, wiele forów traci właśnie przez nieodpowiednich administratorów/moderatorów. I dlatego właśnie my z Lucjanem żadnych moderatorów nie chcemy. To forum jest właśnie wyjątkowe, bo nie upomina ludzi za umieszczanie wątków w nieodpowiednich działach, za zadawanie ponownie tego samego pytania, za popełnianie błędów ortograficznych, za brak przywitania się, za nieodpowiedni tytuł wątku.
My sami to poprawiamy, nikogo nie upominając. Codziennie przeglądamy i korygujemy dziesiątki postów, poprawiamy ich tytuły, lokalizację, pisownię. Nikogo nie niepokoimy.
Tak więc zła ocena naszej działalności jest chyba mocno krzywdząca.
Oby twoja selekcja nie doprowadziła że zostaniesz ty i Luk :P
:) Niewątpliwie trzeba będzie od czasu do czasu kogoś wyprosić. To nieuniknione.
Nie zależy nam na jak największej ilości użytkowników i aktywności forum. Chcemy spokojnych dyskusji. Mogą to być dyskusje w mniejszym gronie. Nie jesteśmy youtuberem celebrytą, sklepem, czy też inną firmą, która czerpie zyski z aktywności swojej strony.
Nie jest to nic przyjemnego, kiedy wracamy zmęczeni do domu po 24 godz. spędzonych w pracy, a tu na forum ostre wypowiedzi, pojawia się reakcja, kontratak, ktoś się obraża, dyskusja przyjmuje formę osobistej wycieczki, zaś główny wątek gdzieś zanika. Nie bawi nas ich śledzenie i moderowanie. To forum ma być dla nas przyjemnością i miłą odskocznią. Wystarczająco dużo czasu poświęcam na usprawnianie kodu strony i inne działania na serwerze, żeby wszyscy mieli fajną stronę.
Słusznie zauważył Jędrzej, który zapewne był w takiej samej sytuacji i próbował dyskutować, tłumaczyć, załatwiać sprawy po koleżeńsku i niestety nie przynosiło to zamierzonych rezultatów. To by się potwierdzało również u nas :(
Przykładem tego wszystkiego, o czym napisałem wyżej jest ta wypowiedź:
Przysłowie mówi uderz w stół ,a nożyce się odezwą.Szkoda że system działa w jedną stronę,bo za obraźliwe treści zawarte w ostrzeżeniu nikt nie odpowiada,podpis widnieje Załoga SiG. Co do zasadności ostrzeżenia ,tego nie będę komentował.Pozdrawiam stas1Całkowity brak zrozumienia zasadności ostrzeżenia. Całkowity brak zrozumienia administratorów. A nawet propozycja, aby właściciele forum sami sobie przyznawali kary za obraźliwe treści zawarte w ostrzeżeniach :-D
W takim przypadku nie pozostaje nic innego, jak tylko przeprosić kolegę za nasze haniebne zachowanie i życzyć miłych dyskusji na innym forum, na którym pewnie będzie o wiele przyjemniej niż u nas. Jestem przekonany, że nie będziemy się tu lubić. Po co się męczyć ze sobą?
Wiadomość wysłana przez: stas1 w 17.06.2015, 22:06
Wiadomość wysłana przez: Mateo w 17.06.2015, 22:43
I tu się mylisz Drogi Kolego,w mojej wypowiedzi nie było nic obrażliwego w stosunku do osoby zakładającej znany wątek a do tematu.;D
Oczywiście. Na pewno nie było. Najwyraźniej ja nie potrafię ocenić sytuacji.
Zadałem proste pytanie na jakiej podstawie określasz mnie jako niedorozwiniętego intelektualnie.Nikt nie nazwał Ciebie niedorozwiniętym intelektualnie. Zwrócono Ci uwagę na fakt, że na forum dyskutują ludzie, którzy mogą mieć większy intelekt i kulturę. Większą niż Twoja, moja. Nie jest to równoznaczne z tym, że Ty jesteś niedorozwinięty intelektualnie. Jeżeli więc nie rozumiesz o czym jest dana rozmowa i piszesz, że ktoś "pisze bzdety" i Ciebie to "słabi", to może lepiej nie pisać nic w tym wątku.
Wiadomość wysłana przez: Adeptus w 18.06.2015, 00:11
Wiadomość wysłana przez: e-MarioBros w 19.06.2015, 09:16
Wiadomość wysłana przez: mjmaciek w 19.06.2015, 09:42
Załoga czuwa. :beer:
Wiadomość wysłana przez: MATCH 2000 w 21.06.2015, 11:26
System ostrzeżeń powoli zaczyna przynosić pożądane efekty.Oby twoja selekcja nie doprowadziła że zostaniesz ty i Luk :P
Są koledzy, którzy zrozumieli jego ideę. Są zaś tacy, jak użytkownik o nazwie Asdic, który po otrzymaniu ostrzeżenia uraczył mnie oraz Luka słowami rodem z rynsztoka. W pewnym sensie więc dokonuje się tutaj odpowiednia selekcja.
Gdy zwróciłem uwagę w sprawie złego traktowania ryb dostałem ostrzeżenie
i automatycznie straciłem ochotę na udzielanie się na forum (do dziś ) oraz na zdanie relacji z ostatnich 3 sesji w tym nocki skoro za pisanie prawdy dostaje się ostrzeżenia
ale w sumie to prywatne forum
Witam wszystkich. Wczoraj wieczorem wróciłem ze Szczawnicy i dopiero teraz wszedłem na forum. Muszę napisać kilka zdań wyjaśnienia, ponieważ kol. Dyzma nie potrafi przyjąć do wiadomości że nie ma racji. Otóż ja nie wlokłem ryby po trawie 30 m jak napisał kol. Dyzma. Przeniosłem je kilka metrów w siatce na inne miejsce ponieważ moje miejsce chciał zająć inny wędkarz, który nie mógł się tego doczekać. Kilka ryb w tym parę śniętych zabrałem a pozostałe wypuściłem. Często tak robię. Tak że kol. Dyzma jak to ktoś kiedyś powiedział "oszczędnie gospodarował prawdą". Widać to wyraźnie na załączonym filmiku. To tyle tytułem wyjaśnienia.
Wiadomość wysłana przez: Mateo w 15.12.2015, 19:40
Zdarza się, że użytkownicy, których wiadomości zmuszeni byliśmy zmodyfikować lub usunąć, zarzucają nam stronniczość i autorytatywność. Dzieje się tak głównie wtedy, gdy zmodyfikowana/usunięta wiadomość jest odpowiedzią w wątku założonym przez administratora lub dotyczy ona bezpośrednio wcześniejszej wypowiedzi, której autorem jest administrator. Upomniany użytkownik, którego post został edytowany/usunięty odnosi wrażenie, że przyczyną takiej moderacji była niezgodność jego poglądów ze stanowiskiem administratora.
Niektórzy użytkownicy nie potrafią rozróżnić dwóch rzeczy. Niekulturalnych/niemiłych wypowiedzi (które są przez nas usuwane) od różnicy poglądów. Zwykle zdarza się tak, że ci właśnie użytkownicy swoją różnicę zdań manifestują w nieuprzejmy sposób i stąd też ich wpisy są edytowane/usuwane. Nie są jednak modyfikowane dlatego, że ich poglądy różnią się od naszych, ale dlatego, że są niemiłe :-) A że właśnie te niemiłe są zwykle formą, w jakiej oni wyrażają swoją różnicę zdań, to po moderacji taki użytkownik odnosi wrażenie, że jego wpis usunięto, bo prezentował on odmienne stanowisko :-) Co oczywiście jest niedorzeczne.
Przykład:
Administrator: - Moim zdaniem związek wędkarski nie robi nic, żeby poprawić obecną sytuację.
Użytkownik X: - Nie masz pojęcia o czym piszesz! Dziwię się, że ktoś taki jak Ty może pisać takie bzdury. Związek wędkarski działa bardzo dobrze.
Kiedy post "Użytkownika X" zostanie usunięty, odnosi on wrażenie, że przyczyną otrzymanego od nas ostrzeżenia oraz usunięcia wiadomości była różnica poglądów. Administrator to zapewne okrutnik i dyktator, który nie toleruje sprzeciwu i nie akceptuje odmiennych poglądów.
W pewnym sensie jest to naturalna reakcja. Kto bowiem z nas uważa się za człowieka niekulturalnego? Pewnie nikt :-) Każdy z nas uważa, że jest kulturalny, mądry, dobrze wychowany, uprzejmy i życzliwy :-)
Uważając więc, że jego wpisy są życzliwe i kulturalne, użytkownik dochodzi do wniosku, że jedynym powodem edycji jego wiadomości była różnica poglądów.
Niestety, najczęściej nie jesteśmy w stanie w żaden sposób sprawić, by dany użytkownik nagle zaczął to dostrzegać, stał się bardziej wrażliwy, uprzejmy i taktowny w swoich wypowiedziach. Zwykle ma miejsce niezrozumienie i błędna interpretacja naszych działań.
Staramy się, żeby dyskusje na forum były na jak najwyższym poziomie i żeby większość uprzejmych, życzliwych i kulturalnych kolegów czuła się tu komfortowo.
Zdajemy sobie jednak sprawę z tego, że nie dla wszystkich rejestrujących się na forum jest to równie istotne.