Spławik i Grunt - Forum
TECHNIKI WĘDKARSKIE => Spławik => Wątek zaczęty przez: VXTeZ w 06.06.2015, 15:39
-
Cześć. Mam pytanie odnośnie proporcji pomiędzy żyłką i haczykiem. Jakie rozmiary haczyków (najlepiej, najbezpieczniej) stosować przy żyłkach o średnicach:
a) 0.16 mm,
b) 0.18 mm,
c) 0.20 mm.
Z góry dziękuję za odpowiedź.
-
Cześć!
Ciężko będzie dać tutaj precyzyjne odpowiedzi. Wielkość haczyka i grubość żyłki są bowiem w większości parametrami niezależnymi.
Oczywiście, nikt nie zastosuje haczyka nr 18 do żyłki o średnicy 0,40 mm. Ale nie dlatego, że istnieje jakaś tabela określające te zależności. Po prostu ciężko byłoby zawiązać tak mały haczyk na tak grubej żyłce. Dodatkowo, ktoś, kto używa żyłki 0,40 nastawia się zapewne na wielkie rybska, stosuje spore przynęty, tak więc haczyk nr 18 byłby o wiele za mały.
Wielkość haczyka dobieramy zwykle do przynęty, na którą będziemy chcieli łowić. Po części również do rodzaju ryby, którą mamy zamiar poławiać. Różne ryby różnie pobierają pokarm, mają różne pyski, otwory gębowe.
Z kolei grubość żyłki dobieramy do techniki łowienia, również rodzaju poławianej ryby, do warunków panujących w łowisku, a nawet pory roku.
Tak więc z reguły te dwa parametry są od siebie niezależne i ciężko jest odpowiedzieć na zadane pytanie.
Zatem musiałbyś - zakładając, że takie proporcje nie istnieją - jakoś inaczej podejść do tematu i wtedy może coś wymyślimy :)
-
Dziękuję za odpowiedź. Trochę to skonkretyzuję. Czy wygodne jest wiązanie haczyka nr 12 do żyłki o średnicy 0.20 mm, używając jako przynęty białych robaków (kilku)? Jeżeli jest lepsze rozwiązanie, czy mógłbyś napisać co proponujesz? Jakiego haczyka użyć dla tej średnicy żyłki i dla przynęty w postaci białych robaków? Chciałbym jeszcze dodać, iż jestem zwolennikiem wypuszczania ryb po złowieniu. Boję się, że zbyt duży haczyk może doprowadzić do wywołania poważniejszych obrażeń w otworze gębowym ryby i tym samym po prostu utrudnić jej życie. Z góry dziękuję za odpowiedź.
-
Haka 12 rowniez nie ma sensu wiazac do zylki 0.20mm i wogole nie chodzi tutaj o wygode wiazania a o wytrzymalosc haka.
Usredniony rozmiar hakow wzgledem zylek:
hak 10 -zylka 0,16mm
12 -0,14mm
14 -0,12mm
16 -0,10mm
...
Wez pod uwage, ze na haku 12 i zylce 0,14mm mozesz wyciagnac kilku kilogramowego karpia,
Pamietaj rowniez,ze rozmiarowka hakow roznych firm moze roznic sie od siebie.
-
Jak najbardziej można użyć haczyka nr 12 z żyłką 0,20 mm. Są nawet gotowe przypony złożone z takich właśnie żyłek i haczyków. Są one jednak zwykle dedykowane technikom gruntowym.
Anglicy lubią łowić stosunkowo małymi haczykami z użyciem stosunkowo grubych żyłek. Wiążą na przykład haczyk nr 16 do żyłki 0,15 mm. Zaś haczyk nr 10 do żyłki 0,18 mm.
Jest tak zapewne dlatego, że Anglicy zdają sobie sprawę z realnej wytrzymałości żyłek. Nas w Europie z kolei przez wiele lat karmi się nieprawdziwymi danymi podawanymi przez producentów na opakowaniach żyłek. Zawyżone dane dotyczące wytrzymałości sprawiają, że stosujemy znacznie cieńsze żyłki, niż nasi koledzy z UK.
Jeśli jednak mówimy tu o łowieniu na spławik, to należałoby się zastanowić czy taka żyłka nie jest zbyt gruba. Jeśli bowiem przypon jest z żyłki 0,20 mm, to żyłka główna na kołowrotku powinna być bardziej wytrzymała, czyli załóżmy, że będzie to 0,22 mm. Przy takiej żyłce zestaw spławikowy musiałby być odpowiednio ciężki, zaś sama wędka również dość mocna, żeby nie nastąpiło jej uszkodzenie podczas holu. Zwykle, przy zestawach wagglerowych na mniejsze i średnie ryby używa się nieco cieńszych żyłek. Na przykład 0,16 mm jako żyłka główna i 0,13 mm jako żyłka przyponowa.
Oczywiście, jeśli zamierzasz łowić wśród zaczepów, zielska i brać będą silne większe ryby, to jak najbardziej można skonstruować taki zestaw, na który składać się będzie mocna wędka spławikowa, żyłka 0,22 mm, przypon z 0,20 mm i haczyk nr 12.
Można też zbudować zestaw bez przyponu. Czyli żyłka 0,20 mm bezpośrednio. Jednak zwykle staramy się, żeby przypon był obecny.
Nie sądzę, żeby to był za duży haczyk, który mógłby wyrządzić rybie jakieś duże szkody.
Podsumowując, przy doborze żyłki, wędki i haczyka, zwykle należy odpowiedzieć sobie na pytania:
- Jakie ryby będą naszym głównym celem?
- Jakich przynęt będziemy używać?
- Jak daleko od brzegu będziemy umieszczać nasz zestaw?
- Czy w łowisku będzie ryzyko zaczepu, czy też ucieczki ryby w zaczep lub zielsko?
Inne pytania, które również mogą mieć znaczenie:
- Czy będziemy kładli przypon z przynętą na dnie?
- Jakie jest to dno?
- Na jakiej głębokości będziemy łowić?
- Jaka jest przejrzystość wody w tym łowisku?
-
Paweł też napisał istotną rzecz. Oczywiście, jeśli zastosujesz bardzo mocną żyłkę i cienki (słaby) haczyk, to będzie dochodzić do rozginania/pękania haczyków zanim żyłka zareaguje zerwaniem.
Czasem jednak nie mamy wyjścia. Nie możemy zastosować większego (grubszego) i mocniejszego haczyka, w łowimy w takich warunkach, że trzeba użyć grubszej żyłki. Ja w zeszłym sezonie łowiłem w takim miejscu. Używałem żyłki 0,21 mm z haczykiem nr 12 z oczkiem. Musiałem holować dość siłowo. Zdarzyło mi się raz czy dwa, że haczyk się wygiął. Jednak większość ryb udało się wyciągnąć. Gdybym zastosował cieńszą żyłkę, to nie miałbym szansy wyciągnięcia wielu ryb. Z kolei zastosowanie większego haczyka też mi się nie widziało z uwagi na stosowaną przynętę.
Warto też dodać, że haczyki o tej samej numeracji mogą być zrobione z różnej grubości drutu. Niektóre firmy podają dokładnie jaka jest średnica drutu. Tak więc możemy mieć haczyki o tej samej wielkości i różnej grubości, przez co różnej wytrzymałości.
-
Dziękuję za odpowiedź. Mam jeszcze jedno, już całkowicie konkretne pytanie. Otóż chcę stworzyć zestaw "lift", mam już dobrane poszczególne elementy, pozostaje mi tylko dobór żyłki. Posiadam wiedzę na temat obciążenia (z poprzedniego wątku) i proporcji pomiędzy haczykiem i żyłką (z tego wątku). Dobrałem wędzisko i kołowrotek, zakupiłem spławiki. Jednak wciąż zadaję sobie pytanie: czy ta średnica żyłki będzie odpowiednia (haczyk dostosuję do niej na podstawie informacji uzyskanych w tym temacie)? Udzielam więc informacji na temat łowiska, wędziska, kołowrotka i ryb, które zamierzam łapać. Znając te informacje chcę żebyście pomogli mi dobrać odpowiednią żyłkę i przypon do niej.
Wędzisko: Dragon Express Match, 3.90 m, 2 - 15 g.
Kołowrotek: Dragon Maxima Match, 0.20 / 100 m, sprawny hamulec, nawój żyłki 6,2 : 1.
Łowisko: odległość ok. 10 - 15 m, głębokość do 2 m, istnieje możliwość ucieczki ryby w zaczepy (występowanie
grzybieni białych), przejrzystość słaba.
Poławiana ryba: głównie duży lin, zdarza się także karp i amur.
Z góry dziękuję za odpowiedź
-
Jesli ma byc to zloty srodek to glowna 0,18/0,20mm, przypon 0,16/0,18mm, hak 8/10.
Kolowrotek ten ma 3 szpule wiec smialo mozesz pomyslec o 2 zestawach, -jeden jaki teraz podalem, drugi bardziej finezyjny na mniejsze ryby z glowna 0,14mm .
-
Dobry pomysł! Stworzę trzy zestawy.
1) Przeznaczony do połowu linów, leszczy, karpi (mocniejszy) - żyłka główna 0.20, przyponowa 0.18.
2) Przeznaczony do połowu linów, leszczy, karpi (delikatniejszy) - żyłka główna 0.18, przyponowa 0.16.
3) Przeznaczony do połowu płoci i mniejszych ryb z rodziny karpiowatych - żyłka główna 0.14, przyponowa 0.12.
Dziękuję za aktywność w tym temacie, wydaję mi się że pozyskałem wszelkie potrzebne mi informacje.
-
A ja dodam przyjacielu od siebie, ze najlepiej wypróbować w praktyce który zestaw bedzie najlepszy. Ja lowie przy użyciu żyłek trabucco, które w porównaniu do żyłek mikado są elastyczniejszy i wytrzymalsze przy tej samej średnicy. A osobiście wole finezyjnie holować karpia 4 kg na żyłce 0,16 niż siłowo holować taka rybę na żyłce 0,25. Każdemu wg potrzeb. Ja lowie głownie na haki 10 i jest to idealny hak na wszystkie ryby do 6 kg
-
Warto nadmienić, że rozmiar haka jest różny, zależy od firmy i rodzaju. Ja stosuję gotowce Kamasana B911 i tam nr 16 montowany jest do żyłki 0.13 mm i da się na to łowić duże ryby - ale to spławik...
Do rzek i łowienia brzan dobieram grubszą żyłkę do hakow nr 8 i 10, czasami jest to Reflo Power 0.21 mm. Gdybym łowił leszcze, stosowałbym Reflo Power 0.13 lub 0.15 mm. Wiele zaleźy od ryb na które się nastawiamy.
W przypadku łowienia na lift method, szukałbym żyłki w miarę uniwersalnej - i do haka nr 8 lub 10 dobrałbym żyłkę 0.15 lub 0.17 mm. Najlepiej oczywiście mieć kilka przyponów i próbować - ryby często same podpowiadają co im bardziej odpowiada...
-
Dziękuję wam za odpowiedzi. Zastosuję się do waszych rad, zacznę od eksperymentowania z nieco bardziej delikatnymi zestawami. Dzięki zdobytym doświadczeniom, łatwiej będzie mi później odkryć, który zestaw jest odpowiedni. Myślę że zacznę od żyłki głównej o średnicy 0.16 mm, z przyponem o średnicy 0.14 mm.
-
Dziękuję wam za odpowiedzi. Zastosuję się do waszych rad, zacznę od eksperymentowania z nieco bardziej delikatnymi zestawami. Dzięki zdobytym doświadczeniom, łatwiej będzie mi później odkryć, który zestaw jest odpowiedni. Myślę że zacznę od żyłki głównej o średnicy 0.16 mm, z przyponem o średnicy 0.14 mm.
Myślę, że to bardzo dobry wybór!
Zawsze lepiej zacząć delikatnie na nowym łowisku. Kiedy nie będzie brań, to nie będziemy mogli sobie zarzucić, że zastosowaliśmy zbyt toporny zestaw. A jeśli brania będą i nastąpią jakieś problemy z holem ryby, to zawsze można pójść grubiej i wzmocnić zestaw.
-
W aspekcie doboru grubości żyłki do haczyka zrobiłem sobie kiedyś testy wytrzymałościowe różnych haczyków. Testy polegały na zalożeniu na łuk kolanowy haczyka pętelki z grubej żyłki i obciążaniu haczyka aż do jego wygięcia lub pęknięcia.
Uzyskane wyniki podaję poniżej.
Nr haczyka 20 18 18 16 14 14 12 12 12 12 10 10 10
Siła niszcząca [kg] 0,9 0,5 1,0 0,3 1,1 1,2 0,5 0,8 0,9 1,3 1,0 1,3 2,0
Testy te zrobiłem w celu dobrania do haczyka minimalnej grubości żyłki przyponowej tak aby jej wytrzymałość nieznacznie przewyższała wytrzymałość haczyka. Dobierając żyłkę przyjmuję 0,7 jej wytrzymałości znamionowej.
Jeśli chodzi o wytrzymałość żyłek, to trzeba pamiętać, że przekroczenie wartości 0,7 ich wytrzymałości znamionowej może już powodować nieodwracalne zmiany w ich własnościach.
-
Że niby 18 niszczy 0,5 kg?
-
Zapewne to też zależy od materiału, z jakiego zrobiony jest haczyk.
Dzięki za wstawienie wyników testów!
Już się cieszę na myśl, że może zrobimy razem jakieś ciekawe testy :) Ja mam w planach testy kilku węzłów.
-
Zapewne to też zależy od materiału, z jakiego zrobiony jest haczyk.
Dzięki za wstawienie wyników testów!
Już się cieszę na myśl, że może zrobimy razem jakieś ciekawe testy :) Ja mam w planach testy kilku węzłów.
Mateuszu, uspokój mnie, nie chodzi o "ten" węzeł? Powiedz, proszę... ???
-
:) Nie, węzłów chłonnych testować nie będę :D
-
Że niby 18 niszczy 0,5 kg?
Tak to jest.
Testować haczyki na ich wytrzymałość zacząłem po tym jak po zacięciu ryby na przyponie 0,08 i haczyku nr 18 straciłem tę rybę w wyniku wygięcia haczyka. Przypon wytrzymał.
Okazuje się, że dobrze zawiązana żyłka przyponu 0,1 przewyższa wytrzymałością część haczyków o rozmiarach nawet 10.
Oczywiście wytrzymałość haczyków w zależności od ich budowy i zastosowanego materiału jest różna dla tych samych numerów.
Z dwóch haczyków wykonanych z tego samego drutu i o tej samej średnicy zawsze wytrzymalszy będzie haczyk mniejszy.
-
Koko czy godne uwagi nie jest to jakiej firmy z jakiego stopu itd jest haczyk?
-
W aspekcie doboru grubości żyłki do haczyka zrobiłem sobie kiedyś testy wytrzymałościowe różnych haczyków. Testy polegały na zalożeniu na łuk kolanowy haczyka pętelki z grubej żyłki i obciążaniu haczyka aż do jego wygięcia lub pęknięcia.
Uzyskane wyniki podaję poniżej.
Nr haczyka 20 18 18 16 14 14 12 12 12 12 10 10 10
Siła niszcząca [kg] 0,9 0,5 1,0 0,3 1,1 1,2 0,5 0,8 0,9 1,3 1,0 1,3 2,0
Testy te zrobiłem w celu dobrania do haczyka minimalnej grubości żyłki przyponowej tak aby jej wytrzymałość nieznacznie przewyższała wytrzymałość haczyka. Dobierając żyłkę przyjmuję 0,7 jej wytrzymałości znamionowej.
Jeśli chodzi o wytrzymałość żyłek, to trzeba pamiętać, że przekroczenie wartości 0,7 ich wytrzymałości znamionowej może już powodować nieodwracalne zmiany w ich własnościach.
Wyniki żeby były miarodajne musiałby by zostać kilka razy powtórzone, dla mnie jakiś błąd przy haczyku 18 i 16, a dodatkowo wiadomo haczyk haczykowi nie równy : są druciaki w rozmiarze 16 oraz kute z oczkiem. Ale coś tam można wywnioskować ;)
-
Cytat: Jean72 w 27.03.2016, 14:42
"Wyniki żeby były miarodajne musiałby by zostać kilka razy powtórzone, dla mnie jakiś błąd przy haczyku 18 i 16, a dodatkowo wiadomo haczyk haczykowi nie równy : są druciaki w rozmiarze 16 oraz kute z oczkiem. Ale coś tam można wywnioskować"
Moje testy nie były profesjonalne ale orientacyjne na własne potrzeby i dlatego nie podałem producentów tych haczyków.
Może użyłem zbyt mocnego niezdefiniowanego określenia "siła niszcząca" ale wynikało to z tego, że jeden z haczyków pękał beż widocznego uprzednio odkształcenia.
Aby testy mogły być profesjonalne należałoby najpierw ściśle określić kryteria oceny "siły niszczącej" oraz warunki przeprowadzania testu. Kryterium "siły niszczącej" może być np. stopień odgięcia ostrza haczyka podczas obciążenia mimo, że po teście wraca do pierwotnego położenia, może być stopień odkształcenia po teście, może być pęknięcie. itp.
Warunki testu to np. czas i liczba cykli obciążeń, sposób założenia obciążenia na haczyk, liczba testowanych haczyków, itp.
Szczególnie sposób założenia obciążenia na haczyk ma wpływ na wynik.
Ja oceniałem według moim zdaniem nieakceptowalnego odkształcania się haczyka w czasie obciążenia i/lub według widocznego trwałego odkształcenia po teście.
Haczyk nr 18 o wyniku 0,5 kg to Gamakatsu 1310, natomiast haczyk nr 16 to Gamakatsu 1030.
Ten o numerze 16 jest fizycznie mniejszy i cieńszy od 1310 nr 18.
Wynik 0,5 kg haczyka nr 12 też nie był pomyłką.
Te same numery różnych haczyków nawet w ramach tego samego producenta mają rózne rozmiary, różną grubość drutu i różną wytrzymałość.
-
Dokładnie tak jak piszesz, czasami sam kształt haczyka zmienia jego wytrzymałość.
-
Cześć. Mam pytanie odnośnie proporcji pomiędzy żyłką i haczykiem. Jakie rozmiary haczyków (najlepiej, najbezpieczniej) stosować przy żyłkach o średnicach:
a) 0.16 mm,
b) 0.18 mm,
c) 0.20 mm.
Z góry dziękuję za odpowiedź.
Prosta zasada - zawsze hak dobieramy do przynęty, jaką zakładamy, a nie żyłkę do haka. Np. zakładasz ochotkę, to dajesz hak 18 czy 16, zakładasz białe to 12, 10 kukurydza 8 itd.
-
Cześć. Mam pytanie odnośnie proporcji pomiędzy żyłką i haczykiem. Jakie rozmiary haczyków (najlepiej, najbezpieczniej) stosować przy żyłkach o średnicach:
a) 0.16 mm,
b) 0.18 mm,
c) 0.20 mm.
Z góry dziękuję za odpowiedź.
Prosta zasada zawsze hak dobieramy do przynęty jaka zakładamy a nie żyłkę do haka np zakładasz ochotkę do dajesz hak 18 czy 16 zakładasz białe to 12,10kukurydza 8itd
Mateusz już to wcześniej ładnie wyjaśnił :)