Spławik i Grunt - Forum
SPRZĘT i AKCESORIA => Sprzęt => Wątek zaczęty przez: lm w 06.12.2020, 21:42
-
Cześć,
Nadal jestem żółtodziobem jeżeli chodzi o wędziska feederowe (zabawę zacząłem tej jesieni).
Na podstawie tego co wyczytałem w sieci, nie do końca rozumiem zależność pomiędzy mocą blanku a mocą drgającej szczytówki, oraz pochodne z tym związane.
Zebrałem moje wątpliwości w kilka ponumerowanych pytań, być może odpowiedzi przydadzą się innym takim jak ja ;-).
1) Oznaczenie OZ przy szczytówkach,
Czy oznaczenie np: 1oz oznacza, że w teście ugięcia potrzeba 28g aby szczytówka wygieła się pod kątem 90'?
Czy oznaczenie np: 1oz oznacza, (abstrachując na razie od mocy blanku), że można komfortowo zarzucać koszykiem z towarem o łącznej masie 28g, a 4oz to łączna masa zestawu na żyłce 112g i szczytówka to zniesie przy pełnym załadowaniu wędziska podczas wyrzutu?
2) Zależnośc mocy blanku vs drgająca szczytówka,
Tutaj posłużę się przykładowym wędziskiem, oraz przytoczę dokumentację (zacytowaną):
Drennan Red Range 9ft Mini Carp Feeder, 'Feeder Tips of 1oz and 2oz', 'feeders up to 30g'.
Czy dobrze rozumuję, że producent określił moc wyrzutową blanku wędziska do 30g, natomiast szczytówka np 2oz znacznie przekracza moc blanku i mimo, że mamy do dyspozycji 56g na szczytówce, to dla blanku byłoby to niebezpieczne?
Kolejny przykład, Drennan Acolyte Plus 11ft Feeder, 'tips of 2oz, 2.5oz and 3oz', 'feeders up to (2oz) 60g'.
Ponownie, jeżeli dobrze rozumiem przewymiarowane szczytówki 3oz vs max moc blanku 60g?
3) W jakim celu podaje się rekomendowana 'moc' linki np: 'from 4lb to 8lb (1.8kg to 3.6kg)'?
Czy chodzi o to, że moc blanku jest tak policzona, że przy powieszeniu w powietrzu na lince ciężaru 3.7 kg, wówczas ta powinna sie zerwać by nie uszkodzić wędziska?
4) Czy konretne OZ, zawsze przekłada się na moc wyrzutową szczytówki oraz jej czułość?
Innymi słowy, czy im mniejsze OZ, tym większa czułość brań, ale mniejsza moc w kontekście gramatury wyrzutu?
I analogicznie, im większe OZ tym mniejsza czułość brań, ale większa moc wyrzutowa?
Są inne zależności?
5) Czym będzie się różniła szczytówka 3OZ szklana od 3OZ węglowa i jakie kryteria powinny decydować o tym czy wybieramy szklaną czy węglową o różnych mocach?
6) Czy dobrze rozumuję, że kiedy producent podaje np: 'feeders up to (2oz) 60g', i w komplecie mamy szczytówkę 2oz, to nie mogę dokupić szczytówki 4oz i ładować bez oporów zestawem na żyłce o łącznej wadze 112g?
Albo, feeder 'feeders up to (2oz) 60g', kupuję 6oz bo chcę aby zestaw był kompletnie toporny na brania ryb? Ale pamiętam aby nie ładować w zestawie więcej niż 60g?
7) Pytania czysto filozoficzne,
A gdyby do mocnego wędziska feederowego np o mocy wyrzutowej 100g, gdyby założyć szczytówkę 6OZ węglową, czy w efekcie nie powstałoby z tego wędzisko mocowo zbliżone do karpiowego?
O ile dobrze rozumiem, szczytówka np 6oz węglowa będzie już istotnie sztywna, zatem jej zdolności do wskazywania brań dramatycznie maleją i funkcjonalnie zaczyna to działać jak szczytówka avon?
Ale czemu w zasadzie ma służyć szczytówka 6oz węglowa? Nie widzę zastosowania innego niż silny uciąg rzeczny albo zrobienie z feedera gruntówki na alarmy.
Z góry dziekuję za komentarze ;-).
L.M.
-
Wyrażona w uncjach (oz) charakterystyka dotyczy tzw. krzywej ugięcia (test curve) i w orientacyjny sposób informuje o sztywności/czułości szczytówki, a nie jej optymalnym lub maksymalnym obciążeniu wyrzutowym. Zasadniczo każda szczytówka w zestawie powinna sprostać dowolnemu obciążeniu w granicach maksymalnego cw. wędziska (to nie szczytówka jest najbardziej obciążona podczas feederowego zarzucania). Wyposażenie wędziska z cw. 60 g w szczytówkę 4 oz w żaden sposób nie upoważnia użytkownika do wyraźnego przekraczania granicy 60 g.
Szczytówki szklane są mniej sprężyste od węglowych, co bywa uznawane za zaletę przy finezyjnym łowieniu i delikatnych braniach (jeżeli chodzi o ugięcie/akcję szczytówek, znaczenie ma nie tylko materiał: zob. np. Drennanowskie modele slow taper oraz fast taper). Szczytówki > 3 oz znajdują zastosowanie głównie w łowieniu rzecznym.
-
Oznaczenie OZ przy szczytówkach należy traktować bardzo orientacyjnie jako twardość szczytówki i nie ma to żadnego wpływu na cw wędki. Szczytówki rożnych firm z tą samą wartością OZ uginają się różnie. Jeszcze bardziej w porównaniu węglowych i szklanych. Szczytówka na wędce nie ugina się sama ale stanowi całość z wędką. Przy braniu i przy zarzucaniu całą moc przejmuje wędka, szczytówka się zwykle prostuje, twarda szczytówka może minimalnie zwiększyć zasięg. Nie ma możliwości, żeby złamać szczytówkę wskutek przeciążenia wędki. Zdarza się to tylko w przypadku owinięcia żyłki o przelotki/szczytówkę.
-
Ad. 4.
Ugięcie szczytówki nie przekłada się na moc wędki. Moc wyrzutowa wędki kumuluje się od dołu. Szczytówka przenosi ułam obciążenia przy rzucie. Im większe oz, tym mniejszą czułość szczytówki. Na dobrą sprawę jak jest więcej niż 2.5 oz to głównie do cięższego rzecznego targania.
Ad. 5.
Szklane szczytówki łatwiej się "poddają". Są bardziej miękkie od węglowych no i też grubsze. Węglowa szczytówka będzie się płynniej uginać z całością wędziska, będzie to bardziej jednolity łuk, szklana będzie miała inną lokalną krzywiznę.
Ad. 6.
Możesz kupić szczytówke twardszą, ale to nie wpływa na moc, jak już wcześniej opisano. Jeżeli wędka ma np te 60g cw, to biorąc pod uwagę częste niedoszacowanie wędzisk, nie przekraczałbym więcej niż 15% tej wartości. Przy wędce z cw też w mojej opinii mija się z celem mocowanie takiego pręta, bo tak to można nazwać, jak 6 oz. Do mocniejszego rzecznego łowienia są mocniejsze wędki, po prostu.
Jeżeli się gdzieś mylę, to niech ktoś mnie poprawi. :D
Mam nadzieję, że coś pomogłem ;D
-
Ja dodam, ze szczytówki do feedera określane poprzez ugięcie do 90 stopni pod danym ciężarem w uncjach (oz), sa przeznaczone tez do odpowiednich technik. Na przykład te do Metody są mocniejsze, gdyż brania są tu bardzo silne, i zazwyczaj jest to 2 i 3 oz, podczas gdy do delikatnego łowienia służą szczytówki do 2 oz. One dobrze wskażą każde otarcie, i pomaga to w wykrywaniu obecności ryb, czyli ich szukaniu. Techniką typowo zimową jest tzw. bomb fishing (ale nie tylko) - czy to łowienie z ciężarkiem lub małym koszykiem/podajnikiem, i tu szczytówki są zazwyczaj od 1 oz aż do 0.5 lb. Widać wszystko. Szczytówki od 3 oz do 7 oz zaś są do łowienia na rzekach, zwłaszcza ta ostatnia.
Ważne jest też to, że przy fali szczytówki do 2 oz się uginają zgodnie z jej rytmem, i brania nie są tak widoczne. Dlatego dobrze jest mieć więcej szczytówek, aby się móc dobrze 'odnaleźć' w takich warunkach.
Ogólnie pickery więc można podzielić na te, które są do 'wszystkiego' ale ze wskazaniem na lżejsze zestawy (ale i Metodę) - szczytówki do 2 oz, jak i na te, które są mocniejsze, i są głównie pod Metodę i ciężar powyżej 45 gramów (z zanętą około 50) - tu szczytówki 2 i 3 oz zazwyczaj. Te są też bardziej dedykowane karpiom, ale takim do 5 kilo. Mocniejsze szczytówki to domena dłuższych wędzisk.
Trzeba tez wspomnieć, że pickery mają czulsze szczytówki niż feedery, z racji ugięcia. Im kij dłuższy tym mocniejsze szczytówki.
-
Cześć Koledzy.
Przczytałem z uwagą wszystko co napisaliście, oczywiście poszły za to 'łapki' ;-).
Po lekturze mam kilka wniosków.
1) Wydaje się, że łowienie 'odległościowe' np powyżej 50m feederem zaczyna się mijać z celem. Raz, że odległośc spora i przenoszenie brań jest słabe, dwa z wędziskiem przychodzą szczytówki powyżej 2.5oz, które robią się nieczułe.
Podam przykład wędziska:
Drennan Acolyte Distance Feeder 13ft, 'Ideal for long ranges up to 100m+', 'Supplied with fine 3oz, 4oz and 5oz Drennan Distance Tips'
Patrząc na parametry tego wędziska, pytanie brzmi: jak można zobaczyć delikatne branie lina za pomocą zestawu z 4 oz, żyłki lub nawet plecionki z odległości 100 metrów ?;-) Wiem, że ten przykład to skrajny przypadek, ale liczę że wiecie co mam na myśli.
2) Nie wiem czy dobrze zrozumiałem, ale jeden z Kolegów napisał, że szczytówka prawie w ogole nie przekłada się na moc wyrzutową. Zatem skoro zalezy nam na czułości, i wędziskiem o cw 100g możnaby machać 80m ze szczytówką 1oz by mieć dużą czułość, to dlaczego nie robi się tego np na wodach stałych? Czuję, że jednak blank na końcu musi mieć sztywniejszą szczytówkę by całośc dobrze załadować.
Stawiacie tezę, że Drennan Acolyte Distance Feeder 13ft jest w stanie zarzucić na 100m+ szczytówką 1oz? ;-).
Pozdrawiam.
L.M.
-
To nie do końca jest takie zero - jedynkowe.
Szczytówka od jednej wędki (producenta ) dajmy na to 3 OZ będzie czulsza od szczytówki 2 OZ innego producenta.
Po drugie przy łowieniu dystansowym szczytówka nie może swoją sztywnością zbytnio odbiegać od górnej części blanku. Czyli szczytówka musi gasnąć tak samo jak blank po rzucie, bo inaczej będzie się łamać lub skracać rzuty.
Po trzecie z plecionką z odległości 100 m branie leszcza zrzuca wędkę z podpórek ;D
-
To nie do końca jest takie zero - jedynkowe.
Szczytówka od jednej wędki (producenta ) dajmy na to 3 OZ będzie czulsza od szczytówki 2 OZ innego producenta.
Po drugie przy łowieniu dystansowym szczytówka nie może swoją sztywnością zbytnio odbiegać od górnej części blanku. Czyli szczytówka musi gasnąć tak samo jak blank po rzucie, bo inaczej będzie się łamać lub skracać rzuty.
Po trzecie z plecionką z odległości 100 m branie leszcza zrzuca wędkę z podpórek ;D
Widzę zatem, że szczytówki i ich moc to taki sam rozjazd jak w rozmiarach butów różnych producentów, niby 42 ale jednak wychodzi inaczej ;-).
Co do 100 metrów i zrzucania wędki przez leszcza - zaskoczyłeś mnie ;-).
L.M.
-
Do łowienia na takiej odległości używa się plecionek, ewentualnie żyłek z dodatkiem fluorocarbonu, przez co lepiej przenoszą brania.
-
Przy łowieniu dystansowym używa sie plecionek, które mają prawie zerową rozciągliwość więc brania są dobrze wskazywane na szczytówce.
-
Przy łowieniu dystansowym używa sie plecionek, które mają prawie zerową rozciągliwość więc brania są dobrze wskazywane na szczytówce.
Czyli na 4oz + plecionka + 100m widać branie jak z 20m na żyłce i 1oz? ;-).
L.M.
-
Trzeba by porównać :D być może jest gorsze ale widoczne, inaczej by nie było tylu fanów łowienia dystansowego i mających wyniki. Ja jednak przy dystansie bliskim 100 m użyłbym plecionki i szczytówki słabszej, np 2,5 oz. Tą o wartości 4 oz zostawiłbym na rzeki i do używania ciężkich koszyków (nastawiając sie wyłącznie na średnie i grube ryby)
-
Aby łowić feederem z plecionką, zazwyczaj używa się przyponu strzałowego. Oznacza to, że około dwie długości wędki mamy żyłkę, która łączy się z plećką odpowiednim węzłem. W ten sposób przy zarzucie, jak się coś zaczepi, nie ma takich problemów. Z sama plecionką zazwyczaj łamiemy szczytówkę. Do tego żyłka jest rozciągliwa, i te 6-8 metrów daje nam pewną amortyzację, wskazaną aby ryb nie zrywać.
-
Do uzyskania amortyzacji jest jeszcze modna feeder guma, ale przypon strzałowy moim zdaniem jest rozwiązaniem lepszym.
-
Przy dystansowym łowieniu często potrzebny jest kompromis między czułością i odpornością na zaburzenia sygnalizacji powodowane przez wiatr/falę/dryf. Na dokładkę są oczywiście granice obciążenia, z którym dana szczytówka sobie poradzi (nie złamie się w fazie odchylenia wędziska do tyłu, nie utrudni prawidłowego zarzucania etc.). Do obsługi koszyczka 80 g + zanęta nie wypada zatrudniać szczytówki 0.5 oz.
Szczytówki o takiej samej deklarowanej charakterystyce pod względem test curve (np. "3 oz") mogą się istotnie różnić pod względem ugięcia/akcji - pomijając już kwestię rzetelności firmowej charakterystyki, w grę wchodzą różnice materiałowe oraz konstrukcyjne (np. slow taper vs fast taper). Ogólnie rzecz biorąc, z feederowymi szczytówkami sprawa ma się analogicznie jak z wędkami na poniższym obrazku:
(https://images.squarespace-cdn.com/content/v1/58188366f7e0ab31b49f3274/1499784969153-WNFGUKAJ7INAUEBTIJEA/ke17ZwdGBToddI8pDm48kDbXk_N_SGIJhcQXAV121sxZw-zPPgdn4jUwVcJE1ZvWQUxwkmyExglNqGp0IvTJZUJFbgE-7XRK3dMEBRBhUpyCmUNZTAi9yne9PfXcdYL2_dppWOxNez-9_xMeZ-05o39xBmdObdsP0fSsgurX4VI/Test+curve+diagram)
Jeżeli chodzi o szczytówki feedera Acolyte Distance, który użytkuje od dwóch sezonów, mogę potwierdzić firmowe ogłoszenie: a progressive, slow taper combined with a parabolic action leads to enhanced bite detection :)
-
Widzę zatem, że szczytówki i ich moc to taki sam rozjazd jak w rozmiarach butów różnych producentów, niby 42 ale jednak wychodzi inaczej ;-).
Czasem nawet większy. Przykład - szczytówki do jednej wędki Flagman Mantaray Elite Medium Feeder 3,30 m; 25-75 g i ich ugięcie na wędce pod obciążeniem 8 g:
Węglowa 1,5 oz - 8,2 cm
Szklana 1 oz - 11 cm
Węglowa 0,75 oz - 9,5 cm
Mam też starą SHIMANO Aero Feeder Light z dwoma węglowymi szczytówkami oznaczonymi jako 1,5 oz i 2 oz. Niczym nie różnią się między sobą i uginają się identycznie przy różnych obciążeniach od 3 do 40 g.
-
Koledzy, mamy świetne odpowiedzi.
Kto zna odpowiedź na wątek numer 3) ?
L.M.
-
Ja i Luk(żart)
Dolna granica jest po to aby uzyskać odpowiednią pracę wędki podczas holu, mówiąc prościej żeby nie zrywać zestawów.
Górna granica to jest maksymalna wytrzymałość linki jaką możesz zastosować, aby nie uszkodzić wędki podczas zaczepu, siłowego holu. Nie każdy kto kupuje taki sprzęt musi być obeznany z odpowiednią techniką łowienia. Takie oznaczenia są bardzo popularne na wędkach rodem z USA... Jest to podstawowy parametr mówiący o tym z jakimi rybami jesteś w stanie sobie poradzić danym wędziskiem. Jest dużo uproszczeń np na srednie szczupaki 15tki a na większe 17tki. Cw nie ma takiego znaczenia.
Jednak nie polecam traktować górnej granicy jako pewnik.
Ja bym nie odważył się zrywać zaczepów kijem stosując linkę z górnej granicy(z dolnej też), chociaż są tacy co twierdzą że wędka wytrzyma więcej niż deklaruje producent... ;)
-
Ja i Luk(żart)
Dolna granica jest po to aby uzyskać odpowiednią pracę wędki podczas holu, mówiąc prościej żeby nie zrywać zestawów.
Górna granica to jest maksymalna wytrzymałość linki jaką możesz zastosować, aby nie uszkodzić wędki podczas zaczepu, siłowego holu. Nie każdy kto kupuje taki sprzęt musi być obeznany z odpowiednią techniką łowienia. Takie oznaczenia są bardzo popularne na wędkach rodem z USA... Jest to podstawowy parametr mówiący o tym z jakimi rybami jesteś w stanie sobie poradzić danym wędziskiem. Jest dużo uproszczeń np na srednie szczupaki 15tki a na większe 17tki. Cw nie ma takiego znaczenia.
Jednak nie polecam traktować górnej granicy jako pewnik.
Ja bym nie odważył się zrywać zaczepów kijem stosując linkę z górnej granicy(z dolnej też), chociaż są tacy co twierdzą że wędka wytrzyma więcej niż deklaruje producent... ;)
No i git, dzięki ;-).
L.M.
-
Ja i Luk(żart)
Dolna granica jest po to aby uzyskać odpowiednią pracę wędki podczas holu, mówiąc prościej żeby nie zrywać zestawów.
Górna granica to jest maksymalna wytrzymałość linki jaką możesz zastosować, aby nie uszkodzić wędki podczas zaczepu, siłowego holu. Nie każdy kto kupuje taki sprzęt musi być obeznany z odpowiednią techniką łowienia. Takie oznaczenia są bardzo popularne na wędkach rodem z USA... Jest to podstawowy parametr mówiący o tym z jakimi rybami jesteś w stanie sobie poradzić danym wędziskiem. Jest dużo uproszczeń np na srednie szczupaki 15tki a na większe 17tki. Cw nie ma takiego znaczenia.
Jednak nie polecam traktować górnej granicy jako pewnik.
Ja bym nie odważył się zrywać zaczepów kijem stosując linkę z górnej granicy(z dolnej też), chociaż są tacy co twierdzą że wędka wytrzyma więcej niż deklaruje producent... ;)
No i git, dzięki ;-).
L.M.
Różne źródła, różni specjaliści, różnie określają te parametry.
Osobiście dla mnie, jako inżyniera konstruktora, najbardziej przemawiają argumenty bezpieczeństwa zestawu jako konstrukcji.
I tak minimalna wytrzymałość żyłki, musi być na tyle duża (przynajmniej na długości przyponu strzałowego), aby wyrzucając zestaw o max. cw., nie pękała w czasie wyrzutu.
Maksymalna wytrzymałość linki musi być taka, aby w trakcie wyrzutu zestawu o max. cw. nie pękło wędzisko.
Oczywiście w tym przypadku każde wędzisko ma zapas wytrzymałości, ale aby go nie zniszczyć lepiej górnego cw. określonego przez producenta, zanadto nie przekraczać.