Wiadomość wysłana przez: wichajster w 14.09.2015, 19:02
nie dam wam tak szybko spokoju 
i postanowiłem założyć nowy temat tylko i wyłącznie o tej metodzie.. Juz sporo informacji zebrałem ale to jeszcze nie to :) to może zacznę od gruntowania, chodzi mianowicie o to ze mam 6 m bat i przy założeniu że grunt wynosi około 2m mogę po zarzucenia bata zza siebie łowić na 10m tylko w tej zytuacji nie mogę użyć tradycyjnego gruntomierza.. Mówię oczywiście o rzece. I jak wygląda w takim przypadku gruntowanie? To jest coś na zasadzie łowienia na bolonke? Ze gdy spławik lekko się przystapia lub jest pochylony podczas spływają wtedy wiem ze np obciążenie główne muska o dno.. Chyba inaczej nie da się tego zrobić Wysłane z mojego LG-D855
Wiadomość wysłana przez: Jędrula w 14.09.2015, 19:09
Cytuj
To jest coś na zasadzie łowienia na bolonke? Ze gdy spławik lekko się przystapia lub jest pochylony podczas spływają wtedy wiem ze np obciążenie główne muska o dno.. Chyba inaczej nie da się tego zrobić
Dokładnie ale niekoniecznie mowa o głównym obciążeniu , zobacz film Górka o zestawach -
A zrobić to można gruntomierzem , wręcz należy to zrobić bo jest łatwiej i więcej się dowiemy .
Wiadomość wysłana przez: wichajster w 14.09.2015, 19:37
Wysłane z mojego LG-D855
Wiadomość wysłana przez: Jędrula w 14.09.2015, 19:56
No ale jak? Na wodzie stojącej zgadzam się ale na rzece spławik będzie się przystapial pod naporem prądu.. Gruntomierzem można to zrobić jedynie gdy gruntuje obszar pod samą szczytowka
Wysłane z mojego LG-D855
Absolutnie nie , to widać w chwili kontaktu gruntomierz a dnem na napiętej żyłece . Bo , albo spławik od razu nurkuje albo ułamek sekundy zakiwa się na powierzchni lub nad nią zastygnie - kwestia wprawy . Tu chodzi bardziej o złapanie jakiegoś wypłycenia , przeszkody lub dołka gdzie oprze się zanęta . Musisz poćwiczyć ;)
Wiadomość wysłana przez: wichajster w 14.09.2015, 19:58
Wysłane z mojego LG-D855
Wiadomość wysłana przez: Jędrula w 14.09.2015, 20:01
No ale gdy chce np łowić ze styku lub przegruntować sobie precyzyjnie przypon nie jestem w stanie tego zrobić gruntomierzem
Wysłane z mojego LG-D855
Jak to nie , dokładne przegruntowanie łowiska gruntomierzem odpowie Ci na najważniejsze pytanie :D - jaka jest dokładna głębokość na całej linii łowienia . Potem zostaje dostosować do tego zestaw .
Wiadomość wysłana przez: wichajster w 14.09.2015, 20:03
Wysłane z mojego LG-D855
Wiadomość wysłana przez: Jędrula w 14.09.2015, 20:04
Wiadomość wysłana przez: wichajster w 14.09.2015, 20:06
dobra nie kloce się bo może i masz rację 
na weekendzie po próbuje nad wodą Wysłane z mojego LG-D855
Wiadomość wysłana przez: Jędrula w 14.09.2015, 20:06
Wiadomość wysłana przez: Kotwic w 14.09.2015, 20:43
Po założeniu gruntomierza, wyrzuć delikatnie zestaw na maksymalną długość. Utrzymuj tylko napiętą żyłkę i obserwuj.
Gdy jeśli spławik zatonie, to zwiększ grunt i ponów próbę. Zwiększaj grunt aż do skutku (spławik pozostaje na powierzchni). Masz wtedy precyzyjnie ustaloną głębokość w miejscu zarzutu Później przerzuć zestaw wzdłuż całego "zasięgu" bata, i masz rozpracowane dno w zakresie połowu.
Mam nadzieję, że mój opis da się zrozumieć. ;D
Wiadomość wysłana przez: wichajster w 14.09.2015, 20:45
Wysłane z mojego LG-D855
Wiadomość wysłana przez: Jędrula w 14.09.2015, 20:50
Po każdym zarzucie mam mieć cały czas napięta żyłkę tak?
Wysłane z mojego LG-D855
Tak , kilka-kilkanaście rzutów i załapiesz . Jak już masz ustaloną głębokość i ukształtowanie dna to zostaje tylko dopasować do tych danych zestaw . Kolega @Kotwic to chyba opisał bardziej precyzyjnie niż ja :thumbup:
Wiadomość wysłana przez: wichajster w 14.09.2015, 20:52
Wysłane z mojego LG-D855
Wiadomość wysłana przez: Kotwic w 14.09.2015, 20:59
Puść 2-3 razy taki zestaw, zobaczysz jak zachowuje się spławik, czy haczyk zaczepia o zielsko, kamienie, przeszkody.
Pozwoli ci to także na ocenę szybkości nurtu, wtedy dopasujesz "kaliber" zestawu.
Przy szybkim nurcie lekki spławik będzie zbyt szybko spływać, warto go zmienić na większy, lub inny model spławika.
W ten sposób osiągniesz dopasowanie zestawu do głębokości łowiska i szybkości nurtu.
Wiadomość wysłana przez: Druid w 14.09.2015, 21:28
(https://splawikigrunt.pl/forum/gallery/413_14_09_15_9_27_01.bmp)
1- odległość od spławika do gruntomierza wyrzuconego na naprężonej żyłce - nie obrazuje prawdziwej głębokości
2 - prawdziwa głębokość wody
Dlatego ja staram się tak gruntować by gruntomierz ( w moim przypadku większa śrucina założona na łuk haczyka) miała taką masę by tylko lekko przekraczała wyporność spławika
Wiadomość wysłana przez: wichajster w 14.09.2015, 23:06
Wysłane z mojego LG-D855
Wiadomość wysłana przez: wichajster w 15.09.2015, 20:43
Wysłane z mojego LG-D855
Wiadomość wysłana przez: Jędrula w 15.09.2015, 20:59
Co myślicie o łowienia batem spławika mi typu dysk? Bo oglądałem film na którym koleś który naprawdę miał pojęcie mówił ze to zbytnio nie ma sensu.. Jakie są tego powody?
Wysłane z mojego LG-D855
Dyski są do tyczki , do stopa . Batem można łowić pod warunkiem , że będziesz miał odpowiednia głębokość a spławik pod szczytówka - jak przy tyczce . W innym przypadku nie ma sensu . Są spławiki do bolonki firmy Carlusso , teoretycznie można by spróbować zamontować je do bata -
Powód jest prosty , nie poprowadzisz tego spławika/dysku batem gdy nie masz odpowiedniej głębokości .
Wiadomość wysłana przez: wichajster w 16.09.2015, 14:14
Wysłane z mojego LG-D855
Wiadomość wysłana przez: Jędrula w 16.09.2015, 14:35
Nie tylko do stopa, używa się też ich do przepływanki tylko z mocnym przytrzymaniem i myślę ze można poprowadzić taki spławik tylko trzeba usiąść trochę wcześniej od neconego miejsca i powinno być okej
Wysłane z mojego LG-D855
Ten ''stop '' z przytrzymaniem to swoista przepływanka , zestaw powoli spływa-płynie . Nie poprowadzisz batem tego dysku jeżeli nie masz odpowiedniej głębokości . Należy utrzymać kąt wędki do żyłki mniej więcej 90 stopni , tego nie da się wykonać jeżeli głębokości w łowisku jest dwa metry a Ty łowisz szóstką . A nawet jeżeli to zakres spływu spławika jest bardzo krótki .
Uwierz mi na słowo , niepotrzebnie kombinujesz bo bat to nie tyczka i nigdy nią nie będzie . Ale jak najbardziej spróbuj , przerabiałem to około dziesięć lat temu ;D . Dyski od Gutka leżą mi na półce do dziś :)
Wiadomość wysłana przez: wichajster w 17.09.2015, 20:18
Wiadomość wysłana przez: stas1 w 17.09.2015, 20:46
Wiadomość wysłana przez: wichajster w 17.09.2015, 20:48
no ale trudno :) Wysłane z mojego LG-D855
Wiadomość wysłana przez: Jędrula w 17.09.2015, 20:58
Czyli jeśli chodzi o bata na rzece zostaje tylko klasyczna przepływanka z bombka tak?
Jasne , że bombka :thumbup: . To świetna metoda na małe i średnie ryby . Jak zamontujesz gumę to i można się czasem zmierzyć z ''większą'' rybką .
Wiadomość wysłana przez: Jędrula w 17.09.2015, 21:03
Ewentualnie przystawka,mówiłem że bat nie to czego szukasz
Przystaweczka też rządzi , świetna metoda ale często biorą wielkie ryby .
Wiadomość wysłana przez: stas1 w 17.09.2015, 21:20
Wiadomość wysłana przez: Druid w 17.09.2015, 21:26
Zle są prostki z szybkim nurtem i głebokie opaski , tam tyczka góruje nad batem
Wiadomość wysłana przez: Jędrula w 17.09.2015, 21:38
Gienku , pozwolę się z Tobą nie zgodzić . Batem śmiało można łowić w bystrym nurcie . Wystarczy dobrać odpowiednio spławik i zestaw . Kiedyś na Odrze miałem piękne miejsce ( rzeka je rozmyła dawno temu ) , około trzy metry wody i mocny nurt przy brzegu . Używałem do przepływanki spławika 12 gram . Brały piękne płocie , świnki no i niestety brzany , które demolowały zestaw . Według mnie , bat i przepływanka to bardzo uniwersalna spławikówka na rzekę . Oczywiście tak jak mówisz , tyczka przewyższa bata o niebo w takich miejscach . Ale przynajmniej do bata jest o niebo mniej tego całego majdanu .
Wiadomość wysłana przez: stas1 w 17.09.2015, 21:41
Wiadomość wysłana przez: Jędrula w 17.09.2015, 21:46
Wiadomość wysłana przez: Druid w 17.09.2015, 21:50
Chodzi mi tylko o to że w takich miejscach wygodniej jednak łowić tyczką niż batem . Tyczka też ma minusy bo jest wiele miejsc z tyłu tak usytuowanych że jest problem z odkładaniem tyczki - np gdy mamy za sobą mur oporowy lub wysoką stromą skarpę
Gienku , pozwolę się z Tobą nie zgodzić . Batem śmiało można łowić w bystrym nurcie . Wystarczy dobrać odpowiednio spławik i zestaw . Kiedyś na Odrze miałem piękne miejsce ( rzeka je rozmyła dawno temu ) , około trzy metry wody i mocny nurt przy brzegu . Używałem do przepływanki spławika 12 gram . Brały piękne płocie , świnki no i niestety brzany , które demolowały zestaw . Według mnie , bat i przepływanka to bardzo uniwersalna spławikówka na rzekę . Oczywiście tak jak mówisz , tyczka przewyższa bata o niebo w takich miejscach . Ale przynajmniej do bata jest o niebo mniej tego całego majdanu .
Wiadomość wysłana przez: stas1 w 17.09.2015, 21:51
Wiadomość wysłana przez: Jędrula w 17.09.2015, 21:53
Chodzi mi tylko o to że w takich miejscach wygodniej jednak łowić tyczką niż batem . Tyczka też ma minusy bo jest wiele miejsc z tyłu tak usytuowanych że jest problem z odkładaniem tyczki - np gdy mamy za sobą mur oporowy lub wysoką stromą skarpę
Gienku , pozwolę się z Tobą nie zgodzić . Batem śmiało można łowić w bystrym nurcie . Wystarczy dobrać odpowiednio spławik i zestaw . Kiedyś na Odrze miałem piękne miejsce ( rzeka je rozmyła dawno temu ) , około trzy metry wody i mocny nurt przy brzegu . Używałem do przepływanki spławika 12 gram . Brały piękne płocie , świnki no i niestety brzany , które demolowały zestaw . Według mnie , bat i przepływanka to bardzo uniwersalna spławikówka na rzekę . Oczywiście tak jak mówisz , tyczka przewyższa bata o niebo w takich miejscach . Ale przynajmniej do bata jest o niebo mniej tego całego majdanu .
No tak ,zgadza się. Swojego czasu chorowałem na tykę , zwłaszcza , iż miałem okazję trochę tym połowić . Górę jednak wzięły drgające szczytówki . Morzę kiedyś wrócę... :)
Wiadomość wysłana przez: Druid w 17.09.2015, 21:55
Jak już się zabierać za tykę to profesjonalnie , z kombajnem i podestem tak żeby to miało ręke i nogę . Ale to moje zdanie .Popieram. Zwłaszcza balkon i siedzisko z gniazdem do wkładania dolnika. Bez tych rzeczy łowienie to męka
Wiadomość wysłana przez: stas1 w 17.09.2015, 21:57
Wiadomość wysłana przez: wichajster w 18.09.2015, 01:19
Wysłane z mojego LG-D855
Wiadomość wysłana przez: wichajster w 18.09.2015, 01:23
Wysłane z mojego LG-D855
Wiadomość wysłana przez: stas1 w 18.09.2015, 07:38
Wiadomość wysłana przez: Jędrula w 18.09.2015, 07:56
Wiadomość wysłana przez: stas1 w 18.09.2015, 08:10
Wiadomość wysłana przez: matchless w 18.09.2015, 12:18
Wiadomość wysłana przez: stas1 w 18.09.2015, 17:56
Wiadomość wysłana przez: Jędrula w 18.09.2015, 20:23
Mam te spławiki Cralusso,ale nie mogę ich rozgryżć
http://www.leszcz.pl/relacja.php?id=432 ;)
Wiadomość wysłana przez: stas1 w 18.09.2015, 20:34
Wiadomość wysłana przez: wichajster w 19.09.2015, 16:25
Wysłane z mojego LG-D855
Wiadomość wysłana przez: N3su w 20.09.2015, 01:53
Jakie polecacie spławiki bombki na rzekę i żeby był w miarę duży wybór gramatur i oczywiście żeby anteny były w miarę cienkie bo jak w sklepie proponują mi spławiki do bolonki to aż płakać mi się chce.. Mówię o spławikach do bata
NP. Lorpio River Sensitive, COLMIC: EDY, Menta ,NIWA: R2 R1(to samo co vimba), Vimba: (V5-s, V27,V28 i jego czulszy brat V28S i kilka innych), Gutek R i wiele innych wszystkie te model to praktycznie ten sam wzór Antenka musi być dość długa i wąska.
Wiadomość wysłana przez: wichajster w 20.09.2015, 13:02
Wysłane z mojego LG-D855
Wiadomość wysłana przez: andrzejm w 20.09.2015, 13:35
Wiadomość wysłana przez: koko w 08.04.2016, 20:35
Dlatego ja staram się tak gruntować by gruntomierz ( w moim przypadku większa śrucina założona na łuk haczyka) miała taką masę by tylko lekko przekraczała wyporność spławika :thumbup:
Myślę, że jest to najlepszy sposób wygruntowania łowiska poza zasięgiem bata na wodzie stojącej. :)
Najbardziej precyzyjny pomiar głębokości będzie wtedy kiedy obciążenie do gruntowania i spławik wpadną w to samo miejsce, a najlepiej jak będzie to pionowo.
Oczywiście nie można zarzucać batem zestawu gruntującego na naprężonej żyłce, np. przez plecy i po zarzuceniu czekać na wynik z batem równolegle do wody..
Przy takim „gruntowaniu” otrzymamy niewłaściwy pomiar.
Jeśli oznaczymy przez :
h rzeczywistą głębokość łowiska,
p głębokość pomierzoną (taka przy której tak zarzucony spławik zaczyna tonąć),
k stosunek obciążenia do wyporności spławika,
to można wyliczyć, że między tymi wielkościami jest związek:
h = p / pierwiastek z ( k)
Czyli jeśli użyjemy ciężarka 4 razy cięższego od wyporności spławika, to pomierzona głębokość na naprężonej żyłce będzie 2 razy większa niż rzeczywista.
Jeśli ciężarek będzie o 10 % cięższy niż wyporność spławika, to pomiar uzyskamy większy od rzeczywistości o ok. 4,9 %.
(https://splawikigrunt.pl/forum/gallery/1442_16_11_16_6_27_38.jpeg)
Reasumując.
Należy starać się umieścić w wodzie ciężarek i spławik w tym samym miejscu i jednocześnie nieznacznie , jak napisał Gienek, przekraczać obciążeniem wyporność spławika.
Absolutnie nie , to widać w chwili kontaktu gruntomierz a dnem na napiętej żyłece . Bo , albo spławik od razu nurkuje albo ułamek sekundy zakiwa się na powierzchni lub nad nią zastygnie - kwestia wprawy .
Gruntowanie natomiast w wodzie płynącej w dalszej odległości od końca wędki jest bardziej złożone , z pewnością mniej precyzyjne i chyba większość ma z tym problemy. Mam małe doświadczenia w tym zakresie i trudno mi zawsze było z oceną głębokości w oparciu o to czy spławik zakiwał się czy jeszcze nie. :(
Może ktoś ma lepsze sposoby na tego rodzaju gruntowanie?
Wiadomość wysłana przez: RadO w 23.04.2016, 10:49
http://www.leszcz.pl/diagram.php?aaa=5&bbb=bat
drugi to filmik przedstawiający inną metodę gruntowania
https://www.youtube.com/watch?v=kcRF-XoltPM
Wiadomość wysłana przez: koko w 24.04.2016, 19:47
Polecam ci linki pierwszy to diagramy zestawów (możesz wybrać interesujący Cię rodzaj wędziska,typ łowiska,zawodnika,ryby - pomocne gdy nie jesteś pewien rozmieszczenia śrucin itp....
http://www.leszcz.pl/diagram.php?aaa=5&bbb=bat
drugi to filmik przedstawiający inną metodę gruntowania
https://www.youtube.com/watch?v=kcRF-XoltPM
Podany link dotyczy wód stojących. Metody gruntowania w wodach stojących są znane i stosunkowo proste. Mi chodziło o wody płynące.
Wiadomość wysłana przez: RadO w 24.04.2016, 20:21
Wiadomość wysłana przez: koko w 25.04.2016, 08:22
Tam możesz wybrać typ łowiska 8) http://www.leszcz.pl/diagram.php?aaa=2
Chyba nie zrozumieliśmy się. Nie chodzi o zestawy ale o gruntowanie w wodach płynących w odległościach przekraczających znacznie koniec wędki. ;)
Wiadomość wysłana przez: wichajster w 15.08.2016, 12:46
Wiadomość wysłana przez: Marcin w 15.08.2016, 12:50
Wiadomość wysłana przez: cumbajszpil w 15.08.2016, 13:08
Reszta w internecie. ;)
Wiadomość wysłana przez: JK316 w 15.08.2016, 13:29
Wiadomość wysłana przez: Dyzma w 15.08.2016, 14:25
Odświerze temat :P tym razem jednak woda stojąca.. Jak sobie radzicie batem przy dużym wietrze? Tutaj jednak nie chodzi o zarzucanie itp ale moment kiedy zestaw jest już w wodzie i fala znosi mi żyłke, robi zakola przez co spławik się przetapia lub przesuwa.. czy przy łowieniu na bat zatapia się jakoś żyłkę lub operuje się jakoś szczytówką żeby wiatr nie znosił tak zestawu? ::)Tutaj opisałem jak należy budować zestawy na bata może ci się przyda http://splawikigrunt.pl/forum/index.php?topic=2746.msg71453#msg71453
Wiadomość wysłana przez: wichajster w 15.08.2016, 22:12
Wiadomość wysłana przez: wichajster w 18.08.2016, 12:00
Wiadomość wysłana przez: matchless w 18.08.2016, 12:37
Wiadomość wysłana przez: wichajster w 18.08.2016, 13:19
Wysłane z mojego LG-D855 przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: wichajster w 25.02.2017, 01:54
Wiadomość wysłana przez: pejcz w 25.02.2017, 10:12
Wiadomość wysłana przez: koko w 25.02.2017, 12:29
http://splawikigrunt.pl/forum/index.php?topic=623.msg121549#msg121549
https://splawikigrunt.pl/artykuly-i-porady/splawik/lift-method-metoda-bran-podnoszonych
:)
Wiadomość wysłana przez: wichajster w 25.02.2017, 20:03
Wysłane z mojego LG-D855 przy użyciu Tapatalka