Wiadomość wysłana przez: lm w 01.06.2022, 09:09
Z roku na rok rozkręcają się potrzeby wędkarskie moje jak i moich córek ;).
Przyszedł ten czas, i chodzi mi po głowie zakup środka pływającego.
Celowo piszę 'środka pływającego', ponieważ nie wiem czym owy środek powinien być (ponton czy łódź).
Zacznę od tego, że na co dzień mam świetne miejsce do wodowania sprzętu, około 2 minut drogi od mojego domu na rzece Warta - w przystani kajakowej.
Do transportu mam auto z hakiem.
Do czego chciałbym używać sprzętu:
- rekreacyjne pływanie z córkami po Warcie/lub innych zbiornikach z wodą stojącą
- spinningowanie, spławikowanie w zakotwiczeniu
- przy karpiowaniu, wywózki, holowanie ryb, rozpoznanie terenu, echosonda
- mam dalszych znajomych, którzy wodują w weekendy pontony/łodzie, płyną w górę Warty w miejsca kompletnie niedostępne z brzegu i tam rozbijają obozy łowiąc różne rybki, bajka, też tak chcę ;)
Oczekiwania:
- solidne systemowe rozwiązania pod silnik
- systemowe rozwiązanie pod echosondę
- komfortowe przebywanie dwóch osób na pokładzie
- w trybie rekreacji od biedy 2os. dorosłe, i 2-je dzieci ale z zachowanie norm bezpieczeństwa dla tego sprzętu
- oglądałem pontony foxa, i spodobała mi się opcja z podłogą aluminiową
Pytania:
- czy uwzględniając powyższe, silnik spalinowy czy elektryczny?
- czy dobry ponton ogarnie sprawe?
- czy da rade ponton, który można złożyć?
- jeżeli chodzi o komfort, fajnie gdyby w czasie siedzenia kąt przy zgiętych nogach w kolanach był podobny do tego jak na średniej wielkości łodzi, innymi słowy czy na pontonie zawsze jesteśmy skazani na kolana pod brodą?
Jakie jeszcze pytania powinienem sobie zadać?
Budżet? Nie mam pojęcia, chyba tyle ile trzeba aby uzyskać dobry stosunek ceny do jakości z naciskiem na jakość.
Wasze doświadczenia i uwagi będą dla mnie bardzo cenne.
L.M.
Wiadomość wysłana przez: xjakub w 01.06.2022, 10:23
Wysłane z mojego SM-G781B przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: lm w 01.06.2022, 10:33
Ja na pływanie z dwoma synami i żoną po Warcie użytkuję ponton/tak naprawdę kanoo od Kolibri ale dmuchany/. Woduję się z różnych dzikich miejsc i nie mam z tym problemów. Co do sinika - używ zakupionego tutaj na forum Suzuki 6 km - czyli spalina. W 4 osoby w nurcie daje jakoś radę. Większego bym nie chciałem - bo za ciężki.
Wysłane z mojego SM-G781B przy użyciu Tapatalka
Jakie on ma wymiary? Podasz model?
L.M.
Wiadomość wysłana przez: Kozi w 01.06.2022, 10:56
Wiadomość wysłana przez: xjakub w 01.06.2022, 10:56
Widzę że jesteś z Poznania - proponuję spotkanie i popływanie po Warcie :)
Sam ocenisz
Wysłane z mojego SM-G781B przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: xjakub w 01.06.2022, 10:59
KM460C z twarda podlga dlatego że z niego łowię. Na jeziorach używam pontonu KM330 z airmatą i silnikiem elektrycznym.Ja na pływanie z dwoma synami i żoną po Warcie użytkuję ponton/tak naprawdę kanoo od Kolibri ale dmuchany/. Woduję się z różnych dzikich miejsc i nie mam z tym problemów. Co do sinika - używ zakupionego tutaj na forum Suzuki 6 km - czyli spalina. W 4 osoby w nurcie daje jakoś radę. Większego bym nie chciałem - bo za ciężki.
Wysłane z mojego SM-G781B przy użyciu Tapatalka
Jakie on ma wymiary? Podasz model?
L.M.
Wysłane z mojego SM-G781B przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: lm w 01.06.2022, 11:00
A więc żeby to zrobić mądrze to potrzebujesz dwóch pontonów i dwóch silników. Ponton jest o wiele stabilniejszy od łodzi więc według mnie będzie lepszym rozwiązaniem. Każdy ponton możesz złożyć ale im większy tym jest więcej zabawy i męczarni. Na warte potrzebujesz silnik spalinowy a na wody stojące w naszym okręgu silnik elektryczny (strefa ciszy praktycznie wszędzie). Na spinning i do rekaracyknego pływania polecam minimum 360cm i do tego przyczepka. Do wywozki w zależnosci od zbiornika starczy 240-280cm np kolibri km wersja PP. Pływanie latem po warcie może być dość ryzykowane, trzeba znać teren.
Nie da rady dwóch kompletów ;), ale zazdroszczę ;).
L.M.
Wiadomość wysłana przez: BEATA SDK w 01.06.2022, 11:16
Wiadomość wysłana przez: mdziam78 w 01.06.2022, 11:23
Miałem też łódki Romane 430 i Wigry 355. Pierwsza wymaga mocnego silnika, druga na gwarancji miała odświeżana powłokę bo popękała. Jeżeli wrócę do pływania to tylko aluminiowa skorupa - niemal niezniszczalna.
Wiadomość wysłana przez: Kozi w 01.06.2022, 11:57
Tak czy inaczej potrzebujesz dwa silniki 🙂. A ponton typowo do wywózki używany kupisz poniżej tysiaka.A więc żeby to zrobić mądrze to potrzebujesz dwóch pontonów i dwóch silników. Ponton jest o wiele stabilniejszy od łodzi więc według mnie będzie lepszym rozwiązaniem. Każdy ponton możesz złożyć ale im większy tym jest więcej zabawy i męczarni. Na warte potrzebujesz silnik spalinowy a na wody stojące w naszym okręgu silnik elektryczny (strefa ciszy praktycznie wszędzie). Na spinning i do rekaracyknego pływania polecam minimum 360cm i do tego przyczepka. Do wywozki w zależnosci od zbiornika starczy 240-280cm np kolibri km wersja PP. Pływanie latem po warcie może być dość ryzykowane, trzeba znać teren.
Nie da rady dwóch kompletów ;), ale zazdroszczę ;).
L.M.
Wiadomość wysłana przez: xjakub w 01.06.2022, 12:05
Ja bym powiedział że nawet 3 :)Tak czy inaczej potrzebujesz dwa silnikiA więc żeby to zrobić mądrze to potrzebujesz dwóch pontonów i dwóch silników. Ponton jest o wiele stabilniejszy od łodzi więc według mnie będzie lepszym rozwiązaniem. Każdy ponton możesz złożyć ale im większy tym jest więcej zabawy i męczarni. Na warte potrzebujesz silnik spalinowy a na wody stojące w naszym okręgu silnik elektryczny (strefa ciszy praktycznie wszędzie). Na spinning i do rekaracyknego pływania polecam minimum 360cm i do tego przyczepka. Do wywozki w zależnosci od zbiornika starczy 240-280cm np kolibri km wersja PP. Pływanie latem po warcie może być dość ryzykowane, trzeba znać teren.
Nie da rady dwóch kompletów ;), ale zazdroszczę ;).
L.M.. A ponton typowo do wywózki używany kupisz poniżej tysiaka.
Większy spalinowy do pływania w 4
Mniejszy spalinowy do samotnych połowów i elektryk
Wysłane z mojego SM-G781B przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 01.06.2022, 12:20
Wiadomość wysłana przez: xjakub w 01.06.2022, 12:40
I pontonów kilka. Na spinning taki, na spławik inny ;)Ciężkie i drogie jest życie wędkarza.
Nie wspomniałeś o łowieniu na muchę - a to jak wiadomo najlepiej z bellyboata :)
Wysłane z mojego SM-G781B przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: lm w 01.06.2022, 14:08
Pozdrawiam.
L.M.
Wiadomość wysłana przez: xjakub w 01.06.2022, 14:10
Wyczuwam lekką ironię z tą ilością łodzi i pontonów, jest ok ;)Na jednym i tak nie skończysz :)
Pozdrawiam.
L.M.
Wysłane z mojego SM-G781B przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: lm w 01.06.2022, 14:13
L.M.
Wiadomość wysłana przez: xjakub w 01.06.2022, 14:14
Czy na takim pontonie 290-320 z air-matą, można bezpiecznie wstać i stać?Tak.
L.M.
Wysłane z mojego SM-G781B przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: Kozi w 01.06.2022, 14:17
Wiadomość wysłana przez: lm w 01.06.2022, 14:21
L.M.
Wiadomość wysłana przez: xjakub w 01.06.2022, 14:21
Można ale air mata jest gruba, można ją przebić i zmieniejsza ilość miejsca w pontonie. Jeśli ponton będziesz woził na przyczepie to nie ona sensu. I nie jestem pewien czy nożna pompka dobijesz do wymaganego ciśnienia.Ale można też ją zwijać razem z pontonem.
Oczywiście że jest grubsza od blachy Al lub sklejki no ale ze zmniejszeniem miejsca to chyba bez przesady :)
Airmata w przeciwieństwie do innych podłóg nie parzy mnie w stopy na pełnym słońcu jak podłogą aluminiowa
Pompką dobijesz ciśnienie.
Wysłane z mojego SM-G781B przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: xjakub w 01.06.2022, 14:23
Czy składana alu-podłoga faktycznie jest takim utrapieniem przy rozkładaniu, czy może nie dotyczy to dobrych jakościowo konstrukcji?W porównaniu do użytkowania airmaty to tak :)
L.M.
Ale ogólnie nie jest to nic trudnego - i do łowienia twarda podłog moim zdaniem jest lepsza od airmaty.
Wysłane z mojego SM-G781B przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: lm w 01.06.2022, 14:24
Czy składana alu-podłoga faktycznie jest takim utrapieniem przy rozkładaniu, czy może nie dotyczy to dobrych jakościowo konstrukcji?W porównaniu do użytkowania airmaty to tak :)
L.M.
Ale ogólnie nie jest to nic trudnego - i do łowienia twarda podłog moim zdaniem jest lepsza od airmaty.
Wysłane z mojego SM-G781B przy użyciu Tapatalka
Ogólnie chodzi mi o to, czy taki ponton 290-320 z alu wejdzie mi do vw caddiego przy założeniu ze wyrzucam tylni rząd siedzeń ;).
Wielkośc namiotu typu Fox Frontier?
L.M.
UPDATE: oczywiście złożony haha ;)
Wiadomość wysłana przez: xjakub w 01.06.2022, 14:26
Rozłożony pewnie nie :DCzy składana alu-podłoga faktycznie jest takim utrapieniem przy rozkładaniu, czy może nie dotyczy to dobrych jakościowo konstrukcji?W porównaniu do użytkowania airmaty to tak :)
L.M.
Ale ogólnie nie jest to nic trudnego - i do łowienia twarda podłog moim zdaniem jest lepsza od airmaty.
Wysłane z mojego SM-G781B przy użyciu Tapatalka
Ogólnie chodzi mi o to, czy taki ponton 290-320 z alu wejdzie mi do vw caddiego przy założeniu ze wyrzucam tylni rząd siedzeń ;).
Wielkośc namiotu typu Fox Frontier?
L.M.
Wysłane z mojego SM-G781B przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: lm w 01.06.2022, 14:27
Cytuj
Rozłożony pewnie nie :D
Wysłane z mojego SM-G781B przy użyciu Tapatalka
Szkoda :P.
Wiadomość wysłana przez: Kozi w 01.06.2022, 14:29
Czy składana alu-podłoga faktycznie jest takim utrapieniem przy rozkładaniu, czy może nie dotyczy to dobrych jakościowo konstrukcji?Raz rozkładałem ze znajomym Yamahę 340 z alu podłogą. Co mogę napisać to porażka, dla mnie niewykonalne żeby za każdym razem składać i rozkładać. Alternatywą jest podłoga typu książka czyli drewniana bez profili bocznych. Mam taką w kolibri 280 i w miarę rozkładanie idzie.
L.M.
Wiadomość wysłana przez: xjakub w 01.06.2022, 14:30
No dobra na poważnie.CytujRozłożony pewnie nie :D
Wysłane z mojego SM-G781B przy użyciu Tapatalka
Szkoda :P.
Podłogę masz w kawałkach + listwy.
Balony ładnie spuszczone i wchodzi bez problemu.
Problem zaczyna robić się z silnikiem bo to duży klocek ale pewnie jakoś upchniesz.
Oczywiście przy okazji zapach paliwa w całym aucie gwarantowany.
Wysłane z mojego SM-G781B przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: lm w 01.06.2022, 14:32
No dobra na poważnie.CytujRozłożony pewnie nie :D
Wysłane z mojego SM-G781B przy użyciu Tapatalka
Szkoda :P.
Podłogę masz w kawałkach + listwy.
Balony ładnie spuszczone i wchodzi bez problemu.
Problem zaczyna robić się z silnikiem bo to duży klocek ale pewnie jakoś upchniesz.
Oczywiście przy okazji zapach paliwa w całym aucie gwarantowany.
Wysłane z mojego SM-G781B przy użyciu Tapatalka
No tak, zapomniałem o silniku.
A na przyczepce można targać ponton razem z silnikiem w jakiejś bezpiecznej formie?
L.M.
Wiadomość wysłana przez: xjakub w 01.06.2022, 14:32
Jak zamierzasz slipować się na dziko to i tak silnik będziesz musiał zdjąć z pawęży. Pomyśl od razu o kółkach do pontonu jeśli będzie cały czas napompowany. Więc silnik do bagażnika, ponton na przyczepkę i gotowe.
Zwróć uwagę że w Warcie to z poziomem wody jest tak różnie- piszę to bo nie padło jeszcze pytanie czy ponton z kilem czy bez.
Wiadomość wysłana przez: lm w 01.06.2022, 14:37
Tak, można ale...
Jak zamierzasz slipować się na dziko to i tak silnik będziesz musiał zdjąć z pawęży. Pomyśl od razu o kółkach do pontonu jeśli będzie cały czas napompowany. Więc silnik do bagażnika, ponton na przyczepkę i gotowe.
Zwróć uwagę że w Warcie to z poziomem wody jest tak różnie- piszę to bo nie padło jeszcze pytanie czy ponton z kilem czy bez.
No to teraz skoro już przyczepka, to pojawia się opcja łódki...
Łodzią pływałem i wiem jak jest, ale pontonem nie.
Pytanie co będzie dla mnie lepsze w kontekście postawionych wymagań?
Czy nie lepiej od razu iść w łódkę? Tylko tutaj pewnie znowu większy silnik...i spirala kosztów nakręca się..ehhh
L.M.
Wiadomość wysłana przez: lm w 01.06.2022, 14:38
Tak, można ale...
Jak zamierzasz slipować się na dziko to i tak silnik będziesz musiał zdjąć z pawęży. Pomyśl od razu o kółkach do pontonu jeśli będzie cały czas napompowany. Więc silnik do bagażnika, ponton na przyczepkę i gotowe.
Zwróć uwagę że w Warcie to z poziomem wody jest tak różnie- piszę to bo nie padło jeszcze pytanie czy ponton z kilem czy bez.
Np te co oglądałem foxa maja dmuchany kil.
Wiadomość wysłana przez: xjakub w 01.06.2022, 14:41
Tak, kil jest pompowany. Przydaje się i to bardzo jak zamierasza pływać w ślizgu. A utrudnia jak musisz szorować po kamieniach czy innych gałęziach.Tak, można ale...
Jak zamierzasz slipować się na dziko to i tak silnik będziesz musiał zdjąć z pawęży. Pomyśl od razu o kółkach do pontonu jeśli będzie cały czas napompowany. Więc silnik do bagażnika, ponton na przyczepkę i gotowe.
Zwróć uwagę że w Warcie to z poziomem wody jest tak różnie- piszę to bo nie padło jeszcze pytanie czy ponton z kilem czy bez.
Np te co oglądałem foxa maja dmuchany kil.
Wysłane z mojego SM-G781B przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: Kozi w 01.06.2022, 14:52
Wiadomość wysłana przez: lm w 01.06.2022, 14:54
Ponton stabilniejszy, łatwiejszy do zwodowania, lżejszy. Większej łodzi nie przeniesiesz, a slipy rzadko gdzie są 🙂.
Wychodzi, że dla mnie optymalnie przyczepka + ponton.
L.M.
Wiadomość wysłana przez: Kozi w 01.06.2022, 14:58
Najlepsze wyjście, tyle kwestia jakiej wielkości ponton. Bo jednak trudno pogodzić rekreacyjne pływanie z rodziną i wywózkę zestawów jednym pływadłem 🙂.Ponton stabilniejszy, łatwiejszy do zwodowania, lżejszy. Większej łodzi nie przeniesiesz, a slipy rzadko gdzie są 🙂.
Wychodzi, że dla mnie optymalnie przyczepka + ponton.
L.M.
Wiadomość wysłana przez: lm w 01.06.2022, 15:00
Poznań/okolice polecicie jakiś sklep?
L.M.
Wiadomość wysłana przez: xjakub w 01.06.2022, 15:02
W Chodzieży jest GTW Marine Yamaha i Mercury ale nie wiem czy mają pontony.
No i zawsze jest Tokarex ale to internetowo.
W Suzuki Marine koło stadionu Lecha pontonów nie widziałem.
Wysłane z mojego SM-G781B przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: lm w 01.06.2022, 15:06
Masz sklep Hobby - handlują Honda
W Chodzieży jest GTW Marine Yamaha i Mercury ale nie wiem czy mają pontony.
No i zawsze jest Tokarex ale to internetowo.
W Suzuki Marine koło stadionu Lecha pontonów nie widziałem.
Wysłane z mojego SM-G781B przy użyciu Tapatalka
Silnik ogarnę, i raczej zostanę przy Hondzie (jeden serwis dla wszystkiego co używam).
Ok, spróbuje złapać jakieś koordynaty na pontony ;).
L.M.
Wiadomość wysłana przez: xjakub w 01.06.2022, 15:10
Honda, Suzuki i Yamaha robią pontony i dlatego podałem namiary na znane mi miejsca. Milusisz się dowiedzieć czy coś mająMasz sklep Hobby - handlują Honda
W Chodzieży jest GTW Marine Yamaha i Mercury ale nie wiem czy mają pontony.
No i zawsze jest Tokarex ale to internetowo.
W Suzuki Marine koło stadionu Lecha pontonów nie widziałem.
Wysłane z mojego SM-G781B przy użyciu Tapatalka
Silnik ogarnę, i raczej zostanę przy Hondzie (jeden serwis dla wszystkiego co używam).
Ok, spróbuje złapać jakieś koordynaty na pontony ;).
L.M.
Wysłane z mojego SM-G781B przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: lm w 01.06.2022, 15:15
L.M.
Wiadomość wysłana przez: Kozi w 01.06.2022, 15:23
Jakub dziękuję.Yamahe z całego serca odradzam 🙂. Spójrz na pontony maveric, proscan marine, Bush.
L.M.
Wiadomość wysłana przez: xjakub w 01.06.2022, 15:26
Są dostępne w Poznaniu lub okolicy?Jakub dziękuję.Yamahe z całego serca odradzam
L.M.
Wysłane z mojego SM-G781B przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: Kozi w 01.06.2022, 16:02
Tu nie ma co oglądać 🙂 ponton jak ponton. Trzeba mieć określone preferencje i wybrać model który ludzie polecają. Znajomy napalil na się na Yamahę na rybomanii i niestety żałował zakupu.Są dostępne w Poznaniu lub okolicy?Jakub dziękuję.Yamahe z całego serca odradzam
L.M.
Wysłane z mojego SM-G781B przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: lm w 01.06.2022, 16:07
Tu nie ma co oglądać 🙂 ponton jak ponton. Trzeba mieć określone preferencje i wybrać model który ludzie polecają. Znajomy napalil na się na Yamahę na rybomanii i niestety żałował zakupu.
A co nie przypasowało znajomemu? Jakich oczekiwań nie spełnił?
L.M.
Wiadomość wysłana przez: Kozi w 01.06.2022, 16:14
Pierwszy przyszedł dziurawy 🙂. Mówiłem mu żeby odesłał i wziął zwrot pieniędzy. Przysłali drugi, podłoga trzeszczy, brak uchwytów do przenoszenia, na przodzie pontonu naklejony znaczek hondy i nie ma jak zamocować chociażby rolki do kotwicy, materiał raczej z cienkich. Wędkuje się z niego fajnie bo jest szeroki, ale za te pieniądze można kupić o wiele lepszy sprzęt.Tu nie ma co oglądać 🙂 ponton jak ponton. Trzeba mieć określone preferencje i wybrać model który ludzie polecają. Znajomy napalil na się na Yamahę na rybomanii i niestety żałował zakupu.
A co nie przypasowało znajomemu? Jakich oczekiwań nie spełnił?
L.M.
Wiadomość wysłana przez: lm w 29.06.2022, 13:45
Zrobiłem analizę rynku, i jednak na start chyba wybiorę ponton (sumarycznie łódką którą bym chciał wychodzi 80k netto :().
Miałem okazję obejrzeć ponton Hondy (niestety bez alu podłogi) i wydaje się solidny.
Myślę o zakupie kompletu tj: Honda T40 - AE3 z silnikiem Honda BF20 KM SHU, co o tym sądzicie? Czy ktoś używał Hondy z serii T -AE z alu podłogą?
Jedyna moja obawa o montaż echosondy, czy da się to sensownie i stabilnie ogarnąć.
P.S-ponton przewiduje trzymać na przyczepce.
L.M.
Wiadomość wysłana przez: Kozi w 29.06.2022, 13:52
Wiadomość wysłana przez: lm w 29.06.2022, 13:54
To ma być zestaw do pływania po rzece tak?
Tak, Warta 70%, i 30% małe/średnie jeziorka.
W dwie osoby.
L.M.
Wiadomość wysłana przez: Kozi w 29.06.2022, 14:08
Jeśli masz slip to na rzekę będzie jak najbardziej ok. Problem się zacznie gdy nie będzie slipu a na mniejszych jeziorkach w większości nie ma takich udogodnień, taki ponton swoje waży, ale coś za coś. Pamiętaj tylko, że na PZW Poznań chyba wszędzie na jeziorach jest strefa ciszy więc na spalanie nie popływasz.To ma być zestaw do pływania po rzece tak?
Tak, Warta 70%, i 30% małe/średnie jeziorka.
W dwie osoby.
L.M.
Wiadomość wysłana przez: lm w 29.06.2022, 14:18
Jeśli masz slip to na rzekę będzie jak najbardziej ok. Problem się zacznie gdy nie będzie slipu a na mniejszych jeziorkach w większości nie ma takich udogodnień, taki ponton swoje waży, ale coś za coś. Pamiętaj tylko, że na PZW Poznań chyba wszędzie na jeziorach jest strefa ciszy więc na spalanie nie popływasz.To ma być zestaw do pływania po rzece tak?
Tak, Warta 70%, i 30% małe/średnie jeziorka.
W dwie osoby.
L.M.
Mam slipa 3 min od domu wiec ok.
Co do jezior, zdaje sobie sprawę że zostaje elektryk.
Wiadomość wysłana przez: Kozi w 29.06.2022, 15:55
Wiadomość wysłana przez: lm w 29.06.2022, 16:51
Spójrz jeszcze na pontony proscan marine, jedne z lepszych o przeznaczeniu wędkarskim. Wielu łowców sumów je używa więc muszą spełniać swoje zadanie 🙂. Co do montażu echosondy to jest sporo zestawów do takiego montażu więc raczej problemu nie będzie. Trudno o lepszy sprzęt niż to https://www.pontonowy-sklep.pl/kraken400w ale cyfra też konkretna.
Cena podobna do Hondy.
Niezły grzmot, już nieco wielkawy, szkoda że nie ma gdzie pomacać w Poznaniu ;).
Ostatnie zmartwienie to brak systemowych rozwiązań silników dziobowych do pontonów, ale może znajdzie się coś rufowego na pilota z kotwicą.
L.M.
Wiadomość wysłana przez: Kozi w 29.06.2022, 16:56