Spławik i Grunt - Forum
TECHNIKI WĘDKARSKIE => Grunt => Wątek zaczęty przez: Maciek w 28.01.2015, 14:41
-
Dzisiaj postanowiłem zrobić test na wytrzymałość węzłów .Użyłem trzech różnych (firm i średnic :0,18 0,22 025 ) żyłek. Z każdej średnicy uwiązałem po 4 przypony (70 cm) węzłem tradycyjnym i po 4 urządzeniem Preston Loop Tyer .Przepony zakończone po obu stronach węzłem .Do testu używałem z jednej strony wagi sprężynowo-hakowej z drugiej wiaderko do którego wkładałem obciążenie do momentu aż żyłka strzeli . Wynik testu : przy wiązaniu tradycyjnym aż 9 razy żyłka strzeliła na wiązaniu ,2 razy w okolicach środka i raz w odległości 2 cm od węzła . Przy użyciu Loopa : 1 raz żyłka strzeliła na wiązani ( na najgrubszej żyłce ), 1 raz w odległości 6cm od węzła ,reszta w okolicy środka przyponu . Wnioskuję z tego testu że przy użyciu Loopa wychodzą mocniejsze węzły niż tradycyjne . Ot taki teścik z nudów :) Dodam że żyłki powinny być świeże ,bo zakupiłem w tamtym tygodniu . Jedynym minusem Loopa jest to że wychodzą bardzo małe pentelki.
-
http://sklep-wedkarski-gozdawa.pl/preston-innovations/feeder/uchwyt-do-wiazania-wlosa-rapid-hair-stop-loop-tyers.html
Czy jest w sieci film jak używać tego uchwytu,szukałem ale nie trafiłem.
-
Jest.
-
Maciek zwróć uwagę na zdjęcie,nie o ten uchwyt chodzi.Ale dzięki.
-
A to Przepraszam :(
-
Też kiedyś szukałem i nie znalazłem! Trenowałem wg. zdjęć z twojego linku!
-
http://sklep-wedkarski-gozdawa.pl/preston-innovations/feeder/uchwyt-do-wiazania-wlosa-rapid-hair-stop-loop-tyers.html
Czy jest w sieci film jak używać tego uchwytu,szukałem ale nie trafiłem.
-
Nie chodzi o przyrząd do oczek a do quikstopów!
-
Skusiłem sie na ten przyrząd do guikstopow ostatnio ale powiem wam że podczas wiazania lepiej mi szło bez tego cuda chociaż palce zgrabiale ale kwestia treningu i poszło
-
Rafał z Gozdawy obiecał już dwa razy że zamieści filmik,chyba niema czasu.
-
-
http://sklep-wedkarski-gozdawa.pl/preston-innovations/feeder/uchwyt-do-wiazania-wlosa-rapid-hair-stop-loop-tyers.html
Czy jest w sieci film jak używać tego uchwytu,szukałem ale nie trafiłem.
Chłopaki koledze chodzi o filmik z tym przyrządem!
-
A no to niech założy nowy wątek :) Bo tu jest o teście pętelek :)
Szukałem i nie znalazłem, bo chciałem uzupełnić ten test Maćka i zobrazować jakoś jak wygląda układ linki w węźle robionym tym przyrządem w odróżnieniu od tego klasycznego, które dobrze znamy i który jest na fotografii załączonej przez Maćka.
Może zrobię zaraz jakieś zdjęcia.
Pozwoliłem sobie też zmienić temat, żeby było wiadomo, że chodzi o testy węzłów pętelkowych, a nie np. haczykowych.
-
Dla ułatwienia pokazuję na pojedynczym obrocie...
Klasyczny węzeł pętelkowy:
(https://splawikigrunt.pl/pliki/mateo/images/photos/IMAG0458.jpg)
Węzeł z urządzenia:
(https://splawikigrunt.pl/pliki/mateo/images/photos/IMAG0459a.jpg)
-
Dzięki Mateo za pomoc ,też szukałem zdjęcia węzła loopem, ale nigdzie nie mogłem znaleź
-
Takie małe testy poczyniłem dziś.
Postanowiłem sprawdzić oba węzły, używając wagi Fox Digital Scale.
Jako że na siłowni dawno nie byłem, wybrałem do testów żyłkę Supplex o średnicy 0,117 mm i podanej wytrzymałości 1,13 kg.
Żyłka zakupiona w maju ubiegłego roku.
Pętelki starałem się wykonywać tej samej długości. Żyłkę napinałem na tej samej długości 20 cm.
Po próbie odcinałem metr żyłki, żeby wykluczyć ew. jej uszkodzenia w miejscu naciągu.
Figure 8 - węzeł wytworzony przez przyrząd do pętelek
Overhand - klasyczny (podwójny) węzeł pętelkowy
| Figure 8 | | Overhand |
| 0,9 | | 0,95 |
| 0,99 | | 1,16 |
| 1,2 | | 0,92 |
| 1 | | 0,95 |
| 1,1 | | 1,19 |
Chyba ten skromny test nie pozwoli jednoznacznie stwierdzić który węzeł jest mocniejszy.
Może na grubszych żyłkach zauważalne byłyby większe różnice.
Trzeba jednak przyznać, że producent nie przesadza z wytrzymałością podaną na opakowaniu.
-
Witaj Mateo, świetny test, tylko mam pytanie. Mógłbyś sprawdzić jeszcze węzeł Perfect loop? http://www.netknots.com/fishing_knots/perfection-loop/ (http://www.netknots.com/fishing_knots/perfection-loop/) kiedyś zrobiłem test który polegał na tym, że na 20cm odcinku żyłki z jednej strony wiązałem Perfect loop a z drugiej overhand i sprawdzałem który pierwszy pęknie. Skończyło się wynikiem 10-0 dla Perfect loop, po prostu zmiażdżył overhanda.
Dlatego prosiłbym jeżeli to możliwe abyś zrobił też test na nim, ja niestety obecnie nie mam jak.
-
Od razu spodbało mi się to urządzenie i dopisałem je do listy zakupowej ale ostatni test Mateo już nie napawa tak optymizmem(chociaż ta szybkość i powtarzalna wielkość oczek i tak mnie przekonują). No i prosimy o test perfect loopa :)
-
Czy Easy Loopem mozna wiazac rowne przypony.Ciekawy jestem jak bede mial zylke z zawiazanym juz haczykiem, to w jaki sposob mam zawiazac nim petelke aby dlugosc przyponu miala np.20cm.
-
Ja zawsze wiąże najpierw hak a potem oczko Esy Lopem . Po małym treningu wychodzą mi długości przyponów jakie chcę :)
-
Czy Easy Loopem mozna wiazac rowne przypony.Ciekawy jestem jak bede mial zylke z zawiazanym juz haczykiem, to w jaki sposob mam zawiazac nim petelke aby dlugosc przyponu miala np.20cm.
Po zawiązaniu haczyka, odmierzasz sobie 20,5 cm i w tym miejscu składasz żyłkę w pół. Przy wiązaniu pilnujesz, żeby miejsce zgięcia było w tym samym miejscu. Bez względu na wielkość pętli, zawsze przypon będzie równy. Te 5 mm naddatku to na sam węzeł.
-
Witaj Mateo, świetny test, tylko mam pytanie. Mógłbyś sprawdzić jeszcze węzeł Perfect loop? http://www.netknots.com/fishing_knots/perfection-loop/ (http://www.netknots.com/fishing_knots/perfection-loop/) kiedyś zrobiłem test który polegał na tym, że na 20cm odcinku żyłki z jednej strony wiązałem Perfect loop a z drugiej overhand i sprawdzałem który pierwszy pęknie. Skończyło się wynikiem 10-0 dla Perfect loop, po prostu zmiażdżył overhanda.
Dlatego prosiłbym jeżeli to możliwe abyś zrobił też test na nim, ja niestety obecnie nie mam jak.
Nie ma sprawy. Może w weekend coś podziałam
-
Ja wiążę pętelkę węzłem podwójnym-wychodzi taka "ósemka"jak z tego przyrządu.
-
Zrobiłem testy węzła zwanego Perfection Loop i przedstawionego na tej stronie ->http://www.netknots.com/fishing_knots/perfection-loop/
Obrazek i nawet animacja są trochę niekonsekwentne, bo wiążąc tak, jak jest to pokazane, nie uzyskujemy układu, który na końcu jest przedstawiony.
W tych wynikach widać już silną znamienność i węzeł jest zdecydowanie słabszy.
Żyłka i metoda przeprowadzania testu takie same, jak poprzednio.
| Perfection Loop |
| 0,76 |
| 0,72 |
| 0,88 |
| 0,82 |
| 0,71 |
-
W takim razie nie mam pojęcia skąd wziął się wynik mojego testu który wyraźnie wskazywał na wyższość perfect loopa nad overhandem... :-\
Nie mniej jednak super, że poświęciłeś na to swój czas :bravo: :thumbup: Dziękuję ;)
-
Dywagacje teoretyczne w literaturze zbliżają Perfection Loop prawie do 100%... dziwne. Teoria i praktyka się rozjeżdża jak w wielu dziedzinach. :)
Ja stosuję do pętelek węzeł nazywany "dziewiątką" a bardziej właściwa nazwa to osiem i pół. To ósemka wzbogacona o jeden półobrót - patrz załącznik.
-
Poza tym zauważyłem, że ten Perfetcion Loop się zaciąga.
Jeśli będziemy ciągnąć mocno za koniec, który się przycina, to węzeł się zaciąga.
-
Ja właśnie wiążę taki sam węzeł jak Asdic i działa.
-
Odgrzeję kotleta.
Zaciekawiły mnie testy tych węzłów i postanowiłem zrobić własne. Używałem do tego żyłki Trabucco T-Force Special Feeder 0.255.
Posiadam przyrząd easy loop i do tej pory robiłem pętle kręcąc dwa razy przyrządem - kiedyś wyczytałem, że tak jest najlepiej. Postanowiłem sprawdzić, jaka wytrzymałość przy zwiększeniu ilości obrotów. Zacząłem od półtora obrotu, a skończyłem na sześciu - za każdym razem zwiększając o pół obrotu. Z ciekawości zrobiłem również parę testów - dziesięć obrotów kontra sześć obrotów. Każdy pojedynek dwóch typów węzłów trwał do 4 wygranych jednego z nich. Do testów nie używałem wagi i nie rejestrowałem siły, przy której następowało zerwanie, a jedynie rozrywanie w rękach. Okazało się, że z każdym dodatkowym półobrotem węzeł jest mocniejszy. Niestety z każdym dodatkowym półobrotem, pomimo poślinienia, ściąganie nadmiaru żyłki oraz zaciskanie całego węzła stawało się coraz trudniejsze.
Zauważyłem również ciekawą zależność - pętla wychodzi słabsza kiedy naprężamy żyłkę podczas kręcenia przyrządem niż kiedy zostawiamy żyłkę luźno. Mogą być dwie przyczyny. Kiedy naprężamy żyłkę, ze zwojów tworzy się ładna spirala, natomiast bez naprężania zwoje nachodzą na siebie. Możliwe, że przy zaciskaniu ładnej spirali, jest większe tarcie, a co za tym idzie naprężenia, co razem na wstępie osłabiają żyłkę. Drugą przyczyną może być to, że przy skręcaniu luźnej żyłki wpierw robi się ładna spirala, a później zwoje wracają do przyrządu, nakładając się na siebie (wiele węzłów bazuje na tym mechanizmie), przez co lepiej się trzymają. Podejrzewam, że tę zagadkę najlepiej wyjaśni wszystkim Marian (koko).
Jedynym minusem Loopa jest to że wychodzą bardzo małe pentelki.
Bez problemu można robić tym przyrządem większe pętle. Wystarczy pominąć jeden z ostatnich etapów. Przed zdjęciem z przyrządu żyłki (którą skręcaliśmy - podwójna żyłka pod "szyją" przyrządu) i zaciśnięciem węzła, ściągamy jej nadmiar. Dzięki temu etapowi pętle wychodzą małe.
-
Dzięki za testy :thumbup:
Natomiast na jakiej zasadzie określałeś wytrzymałość, bo z Twojego opisu wynika, że było to subiektywne odczucie przy zrywaniu żyłki rękami. Czy tak?
-
Na kawałku żyłki wiązałem dwie pętle - każda innego typu. Następnie w pętle wkładałem dwa długopisy, a potem chwytałem za nie i rozciągałem.
Aby mieć pewność, że długopisy nie wpływają na wyniki, wybrałem identyczne. Poza tym zamieniałem te długopisy ze sobą, żeby nie było wątpliwości, że któryś np. posiada zadzior i przez to wpłynął na wynik.
-
A, rozumiem. Na jednym kawałku były dwa węzły i który pęknie pierwszy.
-
Dokładnie tak. Sposób niezbyt naukowy, ale spełnił swoje zadanie.
Może kiedyś porównam pętle z easy loop z pętlami ze strony https://www.saltstrong.com/articles/fishing-knots/#monoloopknot.
-
Nie chodzi o przyrząd do oczek a do quikstopów!
kce panociek przyrząd do quickstopów to postaram się z rana zapodać
-
Fajnie, że się bawisz w sprawdzanie wytrzymałości żyłki. Ja też to robię ale przeciąganie twoja-moja, bez wyniku na wadze wędkarskiej nie bardzo mnie przekonuje. Zawsze z którejś strony pęknie prędzej, jednak nie mając wyników z wagi nie wiemy jaka to różnica.
Do testowania wytrzymałości żyłek stosuję zawsze easy loop z dwoma obrotami. Jest wystarczająco mocny i zawsze mocniejszy, niż węzeł bez węzła na haczyku. Porównywalnie mocny do węzła na krętliku, który stosuję na zakończenie żyłki głównej oraz do podwójnej ósemki, która kończy mi zestaw do metody w łączniku. Zmierzone na wadze wędkarskiej.