Wiadomość wysłana przez: Skand w 01.02.2015, 21:47
"Poruszane przez Czytelników sprawy dotyczą jednego problemu dlatego zdecydowałem je zebrać i udzielić jednej odpowiedzi. Jestem przekonany sprawy nie załatwię czego przykładem zasoby tej domeny i Facebooka „Wędkarza Polskiego”. Bardzo łatwo do nich sięgnąć, jak jednak widać nie każdemu.
Po ukazaniu się artykułu o złowieniu największego suma w Polsce przez Andrzeja Wałkiewicza mieliśmy blisko 10 tysięcy odsłon i przypłynęło kilkaset komentarzy. Na wszystkie nie odpowiadałem, nie wszystkie, ze względu na wulgarne słowa zamieściłem. W każdym razie dotyczyły tego samego problemu z jakim mamy do czynienia w „Okazałej sztuce”.
Redakcja nigdy nie zajmowała stanowiska w sprawie mody panującej w wędkarstwie - „złów i wypuść”. Jesteśmy bowiem zdania, że znęcanie się nad zwierzętami to wielka podłość ze strony człowieka, a tym jest łowienie dla wypuszczania - najczystszą formą sadyzmu. W tej modzie mamy nie tylko na bakier z moralnością, również z prawem o czym również wiele pisaliśmy. W komentarzach jest jeszcze jeden problem: pouczanie innych. Właśnie temu dajemy zawsze wyraźny odpór. Sam rób sobie co chcesz, ale nie pouczaj innych tym bardziej, że jesteś...
Wiesław Dębicki
Całość tutaj http://www.wedkarz.pl/wp-webapp/article/3549
Wiadomość wysłana przez: e-MarioBros w 01.02.2015, 21:53
Wiadomość wysłana przez: Tinca Fan w 01.02.2015, 21:55
PS. Po tym widać dlaczego to pismo musiało przenieść się kilka lat temu do internetu, przestali być kupowani w wersji papierowej, teraz widać m.in dlaczego :).
Wiadomość wysłana przez: andrzejm w 01.02.2015, 22:00
Wiadomość wysłana przez: jakub_wr w 01.02.2015, 22:02
Oczywistym jest że to będzie cytowane i udostępniane na forach ( jak widać udało się )
A to wszystko dla podniesienia wejść na stronę. W internecie pisze się wszystko, za tydzień przeczytamy że Lewandowski złowił rekordowego szczupaka i usmażył :)
Wiadomość wysłana przez: p^k w 01.02.2015, 22:03
http://www.webdehaber.com/derisi-yuzulmus-ve-ic-organlari-olmadigi-halde-yuzen-balik-video,684.html
Wiadomość wysłana przez: e-MarioBros w 01.02.2015, 22:07
Ja na szczęście jestem już po drinku (inaczej się Barcelony oglądać nie da). Na super łowisku niedaleko ode mnie (Dziećkowice) wielu "karpiarzo-amurarzo-sumiarzy" stosuje się do zasad z tej gazety i wcinają karpie, amury i sumy 15+ (co często widać po ich pokaźnie zaokrąglonych kształtach), a zdarza się, że biorą ryby ... i potem sprzedają na komercyjne łowiska. Nie wiem czy to prawda ale jeden gość wspominał o sumie 1000 zł za rybkę.
Wiadomość wysłana przez: Tinca Fan w 01.02.2015, 22:08
Sadyzmem jest to co w ponizszym filmie! Do kogo nas sie porownuje? >:O
http://www.webdehaber.com/derisi-yuzulmus-ve-ic-organlari-olmadigi-halde-yuzen-balik-video,684.html
O rzesz k...wa ale p...eby ??? >:O
Wiadomość wysłana przez: Tinca Fan w 01.02.2015, 22:10
Dobre.
Ja na szczęście jestem już po drinku (inaczej się Barcelony oglądać nie da). Na super łowisku niedaleko ode mnie (Dziećkowice) wielu "karpiarzo-amurarzo-sumiarzy" stosuje się do zasad z tej gazety i wcinają karpie, amury i sumy 15+ (co często widać po ich pokaźnie zaokrąglonych kształtach), a zdarza się, że biorą ryby ... i potem sprzedają na komercyjne łowiska. Nie wiem czy to prawda ale jeden gość wspominał o sumie 1000 zł za rybkę.
Niestety ten nielegalny proceder jest dość popularny w naszym kraju :thumbdown:.
Wiadomość wysłana przez: Skand w 01.02.2015, 22:16
Dobre.
Ja na szczęście jestem już po drinku (inaczej się Barcelony oglądać nie da). Na super łowisku niedaleko ode mnie (Dziećkowice) wielu "karpiarzo-amurarzo-sumiarzy" stosuje się do zasad z tej gazety i wcinają karpie, amury i sumy 15+ (co często widać po ich pokaźnie zaokrąglonych kształtach), a zdarza się, że biorą ryby ... i potem sprzedają na komercyjne łowiska. Nie wiem czy to prawda ale jeden gość wspominał o sumie 1000 zł za rybkę.
Kurna idę się zapisać na basen bo moje zaokrąglone kształty mogą wskazywać na mięsiarstwo ;)
Wiadomość wysłana przez: andrzejm w 01.02.2015, 22:17
Wiadomość wysłana przez: e-MarioBros w 01.02.2015, 22:21
Wiadomość wysłana przez: Skand w 01.02.2015, 22:25
Skand, tylko pamiętaj, jak coś złowisz na basenie to koniecznie musisz to skonsumować :)
No niejedna syrena z basenu byłaby do skonsumowania :D
Wiadomość wysłana przez: Druid w 01.02.2015, 22:30
Wiadomość wysłana przez: e-MarioBros w 01.02.2015, 22:36
2 przykłady: u jednego z "Łowców" widziałem w wanience w ogródku "karpika" 6-8kg czekającego "na obiad". Dwóch innych chwaliło się (niestety raczej są prawdomówni), że jednego dnia złowili 3 amury o łącznej wadze 45kg i oczywiście zaprosili je do domu ...
Wiadomość wysłana przez: Mateo w 01.02.2015, 22:39
Nie komentowałbym tych słów, moim zdaniem napisano to w taki sposób żeby wzbudzić kontrowersje i dyskusje.Ja się zgadzam z Jakubem. To nic więcej, jak prowokacja.
Oczywistym jest że to będzie cytowane i udostępniane na forach ( jak widać udało się )
A to wszystko dla podniesienia wejść na stronę. W internecie pisze się wszystko, za tydzień przeczytamy że Lewandowski złowił rekordowego szczupaka i usmażył :)
Pismo już upadło.
Wiadomość wysłana przez: Skand w 01.02.2015, 22:39
Pomijając wszystko - jak można jeść karpia 15+ ? . Toż to samo w sobie obrzydliwe
A co dopiero suma który waży 109kg, nie jestem zwolennikiem wypuszczania z powrotem tak wielkich sumów bo taki potwór łyka pokaźną ilość ryb a np. populacja sumów w Odrze przechodzi powoli wszelkie granice, a PZW jeszcze nim dorybia co uważam za całkowicie bezsensowne działanie, ale z drugiej strony jak spożytkować taka ilość mięsa? filecik z suma przez 365 dni?
Wiadomość wysłana przez: Luk w 01.02.2015, 22:58
Ogólnie ceniłem Wędkarza Polskiego za 'wkład' - ale obecne stanowisko redakcji jest dla mnie idiotyczne. Argumentacja usprawiedliwiająca zabieranie ryb z serii ' mój pradziad i dzad łowił i zabierał ryby więc i jak tak robię' jest zabawna. Bo w ten sposób mozna powiedzieć, że mój pradziad i dziad chodzili za potrzebą za stodołę, więc i ja tak robić będę ;) Będę kąpał się raz w tygodniu, itd...
Czasy się zmieniają.
Niestety panowie z WP strzelili sobie samobója. Nie zostawili sobie żadnej furtki. Teraz - jadą tylko i wyłącznie po to aby złowić coś i zeżreć ;) Paranoja...
Idąc tropem 'sadyzmu' - mozna by powiedzieć, że trzymanie rybek w akwariach to sadyzm. Za niedługo jakis naukowiec udowodni, że rośliny też coś czują, i pozostana owoce i zboża. Rozumiem jeżeli tego typu argumentacja pochodzi od ekologa. Ale od wędkarza? :D :D :D
Wiadomość wysłana przez: elvis77 w 01.02.2015, 23:03
Lubie ryby nie tylko łapać,ale i od czasu do czasu zjeść.Nie zabieram wszystkiego co złapie(mam małą lodówkę i sąsiadów nie lubię)ale jak mam ochotę i jest to dozwolone to biorę.
Czy jak terroryści porywają kogoś,torturują następnie wypuszczają to co są Super bohaterami,bo uratowali życie?
Nie neguję tego,że ktoś łapie i wypuszcza,ale jeżeli twierdzi,że to co robi jest jedynie słuszne,a ci biorą ryby są źli to sory,ale jest to on jest większym"sadystą".Ja z resztą też,ale jak pisałem wcześniej nie oszukuję nikogo.Jestem zwolennikiem tworzenia jak największej ilości wód "no kill",zwiększania wymiarów,wprowadzania górnych wymiarów itd.Może faktycznie i ja jestem chory,ale nie jestem pozorantem,nie muszę nikogo udawać i nikomu się podlizywać.
Sory jeśli kogoś uraziłem.
Ps. To mi pachnie prowokacją.
Wiadomość wysłana przez: Luk w 01.02.2015, 23:22
Bardziej chodzi o to, że oni uzasadniają w idiotyczny sposób dlaczego zabieraja ryby. Wszystkie. To mi pachnie jakims morderczym instynktem. Bo w mysl takiego postepowania jakie prezentyuje WP, trzeba zabijac wszystko - aby nie byc sadystą.
Jak dla mnie sa i sadystami i kłamcami. Bo można powiedzieć po prostu - lubie ryby jeść i je zabieram, tak jak uwielbiam je łowić. A nie walić ściemę o zabijaniu w imię etyki.
Wiadomość wysłana przez: Logarytm w 01.02.2015, 23:34
Mnie w tym wszystkim martwi co innego. Brak miarodajnych badań dotyczących przeżywalności ryb wypuszczonych po złowieniu. Jeśli jakoś by można oznaczać ryby, mniej więcej byłoby wiadomo. Tego się jednak chyba nie robi, przynajmniej jeśli chodzi o ryby słodkowodne i o niewielkich gabarytach (co innego taki rekin, czy płaszczka jakaś). Jestem sceptyczny, co do antropomorfizowania sposobu odczuwania bólu przez ryby. Czytałem gdzieś kiedyś artykuł o układzie nerwowym ryb. Wyczytałem, że ryby posiadają odruchy obronne, ale bólu nie odczuwają. To tak jak z człowiekiem, któremu frezarka palce obcięła (przypadek prawdziwy mojego kolegi), który nie czuł w ogóle bólu, ale miał odruch polegający na „ucieczce” – gwałtownym wycofaniu ręki. Inne ośrodki w mózgu odpowiadają za odruchy bezwarunkowe, a inne za odczuwanie bólu. Ryby po prostu ośrodków odpowiadających za odczuwanie bólu nie mają, ale posiadają odruchy dzięki którym mogą unikać niebezpieczeństw. Tak czytałem. Być może się mylę, ale potwierdza to wiele z moich obserwacji. Na przykład, złowiłem małego szczupaka (20cm) na wobler. Szarpał się straszliwie, tak, że nabił się na drugą kotwicę podstawą płetwy ogonowej. Ponieważ się szamotał, mocno się poharatał. Wypuściłem go. Po 5. minutach złowiłem go na wahadłówkę.
Z przeżywalnością chyba też nie jest tak źle. Najważniejsze, żeby obchodzić się z nimi delikatnie. Jakoś w hodowlach wyciskają ikrę z ryb itp. zabiegi im robią. i ryby mają się raczej dobrze.
Najogólniej mówiąc, nie można traktować ryb jak ludzi, ani jak karaluchy. Bo ani ryby nie myślą i nie odczuwają jak ludzie, ani nie są tak wstrętne i niepożyteczne jak karaluchy, które zabija się tylko dlatego, że znajdują się obok człowieka.
Wiadomość wysłana przez: elvis77 w 01.02.2015, 23:36
Tak jak któryś z kolegów zauważył temat ten jest kontrowersyjny i podniesiony tylko i wyłącznie po to żeby wprowadzić zamęt i zaistnieć.
Dajemy tylko agrumęnty eko-terrorystom.
Wiadomość wysłana przez: Druid w 01.02.2015, 23:37
Co sądzicie ?
Wiadomość wysłana przez: elvis77 w 01.02.2015, 23:43
Wiadomość wysłana przez: Logarytm w 01.02.2015, 23:45
Jedno i drugie nie jest złe,ani dobre to jest po prostu normalne,tylko niektórzy pewne sprawy sprowadzają do absurdu i marginalizują.Nie wyobrażam sobie wędkarstwa tylko w jednej formie.Trzeba mieć wybór i starać się aby to nasze hobby sprawiało jak najmniej bólu i cierpienia rybom i dawało im jakieś szanse jak np.haki bez zadziorowe które powinny być obowiązkowe.Jak najbardziej się zgadzam z Tobą.
Wiadomość wysłana przez: Druid w 01.02.2015, 23:54
Wiadomość wysłana przez: Logarytm w 02.02.2015, 00:08
Popatrzmy też na to zjawisko od strony ludzi którzy nie mają nic wspólnego z wędkarstwem. Gdy rozmawiam z kimś takim to w 9 przypadkach na 10 jest conajmniej zdziwiony gdy mowię że nie zabieram złowionych ryb. Też kilka razy spotkalem sie z opinią ,,tego ktory niepotrzebnie męczy biedne rybki". Większość ludzi w Polsce sądzi że wędkarz chodzi na ryby po to by je zabrać i zjeść
Być może, co kraj to obyczaj. W Anglii pewnie jest zupełnie odwrotnie.
Wiadomość wysłana przez: elvis77 w 02.02.2015, 00:14
Jak byłem dwa tygodnie temu na rybach z dziećmi to wracający z ryb wędkarz zatrzymał się na chwilę koło nas i rzucił z przekąsem,że u mnie w domu to ryb pewnie nie brakuje,bo każdy z nas łapie. Jakież było jego zdziwienie jak mu powiedziałem,że my ryb nie zabieramy (zdarza mi się,ale rzadko).to był wędkarz który chwilę wcześniej złapał linka 28cm i musiał go wypuścić(mamy podniesiony wymiar do 30)bo staliśmy za jego plecami,a jemu to było nie w smak.Zajmowałem się kilkanaście lat handlem karpiem i mam sporo krwi na rękach,ale to głównie dlatego,że wolałem zabić takiego karpia od razu niż miał on cały dzień się męczyć w reklamówce bez wody u pani która dopiero zaczęła zakupy,a do domu wróci wieczorem.Powinienem mieć znieczulicę,ale jest odwrotnie.Jestem raczej wrażliwy na ból i cierpienie.
Sprawa odczuwania bólu nie jest do końca wyjaśniona i tak jak pisał Logarytm nie powinniśmy traktować zwierząt instrumentalnie.
Słyszałem kiedyś,że ponoć psy nie posiadają receptorów zimna,ale jeżeli nawet tak jest to nie oznacza,że możemy ich wyrzucić na dwór na mróz,bo jak nie zmarzną to zamarzną.
Wiadomość wysłana przez: Modus w 02.02.2015, 00:19
Rozumiemy, że Panu Wiesławowi cieknie ślinka na widok otłuszczonego karpiowego czy sumowego giganta, a ościstemu krąpikowi Pan Wiesław też nie przepuści - dlatego proponujemy, by reaktywował swe pismo jako "Mięsiarz Polski" i pod jego patronatem medialnym utworzył łowisko specjalne typu "catch and kill them all" :P
Wiadomość wysłana przez: Mateo w 02.02.2015, 00:25
Myślę sobie jednak, że ból należy rozpatrywać w dwóch wymiarach. Ból jako zjawisko czysto fizyczne powstające pod wpływem bodźców uszkadzających tkankę i działających na receptory bólowe oraz ból jako wrażenie zmysłowe i emocjonalne powstające po zadziałaniu tego bodźca. Jedno nie wyklucza drugiego. Zwierzę może mieć receptory bólowe, a może odczuwać ból jako zupełnie coś innego, pozbawionego tych przykrych wrażeń. To właśnie te dokuczliwe wrażenia i związane z nimi emocje typowe są raczej dla zwierząt wyższych.
Gdyby takowe towarzyszyły rybie, to z pewnością przypadek ze szczupakiem, który opisał Darek, nie miałby miejsca.
Mi również takie rzeczy się przytrafiały.
Tak więc mi się wydaje, że najprawdopodobniej ryba czuje ból, ale ją nie boli :)
Wiadomość wysłana przez: Logarytm w 02.02.2015, 00:41
Tak więc mi się wydaje, że najprawdopodobniej ryba czuje ból, ale ją nie boli :)
Najważniejsze, żeby odpowiednie dać rzeczy słowo! O to mi chodziło.
Wiadomość wysłana przez: elvis77 w 02.02.2015, 00:42
Cytuj
Tak więc mi się wydaje, że najprawdopodobniej ryba czuje ból, ale ją nie boliCzyli wszystkiemu winne są ryby. ;)
Wiadomość wysłana przez: Logarytm w 02.02.2015, 00:48
Jednak spotkania ryb z człowiekiem nie należą do najprzyjemniejszychE tam, Daniel, dla mnie bardzo przyjemne są :)
Wiadomość wysłana przez: Arunio w 02.02.2015, 01:31
Wiadomość wysłana przez: Luk w 02.02.2015, 07:10
Co do samego łowienia - to myślę, że powoli zmienia się swojego rodzaju wizerunek wędkarza, sama istota wędkarstwa. Coraz bardziej wędkarz staje się kimś niczym myśliwy, ale z tą różnicą, że łowi i wypuszcza, w wielu momentach jest wręcz kimś jak hodowca. O ile nie jest to bezmyślne zabieranie wszystkiego, wędkarz jest jakby strażnikiem wody, kimś kto o nią dba, nade wszystko o ryby. Trudno zawrzeć tu wyczynowca, który wali 'kupę' towaru do wody (w UK np. 2-3 kilo mielonki) ;)
Jeżeli ktoś zapytałby mnie czy męczę ryby - to nie mógłbym zaprzeczyć, jest coś w tym takiego. Jednak jednocześnie dbam o nie i robię wiele rzeczy aby było im lepiej, minimalizuję stres do minimum. Pośrednio lub bezpośrednio dbam o wody - co też jest dla ryb dobre.
Dla niektórych może być to trudne do zaakceptowania - ale do tego zmierza wędkarstwo, przynajmniej taki model jaki jest w UK. Agencja Środowiska zarybia tam, gdzie ryb jest mało z jakiegoś powodu (zanieczyszczenia, inne czynniki ograniczające wystepowanie jakiegoś gatunku - kormorany, wydry itp.) sami wędkarze zaś płacą - i kasa idzie właśnie na 'utrzymanie' wód. Pilnuje się aby nie była gatunków inwazyjnych, często się je usuwa, sami wędkarze zaś informują o wszelkich nieprawidłowościach i są jakby 'czujnikami' - które informują odpowiednie służby o danych problemach (przyducha, zanieczyszczenia). Dzięki temu zawsze udaje się uratować większość lub część ryb. Sama Agencja nie mogłaby tego robić, nie mieliby też funduszy (na to idzie w większości kasa z licencji wędkarskich) lub o danych problemach dowiadywaliby się zbyt późno. Wędkarze oczywiście pomagają w takich akcjach - np. lokalne kluby potrafią się wydajnie zmobilizować w obliczu 'klęsk' i działać ramię w ramię z AŚ bardzo szybko.
Wędkarze protestują gdy powstaja projekty modernizacji zbiorników wodnych, dzięki nim głównie montowane są przepławki, a wszelkie elektrownie wodne, śluzy - muszą być dla ryb bezpieczne. Na tym tle Polska wygląda blado, bo skandalem jest na przykład to, że przepławki w Polsce nie są wcale normalna rzeczą, zaś wybetonowanie rzek lub przyducha - to 'normalka'. Z rybami się nikt jakby nie liczył. Nawet ichtiolodzy z IRŚ działaja dla dobra człowieka a nie ryb, broniąc interesów PZW i rybaków, z którymi są w jakiś sposób finansowo powiązani. Ryb bronic więc mogą tylko już wędkarze. Nawet ekolodzy jakby pomijają je - o ptaki, gatunek mchu, jakieś inne gatunki rzadkie lub endemiczne roslin mogą walczyć, przywiązywać się łancuchami do drzew, koparek czy wywrotek ale nie słyszałem aby bronili kiedykolwiek ryb.
Tak więc powstaje nowy wizerunek wędkarza. Czy jest to sadysta? Na pewno pomaga rybom i ich pilnuje, przynajmniej w większości przypadków. I nie trzeba wcale tutaj być szalonym na punkcie wypuszczania ryb, bo zabranie sztuki lub kilku sztuk w granicach rozsądku - nie jest wcale złe, czasami gdy drobnicy jest sporo - można ją zabrać i wręcz pomóc... Czy ktoś zabija zaś czy nie, to już inna kwestia, bardziej 'prywatna'.
Wędkarz Polski dobudował ideologię do tego aby bronić zabierania ryb. Teraz chłopaki wpadli w tzw. 'pułapkę konsekwencji' i muszą robić rzeź, aby bronić swojej archaicznej, 'pierwotnej' wręcz koncepcji.
Dla mnie wędkarstwo to coś więcej. To pasja zawierająca w sobie i elementy myślistwa i ekologii. Jeżeli ktoś miałby do mnie zastrzeżenia - ja mogę zapytać, czy ten ktoś robi coś dla ryb? Bo ja robię na pewno więcej niż przeciętny zjadacz chleba. Podobnie jak tysiące wędkarzy. Mam nadzieję, że tego typu zmiana światopoglądowa dokona się w Polsce na przestrzeni następnych 10 lat. O ile takich jak my jest sporo ale być może nie więcej niż 10-20%, to w następnej dekadzie powinniśmy być już większością. A 'żarłacze' pokroju osób z Wędkarza Polskiego, czy ZG PZW będą w zdecydowanej mniejszości. I na emeryturach :)
Wiadomość wysłana przez: bigdom w 02.02.2015, 08:08
Natomiast nazywanie samego C&R sadyzmem jest po prostu śmieszne. Ja nie mam żadnego powodu, by tę rybę kaleczyć. Staram się używać jak najmniej inwazyjnego sprzętu. Posiadam sprzęt do humanitarnego odhaczania ryby. Stosuję się do okresów ochronnych. Posiadam dużą siatkę itd. Wtedy ryba wraca do wody w nienaruszonym stanie a ja mam satysfakcję, że mogłem ją złowić.
Jak w zeszłym roku facet koło mnie wyciągnął szczupaka 95 cm, to od razu pakował go do plastikowego wora. Bez uśmiercania. To nie jest sadyzm? Przecież nie stosował C&R. Nie mogłem mu powiedzieć, by tę rybę wypuścił, ale przynajmniej zwróciłem uwagę, by w miarę humanitarnie dał jej w łeb.
Wiadomość wysłana przez: Maro81 w 02.02.2015, 09:52
Wiadomość wysłana przez: Karolo w 02.02.2015, 10:00
Wiadomość wysłana przez: koks w 02.02.2015, 10:06
Wiadomość wysłana przez: Maro81 w 02.02.2015, 10:15
http://www.gazetawroclawska.pl/artykul/604607,wroclaw-tysiace-martwych-ryb-w-odrze-ktos-je-otrul-zdjecia,id,t.html
Wiadomość wysłana przez: rysiek w 02.02.2015, 10:38
Wiadomość wysłana przez: koks w 02.02.2015, 10:52
Wiadomość wysłana przez: elvis77 w 02.02.2015, 11:32
Przykładem niech będzie łapanie ryb z pod lodu szczególnie na zawodach. Tam ryby są masowo męczone,bo nie widziałem zawodów na żywej rybie,a zgodnie z regulaminem każda złapana ryba z pod lodu musi być natychmiast po złapaniu zabita. Wyjątek stanowi przypadek kiedy złapane ryby nie są zabieranie. A na podlodowych zawodach wędkarskich nie widziałem,żeby którykolwiek zawodnik zabijał ryby wrzucane do pojemnika. Przecież to straszna strata czasu.
Nie nazwałbym wędkarstwa sadyzmem,ale zawiera ono jego znamiona i to tylko nasze działania mogą je jak napisał Luk jakoś zrównoważyć. I to czy ryby odczuwają ból, czy nie jest nie istotne, bo ryby tak czy inaczej cierpią i nic tego nie usprawiedliwia,a już napewno nie chęć zabawy kosztem ich zdrowia czy życia. Trzeba umieć się przyznać do pewnych rzeczy i działań,wziąć to na klate.
Wiadomość wysłana przez: bigdom w 02.02.2015, 11:51
Jedynie słuszna się wydaję być czysto myśliwska forma wędkatstwa tj.łapać tylko wtedy i tylko tyle ile nam potrzeba aktualnie do przeżycia.
Oj nie elvis77. W myślistwie zupełnie inaczej to wygląda. Nota bene podobnie jest, jak w wędkarstwie. Co roku ustalany jest limit do odstrzału. Lepsze gatunki, jak jelenie są dla "dewizowców". Przeciętny myśliwy ma małe szanse na przydział do odstrzału jelenia. Dzików natomiast jest w bród. Czasami jest tak, że łowczy dzwonią po myśliwych z koła, bo trzeba odstrzały dzików robić, a nie ma komu. Z pozyskaniem mięsa w celach konsumpcyjnych nie ma to żadnego związku.
W wędkarstwie też jest przecież IRŚ, który wraz z PZW ustala gospodarkę wędkarsko-rybacką. Jak to wygląda? Wiadomo.
Gdybyśmy mieli zasady, jak w myślistwie, to coś tak czuję, że na łowienie np. sandaczy nie mielibyśmy żadnych szans :)
Co mi sie podoba w myślistwie, to że dużo czasu poświęcają na ochronę terenów łowieckich. Dokarmianie zwierząt, itp. Oczywiście w teorii, bo patologie i w tym środowisku występują.
Wiadomość wysłana przez: Arunio w 02.02.2015, 11:58
Wiadomość wysłana przez: Maro81 w 02.02.2015, 12:11
Wiadomość wysłana przez: elvis77 w 02.02.2015, 12:15
nie chodzi mi o dzisiejsze myślistwo oparte o PZŁ,które faktycznie jest podobne do PZW,ale o pierwotną formę myśliwstwa,która zakładała polowania w celu zdobycia pokarmu aby przeżyć.
Wiadomość wysłana przez: Arunio w 02.02.2015, 12:26
Wiadomość wysłana przez: bigdom w 02.02.2015, 12:26
Naukowe badania mówią, że stosując tradycyjne rolnictwo (już nawet nie myślistwo) jesteśmy w stanie wykarmić około 2 mld. ludzi. Na Ziemi jest ich ponad 7 mld.
Dlatego wędkarstwo i myślistwo przybrało formę sportową, hobbystyczna. I dobrze.
Sęk w tym, by nasze hobby ewoluowało w stronę "sportu" a nie pozyskiwaniu mięsa, jak piszesz. Twoja teorię z wielką chęcią stosują nad wodami tzw. dziadki, którzy wszystkie ryby w akwenie są w stanie przerobić na kotlety i zjeść, by przeżyć. Co w tym humanitarnego?
Humanitarne wg. mnie są łowiska, na których wędkuje Luk. Stosowane są w miarę potrzeby środki dezynfekujące sprzęt. Jest nakaz stosowania wypychaczy, mat, haków bezzadziorowych i innych nowinek, które pozwalają rybie przeżyć kontakt z wędkarzem bez szwanku.
Wiadomość wysłana przez: Maro81 w 02.02.2015, 12:45
Wiadomość wysłana przez: Luk w 02.02.2015, 13:07
Myśliwi są zorganizowani i mają bardzo restrykcyjne przepisy, ciężkie egzaminy. Nie ma szans na to aby pojechać gdzieś do związku i zostać myśliwym kilka godzin. To raz. Druga rzecz to działania jakie myśliwi prowadzą aby dbać o zwierzynę. Pilnują aby była jej zrównoważona ilość, nie ma tam walenia wszystkiego w łeb. Chociaż patologie się zdarzają jak już wspomniano wyżej. Kary za łamanie przepisów tez są spore.
PZW to całkiem co innego. Organizacja która zajmuje się gospodarką rybacką, nie wędkarską. 'Golenie z kasy' to podstawowa rzecz jaką robi PZW, edukacja zaś ogranicza się do szkółek 'sportowych'. mało jest normalnego pokazywania młodzieży jak łowić, jak dbać o ryby. Nie jest to w sumie dziwne, bo trudno aby osoby mające ograniczone horyzonty - jak to jest z ZG mogły przekazywać coś nowatorskiego.
Niestety - o ile PZŁ ma zwierzynę, teraz nawet jest jej zbyt dużo, to PZW ma ogołocone z ryb wody, zarybiane gatunkami obcymi zazwyczaj, odławianymi już zaraz po wpuszczeniu do wody, przez żądnych mięsa wędkarzy. Zamiast pomyśleć jak zarybić aby ryba była, to wyjaławia się zbiorniki coraz bardziej. Nie martwi fachowców z IRŚ lub PZW zaburzona równowaga gatunkowa, której najlepszym przykładem jest rozwój kormorana, zastępującego rybie drapieżniki. Zamiast tego wmawia się ludziom, że trzeba nam rybaków. To pokazuje - jak wykrzywione jest pojęcie wędkarstwa, jak nie wypełnia się podstawowych celów statutowych przez PZW. Tutaj Wędkarz Polski pasuje jak ulał, dając rybom w łeb, jako pradziad i dziad dawali ;)
Tak więc PZŁ to ideał w porównaniu do PZW. A jeżeli chodzi o 'etyczność' - to niestety - pilnowanie równowagi i strzelanie zwierzyny jest trochę okrutne, można doszukiwać się sadystycznych pierwiastków. Ale ktoś to musi robić, człowiek zdominował planetę i trzeba w sposób sztuczny pilnować tej równowagi jaka istnieje. Bo spotkanie dzika w Świnoujściu w parku nie jest czymś przyjemnym, podobnie jak jazda samochodem z Międzyrzecza w nocy latem, gdzie musiałem jechać 30-40 km/h, tyle było zwierząt. Ktoś tego pilnować musi - jeżeli jest zwierząt zbyt wiele. Jeżeli jest ich zbyt mało natomiast - trzeba też pomagać, zwłaszcza w zimie. Oni to robią, PZW zaś nie za bardzo ;)
Wiadomość wysłana przez: bigdom w 02.02.2015, 14:20
Zgadza się, że są duże różnice między PZW, a PZŁ. Nie mniej jednak wszystko ogranicza się do odłowu/odstrzału. Tam łowczy ustala limity, a u nas PZW, przy współpracy z IRŚ. Argumenty, które były na tym forum przedstawiane wcześniej (np. ustalenie łowisk No Kill, czy odróżnianie wędkarzy od rybaków) muszą być jakoś zbijane. Nawet w sposób absurdalny, jak ten o sadyzmie.
Według mnie jest to właśnie tym spowodowane. Znajdowanie kolejnych powodów, by móc gospodarzyć w taki sposób, jaki jest wygodny dla biznesu rybackiego, a nie dla ekosystemu, czy hobbistów. Idąc tym tropem, to zaraz będą nam wmawiać, że dzięki rybakom mamy humanitarny sposób połowu ryb. I to wszystko pod egidą PZW. Polski Związek WĘDKARSKI, który z nowoczesnym wędkarstwem ma tyle wspólnego, co ja z mercedesami. Doprowadzający wraz z prywatnymi gospodarstwami polskie wody do klęski.
Wiadomość wysłana przez: e-MarioBros w 02.02.2015, 17:26
Dała mi taką radę: "zróbcie ankietę wśród ryb, czy wolą być ciągle męczone: łapane i wpuszczane czy też jak już dadzą się złapać - to pałką w łeb i na patelnię" ;)
Wiadomość wysłana przez: mjmaciek w 02.02.2015, 17:29
Oj mirek uwazalbym na zone :fish: ;)
Wiadomość wysłana przez: Luk w 02.02.2015, 17:32
Wiadomość wysłana przez: e-MarioBros w 02.02.2015, 17:36
Tylko wiele lat trwało ustalanie równowagi w ilości moich wyjazdów na ryby ... Równowaga jest dopiero od 4 lat. A teraz: to istny RAJ :) :D ;D . Jedziemy za parę dni na wakacje na Teneryfę i nawet się zgodziła, że mogę sobie skoczyć raz na ryby :narybki:
Dobrze, że na razie nie zna moich szczegółowych planów ;) :fish: 8) :fish:
Wiadomość wysłana przez: mjmaciek w 02.02.2015, 17:38
Wiadomość wysłana przez: bigdom w 02.02.2015, 17:39
:D :D :D No to trzeba zapytać ryb! Jutro to zrobię...
To wszystko zależy czy zapytasz po polsku (pałką w łeb), czy po angielsku :)
Wiadomość wysłana przez: Luk w 02.02.2015, 17:51
Wiadomość wysłana przez: e-MarioBros w 02.02.2015, 17:52
Dzisiaj wieczorem poszukam czegoś w internecie, może się zaciągnę na jeden dzień, choćby jako "majtek". Właśnie przeglądam wszystkie kieszenie w poszukiwaniu zaskórniaków ... ;)
PS: na wszelki wypadek spakuję do walizki jakiś stary (krótki) ruski teleskopik i NRD-owski pseudokołowrotek (jak mi odbiorą - mała strata) 8)
Wiadomość wysłana przez: bigdom w 02.02.2015, 18:02
Du ju łąt pałką w heda? :D
A może Luk jutro byś się na łowisku, tak z ciekawości zapytał kogoś z obsługi co oni sądzą o tym ich sadystycznym podejściu? Może Anglicy są w stanie jakoś to wytłumaczyć rozsądnie, a my moglibyśmy poznać opinie ludzi, którzy w sposób profesjonalny są zaangażowani w takie wędkarstwo.
Wiadomość wysłana przez: e-MarioBros w 02.02.2015, 18:11
Ciekawostka: kolega miał pecha złapać w Chorwacji rybkę o nazwie "pauk", niestety wbiła kolce w rękę i ... zaczął się horror. Dwie godziny przeraźliwego bólu i prawie szaleństwa (rybka jest trująca, zawiera neurotoksyny) aż dowiedział się, że ma polać rękę bardzo gorącą wodą. Co zrobił miejscowy Chorwat jak się już sytuacja uspokoiła? Zapytał: gdzie jest rybka? - W koszu na śmieci. Wyciągnął ją - i na patelnię ...
Wiadomość wysłana przez: Skand w 02.02.2015, 18:26
Du ju łąt pałką w heda? :D
Luk rozwaliłeś mnie tym tekstem, ,żonka zapytała co mi jest tak się rechotałem :'( ;D
Wiadomość wysłana przez: vanplesniak w 04.02.2015, 12:02
Kolejnym problemem jest to, co luk napisał. Ryba jest zarybiana i w 70-80% od razu wylawiana... Co z tym zrobić? Na walnym zebraniu zglosilem wniosek by zaprzestać zarybiania karpiem, a w zamian za to wpuszczać drapieżnika karasia, lina.. Wniosek przeszedł jednym głosem! Co więcej by wyeliminować klusowanie pp zarybieniu, staw zawsze jest otwarty, ale jest zakaz zabierania ryby którą się wypuściło. Myślę że to dobry początek na walkę z miesoarstwem...
Wiadomość wysłana przez: Luk w 04.02.2015, 12:48
Aż wierzyć się nie chce, że zgodzono sie na niezarybianie karpiem... :o Musiała być walka! Jestem pewien, że jeżeli ilość ryb będzie 'dobra' - to wielu starszych wędkarzy zapomni o 'mięsie'. Karp i tak pływa, tyle że większy.
Oby tak dalej! :thumbup:
Wiadomość wysłana przez: vanplesniak w 04.02.2015, 13:04
Wiadomość wysłana przez: e-MarioBros w 04.02.2015, 14:44
A niezarybianie karpiem, sezon po sezonie, to już absolutna niespodzianka. Jak by się dziadki w moim mieście o tym dowiedziały to chyba byłby strajk... :'( (tylko w jakiej formie?) .
Wiadomość wysłana przez: kshell66 w 04.02.2015, 18:21
Pewnie wielu to zaskoczy,ale w pewnym stopniu zgadzam się z autorem,że wędkarstwo w takiej formie posiada jakieś lekkie oznaki sadyzmu.(...)Elvis77 zgadzam się z Tobą w stu procentach.
Tak tak Panowie, jesteśmy sadystami. Łapiemy sobie stworzonka, raniąc je, czasami podczas holu narażamy je na utratę cennej energii. Ryba męczy się bo walczy o życie. Później wyciągamy ją z jej naturalnego środowiska, narażamy na jakiś tam stres/szok, później "cmok" i do wody. Wszystko po to by zaspokoić jakieś nasze hobby czy tam jak ja to mówię nasze pradawne łowcze instynkty :D
Wyobraźcie sobie, że na nas polują jakieś ufoludki :P Jecie sobie bułkę w pracy a tu nagle teleportacja i oglądają sobie was jakieś zielone stwory. Mierzą, ważą coś tam sobie po swojemu mówią. Wy w tym czasie nie możecie oddychać bo atmosfera jest wypełniona w 98 procentach np. ozonem ;) Później wypuszczają was 20km od miejsca w którym jedliście sobie bułkę no i szorujcie spowrotem do pracy:) Istny sadyzm prawda?
Oczywiście, że ten artykuł to była jakaś prowokacja. Uważam, że nie jesteśmy(C&R) w niczym gorsi od mięsiarzy. Uważam też, że nie jesteśmy w niczym lepsi od osób, które w ramach swoich zezwoleń zabierają z łowisk ryby w ilości zgodnej z regulaminami. Mamy swoje frustracje bo ryb coraz mniej, jednak powinny być one wyładowywane nie na wędkarzach a na całej tej patologicznej organizacji zwanej PZW.
Wiadomość wysłana przez: elvis77 w 04.02.2015, 19:10
przecież Oni Cię zaraz zjedzą 
To ja tak delikatnie, a tu bach
Ale nic jestem z Tobą
Trzeba założyć post:niekulturalne rozmowy na forum. Ograniczyć dostęp np.od 200,zrobić żeby nie był widoczny dla wszystkich i tam sobie po używamy .
Wiadomość wysłana przez: mjmaciek w 04.02.2015, 19:15
Wiadomość wysłana przez: elvis77 w 04.02.2015, 19:39
Żartuje.
Ale to mogłoby być ciekawe doświadczenie.
Wiadomość wysłana przez: kshell66 w 04.02.2015, 20:25
Naprawdę nie miałem takiego celu.
Wiadomość wysłana przez: umi w 04.02.2015, 20:26
Wiadomość wysłana przez: bigdom w 04.02.2015, 20:30
Jeżeli kogokolwiek moja odpowiedź uraziła to szczerze przepraszam.
Naprawdę nie miałem takiego celu.
kshell66 jeśli ktoś miałby być winny tym ostatnim wpisom elvisa, to raczej jestem to ja :) nie miałem jednak zamiaru nikogo urazić, jak i Ty :) Po prostu mała różnica zdań na przyjacielskiej stopie :)
Wiadomość wysłana przez: mjmaciek w 04.02.2015, 20:47
podejrzewam ze ryby by mysialy bybyc trujace to wtedy miesiarze musieli by sie przezucic na cos innego i by ryby pozostawilimw spokoju -chociaz po glebszej analizie mysle ze polak potrafi i dali by rade zjesc taka zatruta w koncu denaturat tez jest trujacy a go zawodnicy pija
Wiadomość wysłana przez: Druid w 04.02.2015, 20:51
Już tu tyle padlo podsumowan i pomysłów na tym forum jezeli chodzi o wypuszczaniu ryb i tak to wszystko w tej polskiej rzeczywistosci nic nie zmieni mozemy pisac kierunkowac chociaz kilku nawruci co do pozostalych hm.......
podejrzewam ze ryby by mysialy bybyc trujace to wtedy miesiarze musieli by sie przezucic na cos innego i by ryby pozostawilimw spokoju -chociaz po glebszej analizie mysle ze polak potrafi i dali by rade zjesc taka zatruta w koncu denaturat tez jest trujacy a go zawodnicy pija
Zjedzą i zatrutą. Na Słowacji jest zbiornik zaporowy totalnie zatruty dioksynami ( niedaleko wielka fabryka chemiczna) . Wszyscy o tym wiedzą , ryb jest sporo bo Słowak nie weźmie - ale cale ekipy polaków jeżdżą tam na sandacza i zabierają po kilkanaście kilo filetów
Wiadomość wysłana przez: Logarytm w 04.02.2015, 20:55
Jryby by mysialy bybyc trujace to wtedy miesiarze musieli by sie przezucic na cos innego i by ryby pozostawilimw spokojuTeraz są takie możliwości genetyczne... wyhodujmy więc lina sromotnikowego ;) (tych ryb mi najbardziej szkoda, więc od nich bym zaczął) ;)
Wiadomość wysłana przez: mjmaciek w 04.02.2015, 21:04
pierwsze myslalem ze mnie wkreca ale jak uslyszalem ta historie poraz kolejny skolei od poznamych kolesi na lodzie po pol roku to doszlem do wniosku ze cos prawdy chyba w tym jest ,
a adrem polacy specjalisci ciagna swoje lupiny na haku dobra bryka nad woda kuja rybe sprzetem z gornej polki jednym slowem fachowcy wyposarzeni w sprzet za gruba kase
Ktorzy loja wode namietnie sandal za sandalem kuja az slowakow szlak trafia ale zeby kuli i wypuszczali a ci specjalisci rybe w leb i do skrzyni
bez limitu i miare na oko to sie slowacy wkurw..... i kontrole zaczeli stosowac permanentne
no coz polscy specjalisci kasytroche wydali i wymyslili dwa sposoby na obejscie
filetowanie i wtedy trudno szczaic ile towaru maja
lub co wogole w pale sie nie miesci mielenie miesa na miejscu
powiedzcie czy te historie opowiedzianie nie wbudzaja w osobie ktora tefo sucha jakis powod zwiatpienia co do autentycznosci tych historii
ale tak jak mowie ja to slyszalem od zupelnie obcych ludzi wiec cos prawdy w tym moze byc
powiem tak polak potrafi ale do filetowania na miejscu i mieleniamna miejscu no szok a ja pytam jaja se ze mniem robicie mowie a gdzie oni to tzymaja przsrobione a ci facet lodowki samochodowe do aku maja podpiete
a potem na kwarerze do zamrazary no szok......
Wiadomość wysłana przez: Arunio w 04.02.2015, 21:07
Wiadomość wysłana przez: Logarytm w 04.02.2015, 21:11
Darek chyba nie wierzysz w to co mówisz! ;)~Skoro Japończycy radzą sobie z Fugu to nasi ziomale szybko by odkryli jak wypatroszyć takiego lina żeby dał się zjeść!! ;) ;) ;)Ale byłoby im trudniej. Ja bym bardziej martwił się wtedy o populację szczupaka. Trzeba by go wtedy też jakoś podrasować. ;)
Wiadomość wysłana przez: mjmaciek w 04.02.2015, 21:12
jak mój ojciec 30 lat temu zlowil lina na 3,2 kg i go wypuscil to kolesie po kiju mowili se jest nie normalny ja wtedy bylem gowniarzem a do dzis to pamietam jak go z kolegami wazyli na wadze sprezynowej nad woda oj takie to wspominki
Wiadomość wysłana przez: Logarytm w 04.02.2015, 21:22
Darek powiem ci ze tych rybek też mi szkodaLin to moja pierwsza ryba -wyciągnięta z dołu potorfowego - oczywiście przy znacznej pomocy ojca. Podobnie jak Ty byłem ze swoim ojcem wtedy na rybach i były to lata siedemdziesiąte. Ojciec wypuścił go mimo moich protestów. Chciałem koniecznie się nim pochwalić po powrocie do domu. Dla mnie to była olbrzymia ryba. Teraz oceniam, że miał jakieś 35 cm. Choć, jak człowiek jest mały, to mu się wszystko większe wydaje.
jak mój ojciec 30 lat temu zlowil lina na 3,2 kg i go wypuscil to kolesie po kiju mowili se jest nie normalny ja wtedy bylem gowniarzem a do dzis to pamietam jak go z kolegami wazyli na wadze sprezynowej nad woda oj takie to wspominki
Wiadomość wysłana przez: bigdom w 04.02.2015, 21:26
Wiadomość wysłana przez: mjmaciek w 04.02.2015, 21:27
Sam tak zaczynalem oj pieknie powspominac.......
Wiadomość wysłana przez: elvis77 w 04.02.2015, 21:31
Jeżeli kogokolwiek moja odpowiedź uraziła to szczerze przepraszam.Mnie napewno nie uraziłeś,wręcz przeciwnie masz moje wsparcie w walce z hipokryzją niektórych wędkarzy.
Naprawdę nie miałem takiego celu.
Wiadomość wysłana przez: Logarytm w 04.02.2015, 21:34
Skoro Wasi ojcowie wypuszczali ryby już w latach 70-tych, to skąd się to "mięsiarstwo" u nas zakorzeniło??Mój nie wypuszczał, ale wtedy mu się akurat zdarzyło. Byliśmy latem jakoś w "wolną sobotę" u znajomych na wsi. Być może nie chciał im kłopotu robić z tą rybą ... nie wiem. Teraz po latach, już na emeryturze, wraca do wędkarstwa i z tego, co widzę, nie ma parcia na ryby. Jeździ sobie posiedzieć nad wodą.
Wiadomość wysłana przez: Logarytm w 04.02.2015, 21:36
Tak z innej beczki wielu kolegów moich zaczynalo swoje wedkarskie ekcesy od wypraw ze swoim ojcem
Sam tak zaczynalem oj pieknie powspominac.......
Wśród moich znajomych, którzy wędkują/wędkowali jest w ogromnej większości tak samo.
Wiadomość wysłana przez: mjmaciek w 04.02.2015, 21:37
Wiadomość wysłana przez: mjmaciek w 04.02.2015, 21:40
takie czasy takie pokolenie