Spławik i Grunt - Forum

SPRZĘT i AKCESORIA => Sprzęt => Wątek zaczęty przez: marcin82 w 24.02.2017, 12:54

Tytuł: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: marcin82 w 24.02.2017, 12:54
Dziś będąc w sklepie wędkarskim, chciałem zakupić m.in. zeszłoroczne koszyczki z Mikado do metody aby przystosować je do łowienia z PVA (wiadomo o co chodzi) Pani ze sklepu pokazała mi aktualne nowości koszyczków do metody z Mikado na ten rok oraz stwierdziła, że Mikado oraz Jaxon mają zakaz "produkcji" zeszłorocznego "drenanowskiego" modelu koszyczka z uwagi na fakt skopiowania tego modelu właśnie od Drennana. Nie powiem, że mnie to nie zdziwiło, bo to pierwsza chyba taka sytuacja z którą się spotykam o ile dobrze pamiętam a wszyscy sami wiemy ile sprzętu jest kopiowane od innych producentów a sprzedawanych pod własną marką? Czyżby Drennan się "postawił" i prawnie postanowił rozwiązać sprawę kopiowania ich koszyczków do metody? Słyszał coś ktoś o tym? Jakie są Wasze przemyślenia na ten temat?
Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: Kadłubek w 24.02.2017, 12:55
Było nawet u nas na forum.
Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: ptaku_1 w 24.02.2017, 12:59
Znaczy trzeba sobie zapas zrobić
Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: MarioG w 24.02.2017, 13:10
Kopiowanie to kradzież i zasługuje na potępienie.
Kopiowanie to kradzież czyiś pomysłów, rozwiązań, badań i testów oraz oczywiscie promocji. Skopiowany produkt będzie zawsze tańszy bo to wszystko o czym wspomniałem nie jest w takim przypadku wliczane w cenę.
Więc jak czegoś chcę to płaczę i płacę.
Narzeka się na tych co kradną ryby ale jednocześnie nikt nie wzbrania się przed kupowaniem kradzionego.
Jak to nazwać?

Wysłane z mojego SM-G920F przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: Piotr T w 24.02.2017, 13:11
Kopiowanie to kradzież i zasługuje na potępienie.
Kopiowanie to kradzież czyiś pomysłów, rozwiązań, badań i testów oraz oczywiście promocji. Skopiowany produkt będzie zawsze tańszy bo to wszystko o czym wspomniałem nie jest w takim przypadku wliczane w cenę.
Więc jak czegoś chcę to płaczę i płacę.
Narzeka się na tych co kradną ryby ale jednocześnie nikt nie wzbrania się przed kupowaniem kradzionego.
Jak to nazwać?


Wysłane z mojego SM-G920F przy użyciu Tapatalka
To nie takie proste.
Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 24.02.2017, 13:15
Znaczy trzeba sobie zapas zrobić

Myślę, że nie ma co robić zapasów, bo te nowe koszyczki są znacznie lepsze. Aperio mam i stwierdzam, że jest mega, przynajmniej na razie. Reszta wyjdzie w praniu. Douglas wydaje się lepiej zbudowany niż Drennan, ale to tylko na zdjęciu na razie.
Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: MarioG w 24.02.2017, 13:19
Kopiowanie to kradzież i zasługuje na potępienie.
Kopiowanie to kradzież czyiś pomysłów, rozwiązań, badań i testów oraz oczywiscie promocji. Skopiowany produkt będzie zawsze tańszy bo to wszystko o czym wspomniałem nie jest w takim przypadku wliczane w cenę.
Więc jak czegoś chcę to płaczę i płacę.
Narzeka się na tych co kradną ryby ale jednocześnie nikt nie wzbrania się przed kupowaniem kradzionego.
Jak to nazwać?


Wysłane z mojego SM-G920F przy użyciu Tapatalka
To nie takie proste
To bardzo proste :-)
Wiem ze kopiowane i kradzione to nie kupuję.

Wysłane z mojego SM-G920F przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: Sebek Francja w 24.02.2017, 13:22
Kopiowanie to kradzież i zasługuje na potępienie.
Kopiowanie to kradzież czyiś pomysłów, rozwiązań, badań i testów oraz oczywiscie promocji. Skopiowany produkt będzie zawsze tańszy bo to wszystko o czym wspomniałem nie jest w takim przypadku wliczane w cenę.
Więc jak czegoś chcę to płaczę i płacę.
Narzeka się na tych co kradną ryby ale jednocześnie nikt nie wzbrania się przed kupowaniem kradzionego.
Jak to nazwać?


Wysłane z mojego SM-G920F przy użyciu Tapatalka
To nie takie proste
To bardzo proste :-)
Wiem ze kopiowane i kradzione to nie kupuję.

Wysłane z mojego SM-G920F przy użyciu Tapatalka
Mam kilka koszyków Jaxona czyli jestem Paserem w Twoim toku rozumowania?
Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: marcin82 w 24.02.2017, 13:26
MarioG a kupiłbyś np. zestaw 2 czy 3 swingerów Foxa MK2 za 189 szt.? Bo ja mimo wszystko wolałbym kupić zestaw takich samych - tylko bez logo Foxa - swingerów np. Monster Fishing za 38 zł sztuka i nie czułbym się paserem czy złodziejem...
Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: MarioG w 24.02.2017, 13:27
Kopiowanie to kradzież i zasługuje na potępienie.
Kopiowanie to kradzież czyiś pomysłów, rozwiązań, badań i testów oraz oczywiscie promocji. Skopiowany produkt będzie zawsze tańszy bo to wszystko o czym wspomniałem nie jest w takim przypadku wliczane w cenę.
Więc jak czegoś chcę to płaczę i płacę.
Narzeka się na tych co kradną ryby ale jednocześnie nikt nie wzbrania się przed kupowaniem kradzionego.
Jak to nazwać?


Wysłane z mojego SM-G920F przy użyciu Tapatalka
To nie takie proste
To bardzo proste :-)
Wiem ze kopiowane i kradzione to nie kupuję.

Wysłane z mojego SM-G920F przy użyciu Tapatalka
Mam kilka koszyków Jaxona czyli jestem Paserem w Twoim toku rozumowania?
Nie osądzam i nie oceniam.
Po co?
Każdy wie co robi.

Wysłane z mojego SM-G920F przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: MarioG w 24.02.2017, 13:29
MarioG a kupiłbyś np. zestaw 2 czy 3 swingerów Foxa MK2 za 189 szt.? Bo ja mimo wszystko wolałbym kupić zestaw takich samych - tylko bez logo Foxa - swingerów np. Monster Fishing za 38 zł sztuka i nie czułbym się paserem czy złodziejem...
Jesli byłby mi potrzebne to bym kupił i nie miałbym z tym problemu.

Choć oczywiście wolalbym kupić tańszy zestaw.

Nie namawiam do kupowania markowych rzeczy a do tego by nie kupować badziewia w momencie gdy mamy świadomość, że jest to kradziony projekt.
Tylko tyle i aż tyle.

Wysłane z mojego SM-G920F przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: Daavid w 24.02.2017, 13:31
MarioG a kupiłbyś np. zestaw 2 czy 3 swingerów Foxa MK2 za 189 szt.? Bo ja mimo wszystko wolałbym kupić zestaw takich samych - tylko bez logo Foxa - swingerów np. Monster Fishing za 38 zł sztuka i nie czułbym się paserem czy złodziejem...

Tylko pytanie czy swingery to patent Foxa.
Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: RafałWwa w 24.02.2017, 13:32
Ja tylko wspomnę, że w tym sezonie do gry ze wspomnianymi podajnikami wkracza Konger... A mikadowskich jeszcze tyle zalega w sklepach, że szybko z rynku nie znikną...
Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: pit1984 w 24.02.2017, 14:50
Bardzo dziwnie to wygląda Mikado halt, a Konger wprowadza do sprzedaży kopię Drennana.

Wysłane z mojego SM-J500F przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: Piotr T w 24.02.2017, 15:16
Czyli jak to jest? Na pewno firma x wymyslila i wyprodukowała  pierwszy kołowrotek reszta to kopie. Tak można wziąść  każdą rzecz. :D Dlatego piszę  że  to nie takie proste
Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: MarioG w 24.02.2017, 15:31
Czyli jak to jest? Na pewno firma x wymyslila i wyprodukowała  pierwszy kołowrotek reszta to kopie. Tak można wziąść  każdą rzecz. :D Dlatego piszę  że  to nie takie proste
Nie idźmy w ta stronę :-)
Nie jestem jakimś extremistą ;-)
Wiadomo, że koła drugi raz się nie wymyśli.


Wysłane z mojego SM-G920F przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: RafałWwa w 24.02.2017, 15:36
Czyli jak to jest? Na pewno firma x wymyśliła i wyprodukowała  pierwszy kołowrotek reszta to kopie. Tak można wziąć każdą rzecz. :D Dlatego piszę  że  to nie takie proste

Np. Mikado zastrzegło swoje nowe podajniki ;)
Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: marcin82 w 24.02.2017, 15:41
Czyli jak to jest? Na pewno firma x wymyslila i wyprodukowała  pierwszy kołowrotek reszta to kopie. Tak można wziąść  każdą rzecz. :D Dlatego piszę  że  to nie takie proste

Np Mikado zastrzegło swoje nowe podajniki ;)
Żeby Jaxon ich nie skopiował :D
Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: Jurek z Warszawy w 24.02.2017, 16:26
Jaxon też skopiował nie chcę się wymądrzać od kogo, ale powiem więcej takie kopiowanie powinno być karalne. Nie powiem, że nie kupiłem tych podajników - kupiłem na samym początku cztery sztuki i powiem, że żałuję Do tego ile się namordowałem przy montażu zestawu. Żyłka wychodziła obok w miejscu do tego nie przeznaczonym. Nie trzeba tego tłumaczyć jak to trudne jest w nocy jak się zestaw zmienia i ten pieprzony krętlik zamiast szybkiego łącznika ech takie dziadowanie. Najmniejszego problemu nie miałem przy montażu podajników Guru, Preston i Drennana. Jak już to niech Jaxon sam coś wymyśli, a nie zrzyna od innych to wtedy będzie miał uznanie wśród wędkarzy.
Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: photographic w 24.02.2017, 16:47
Pytanie zasadnicze i za 100 pkt.: Skąd wiemy, że ów koszyki to patent Drennana?
Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: RafałWwa w 24.02.2017, 16:49
Pytanie zasadnicze i za 100 pkt.: Skąd wiemy, że ów koszyki to patent Drennana?

Dobre pytanie ;)
Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: Kadłubek w 24.02.2017, 16:54
Pytanie zasadnicze i za 100 pkt.: Skąd wiemy, że ów koszyki to patent Drennana?

Dobre pytanie ;)

Patenty firmy Drennan
https://www.google.pl/?tbm=pts&gws_rd=cr,ssl&ei=BVawWLbQHsu2sQHGmZfoCQ#tbm=pts&q=inassignee:%22Drennan+International+Limited%22&*

Patenty Peter John Drennan
https://www.google.pl/search?biw=1366&bih=653&tbm=pts&q=ininventor:%22Peter+John+Drennan%22&dpr=1
Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: photographic w 24.02.2017, 17:04
Czyli wypada przeprosić Mikado, Jaxon za bezpodstawne posądzanie ich o kradzież patentu?
Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: RafałWwa w 24.02.2017, 17:15
I dlatego Konger też je będzie robił... Nie ma na nie patentu i tyle...
Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: Kadłubek w 24.02.2017, 17:27
Wg tej strony patentu nie mają. Może posiada ktoś inny lub ogóle nie ma.
Inna sprawa, że skopiowali ich podajniki a to już "miłe" nie jest. Pewnie postraszyli ich sądami to Mikado szybciutko ma nowe.
Przypadek? Nie sądzę.
Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: Jurek z Warszawy w 24.02.2017, 17:59
Pytanie zasadnicze i za 100 pkt.: Skąd wiemy, że ów koszyki to patent Drennana?

Tak jest jak dotąd  nie mamy pewności że to są jego patenty ale i nie mamy pewności że Kopernik nie żyje bo chyba nikt z nas na jego pogrzebie nie był. A swoja drogą w takim razie to dlaczego Jaxon powiedzmy w 2010r nie wprowadził takich podajników tylko jak już to po jakimś czasie gdy właśnie podajniki pod nazwą Drennana weszły na rynek
Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: Kadłubek w 24.02.2017, 18:02
Kopernik była kobietą! :P

A na poważnie bo nie było ich w Chinach 8)
Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: grych w 24.02.2017, 18:56
Kopernik była kobietą! :P


Skłodowska może też??

a na poważnie, myślicie że patenty coś dają?? Choć nie jestem biegły w tych sprawach, to wydaje mi się, że wystarczy zrobić podobny koszyczek (wystarczy zmienić szczegół) żeby to już nie była kopia i wydaje mi się, że żadne sądy nie pomogą. Oczywiście każdy widzi, że to jest bardzo podobny wyrób, praktycznie taki sam, tylko co z tego skoro dzięki tej jednej różnicy nie można nic zrobić, w końcu to nie to samo (różni się od pierwowzoru).
 
Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: Enzo w 24.02.2017, 19:17
Wy tak na poważnie z tym kopiowaniem i natarciu Drennana?
Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: k3 w 24.02.2017, 19:22
Wy tak na poważnie z tym kopiowaniem i natarciu Drennana ?

Chyba zaczęli tęsknić za wyborem jak za PRL-U :)
Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: maciek_krk w 24.02.2017, 19:32
Wy tak na poważnie z tym kopiowaniem i natarciu Drennana?

Chyba zaczęli tęsknić za wyborem jak za PRL-U :)

A co ma to wspólnego z PRL, bo nie widzę powiązania? :facepalm:
Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: k3 w 24.02.2017, 19:45
Wydaje mi się, że niektórzy zbyt skrajnie podchodzą do tematu. Koszyki te nie są aż taką innowacją żeby jedna czy druga firma mogła mieć pełny monopol na produkowanie. Ciekawe jestem czy jest w ogóle na ten kształt patent...
Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: maciek_krk w 24.02.2017, 20:05
Wydaje mi się, że niektórzy zbyt skrajnie podchodzą do tematu. Koszyki te nie są aż taką innowacją żeby jedna czy druga firma mogła mieć pełny monopol na produkowanie. Ciekawe jestem czy jest w ogóle na ten kształt patent...

Życie pokazuje, że skrajności nie są dobre, to fakt.
Jeżeli nie ma patentu, to według mnie nie ma o czym mówić. Pozostaje tylko kwestia nas samych, czy akceptujemy kopiowanie czyichś pomysłów i ich kupowanie, czy też nie. Sytuacja wygląda zupełnie inaczej, gdy Drennan posiada patent. Wtedy mówimy o łamaniu prawa.
Zawsze uważałem, że im mamy większy wybór, tym lepiej, pod warunkiem, że prawo nie jest łamane. Natomiast nawiązywanie do PRL-u i gospodarki centralnie planowanej jest według mnie błędem, bo nie odzwierciedla omawianej tutaj sytuacji :)

Tak na koniec, delikatnie nawiązując do tematu, poczytajcie historię maszyn do szycia. To dopiero była wojna o konstrukcje, patenty i ogromnie pieniądze :o ;)
Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: Jurek z Warszawy w 24.02.2017, 20:06
Jest czy nie patent na ten kształt w tej chwili to chyba nie ważne. Istotą problemu jest to, że jak coś się pokaże na rynku co firmuje jakiś tam producent z logo na swoim wyrobie i jak ten wyrób jest dość drogi  to za jakiś czas w 99% pojawia się taki sam wyrób. Świadomie piszę, że w 99% bo tak zrobił Jaxon i Mikado. Rożnica jest tylko w krętliku. Jestem przekonany, że jak i by zrobili ten łącznik sprawa by odbiła się szerokim echem. Zastanawiam się tylko dlaczego np. Jaxon lub Mikado nie zrobili podajnika w kształcie ośmiokąta, trapezu lub innego wielokąta. Kto im broni? Niech robią może takie kształty będą lepsze niż te które w tej chwili większość z nas ma.
Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: k3 w 24.02.2017, 20:08
Chodziło mi raczej o brak substytutów produktu jak dawniej jeden rodzaj papieru toaletowego :)

Jurek, uważam, że dzięki takim firmom jak Mikado i Jaxon masz wybór - droższy i (zwykle) lepiej wykonany i tańszy. Jeżeli prawo nie jest łamane, to postępowanie tych firm to tylko plusy dla konsumenta.
Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: maciek_krk w 24.02.2017, 20:10
Chodziło mi raczej o brak substytutów produktu jak dawniej jeden rodzaj papieru toaletowego :)

Haha :) ok :)
Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: Jurek z Warszawy w 24.02.2017, 20:18
Jurek, uważam, że dzięki takim firmom jak Mikado i Jaxon masz wybór - droższy i (zwykle) lepiej wykonany i tańszy. 

Na temat podajników Mikado nie mogę się wypowiadać, bo ich nie mam ale Jaxona mam cztery sztuki. Co do ceny to się zgodzę ale jakość wykonania to naprawdę jest zła o czym wcześniej pisałem. Do tego mogli by pomyśleć nad łącznikiem a nie pakować zwykły krętlik.
Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: Enzo w 24.02.2017, 21:00
(https://1.allegroimg.com/s400/015966/0c6f526d4d34886dc657243cb751)

(http://sklepdrapieznik.pl/sklep/18940-thickbox_default/kolowrotek-drennan-fd-3000.jpg)

W związku z powyższymi zdjęciami Proszę o zamknięcie tematu w trybie natychmiastowym !! :D ;D :P :P  Tylko Proszę nie pisać że Drennan nie miał wyjścia, zastosował politykę innych firm etc..
Ciekawe kto już kupił i "szpanuję" że ma Drennana ;D :P :facepalm:
Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: katmay w 24.02.2017, 22:58
Ja mam
W tej cenie też wszystkie przypadłości i 3 pełne szpule.

Marcin

Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: Arunio w 24.02.2017, 23:10
Wydaje mi się, że niektórzy zbyt skrajnie podchodzą do tematu. Koszyki te nie są aż taką innowacją żeby jedna czy druga firma mogła mieć pełny monopol na produkowanie. Ciekawe jestem czy jest w ogóle na ten kształt patent...

Życie pokazuje, że skrajności nie są dobre, to fakt.
Jeżeli nie ma patentu, to według mnie nie ma o czym mówić. Pozostaje tylko kwestia nas samych, czy akceptujemy kopiowanie czyichś pomysłów i ich kupowanie, czy też nie. Sytuacja wygląda zupełnie inaczej, gdy Drennan posiada patent. Wtedy mówimy o łamaniu prawa.
Zawsze uważałem, że im mamy większy wybór, tym lepiej, pod warunkiem, że prawo nie jest łamane. Natomiast nawiązywanie do PRL-u i gospodarki centralnie planowanej jest według mnie błędem, bo nie odzwierciedla omawianej tutaj sytuacji :)

Tak na koniec, delikatnie nawiązując do tematu, poczytajcie historię maszyn do szycia. To dopiero była wojna o konstrukcje, patenty i ogromnie pieniądze :o ;)
Nawet nie wiem Maćku co napisać mogę. Najrozsądniej, raczej nic. I choć PRL pamiętać zbytnio nie możesz, odrobiłeś lekcje zajebiście. Szacun. Aż się boję coś dodać by nie wyjść na durnia. :beer: :beer: :beer: :thumbup: :thumbup: :thumbup:
Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: Mateo w 25.02.2017, 01:14
(https://1.allegroimg.com/s400/015966/0c6f526d4d34886dc657243cb751)

(http://sklepdrapieznik.pl/sklep/18940-thickbox_default/kolowrotek-drennan-fd-3000.jpg)

W związku z powyższymi zdjęciami Proszę o zamknięcie tematu w trybie natychmiastowym !! :D ;D :P :P  Tylko Proszę nie pisać że Drennan nie miał wyjścia, zastosował politykę innych firm etc..
Ciekawe kto już kupił i "szpanuję" że ma Drennana ;D :P :facepalm:

Ale numer! :) Ten sam kołowrotek :)
Ciekawe, który był pierwszy.
Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: SzymonDG w 25.02.2017, 06:47
Kurde, aż sprawdziłem czym się różnią i tak (rozmiar 30):
- Drennan waga 262 g, Mistrall 277g
- Drennan łożyska 8+1, Mistrall 5+1
- Drennan 3 szpule, Mistrall 2
- Drennan ma klipsy do oznaczenia średnicy żyłki a Mistrall nie.
Ciekawe faktycznie, który był pierwszy i czy różnią się jeszcze użytymi materiałami. Wizualnie są identyczne :D
Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: MarioG w 25.02.2017, 07:59
Oj ciekawe sprawa.
To przecież dokładnie te same obudowy.

Wysłane z mojego SM-G920F przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: Wonski81 w 25.02.2017, 08:00
Ten model kołowrotka występuje jeszcze pod kilkoma innymi markami.
Nie sądzę, by którakolwiek z firm go oferujących była "autorem" owej konstrukcji. Raczej jakaś fabryka w Chinach stworzyła to cudo i zainteresowała nim różne firmy.
Co z jakością?
Firma A znana z jakości przystała na współpracę, ale chce produktu spełniającego najwyższy standard. Dobre łożyska, umiejscowione tam gdzie trzeba, kilka szpul, do tego płytkie i głębokie, korbka np podwójna, etc.
Firma B widzi szansę w średniej cenie i jakości, wyrzucą parę łożysk, 1 szpula mniej...
Firma C chce zawojować rynek niższą ceną, więc szpula na zapasie z tworzywa, łożyska gorszej jakości i w mniejszej ilości....
Firma D leci po kosztach, bierze to czego nie chcieli Ci powyżej, woli zarobić 5zł na sztuce i sprzedać 100tys, niż zarobić 50 na sztuce i sprzedać 1 tys.
A co na to fabryka?
Fabryka ma się bardzo dobrze. Już na etapie odlewni kontrola jakości segreguje odlane przekładnie wg standardu 0, 1 klasa, 2 klasa, co oznacza firma A, firma B, firma C... ;)

Zauważcie jedną prawidłowość.
Firmy, które faktycznie produkują i konstruują kołowrotki, są na swój sposób oryginalne i trudno znaleźć ich konstrukcje pod szyldami innych. Być może trafia się coś podobnego, ale nie da się poprzekładać szpul, korbek, trybików.
Graczy mamy kilku.
Shimano,Daiwa,Ryobi,Okuma. Firmy te jednak dorabiają sobie na "boku".
Daiwa stare konstrukcje popycha jeszcze w Cormoranie, Okuma romansuje z DAM'em czy też nawet z Dragonem, Ryobi zaś idzie na żywioł i sprzedaje swoje konstrukcje wielu markom: Dragon, Spro, Trabucco...
Shimano na swój sposób jest najbardziej "samolubne", sprzedaje jednak to samo w różnym standardzie (analogia do firm A,B,C,D...). Mamy więc przykładowo Hyperloop->Alivio->Catana->Nexave->Exage...
Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: marcin82 w 25.02.2017, 08:06
Ten model kołowrotka występuje jeszcze pod kilkoma innymi markami.
Nie sądzę, by którakolwiek z firm go oferujących była "autorem" owej konstrukcji. Raczej jakaś fabryka w Chinach stworzyła to cudo i zainteresowała nim różne firmy.
Co z jakością?
Firma A znana z jakości przystała na współpracę, ale chce produktu spełniającego najwyższy standard. Dobre łożyska, umiejscowione tam gdzie trzeba, kilka szpul, do tego płytkie i głębokie, korbka np podwójna, etc.
Firma B widzi szansę w średniej cenie i jakości, wyrzucą parę łożysk, 1 szpula mniej...
Firma C chce zawojować rynek niższą ceną, więc szpula na zapasie z tworzywa, łożyska gorszej jakości i w mniejszej ilości....
Firma D leci po kosztach, bierze to czego nie chcieli Ci powyżej, woli zarobić 5zł na sztuce i sprzedać 100tys, niż zarobić 50 na sztuce i sprzedać 1 tys.
A co na to fabryka?
Fabryka ma się bardzo dobrze. Już na etapie odlewni kontrola jakości segreguje odlane przekładnie wg standardu 0, 1 klasa, 2 klasa, co oznacza firma A, firma B, firma C... ;)

Zauważcie jedną prawidłowość.
Firmy, które faktycznie produkują i konstruują kołowrotki, są na swój sposób oryginalne i trudno znaleźć ich konstrukcje pod szyldami innych. Być może trafia się coś podobnego, ale nie da się poprzekładać szpul, korbek, trybików.
Graczy mamy kilku.
Shimano,Daiwa,Ryobi,Okuma. Firmy te jednak dorabiają sobie na "boku".
Daiwa stare konstrukcje popycha jeszcze w Cormoranie, Okuma romansuje z DAM'em czy też nawet z Dragonem, Ryobi zaś idzie na żywioł i sprzedaje swoje konstrukcje wielu markom: Dragon, Spro, Trabucco...
Shimano na swój sposób jest najbardziej "samolubne", sprzedaje jednak to samo w różnym standardzie (analogia do firm A,B,C,D...). Mamy więc przykładowo Hyperloop->Alivio->Catana->Nexave->Exage...
Lepiej tego nie szło by podsumować :thumbup: :beer: :D
Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: Luk w 25.02.2017, 08:14
Panowie, jednak tutaj nie ma czegos takiego jak patent, bo Drennan sam skorzystał z chińskiej oferty, jak i wspomniane pięć innych firm. Podajnik jednak opatentował.

Janusz, nie rozumiem trochę twojego wpisu. Uważasz, ze powinno się kopiować, kraść? Mamy sobie formatować podajniki innych firm i robić formy na drukarkach 3D, później zaś  sprzedawać takie podajniki? Hulaj dusza piekła nie ma? Tak powinny robić polskie firmy? To jest recepta na sukces w biznesie, w krajach EU? ;D

Jest różnica pomiędzy korzystaniem z pewnej licencji, jak to się ma w kołowrotkach, a sprzedażą rzeczy chronionej patentem. I jak się okazuje, jak się chce to można, co? Mikado zaproponowało trzy podajniki, których inni nie mają. Czyli jednak się da, na dodatek cena jest konkurencyjna w stosunku do produktów zachodnich marek. Ja wolę opcję jaką zrobiło Mikado teraz - to wg mnie jest słuszne!
Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: Kadłubek w 25.02.2017, 08:33
No widzisz. Mi pasuje podajnik firmy na D lub muszę zrobić sobie sam. Po sklepach nie znajdę Drenana/ESP bo nikt tutaj tego nie kupi. Zostaje albo zamówić 10 sztuk minimum lub jechać parę ładnych kilometrów.

Manufakturę zrobię i zobaczycie wygryzę wszystkich. Swoim podajnikiem :P
Jak znajdę czas... >:O
Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: k3 w 25.02.2017, 09:36
Nie bardzo rozumiem co niektórych z Was boli podstawa jednej czy drugiej firmy kopiujacej podajnik. Z punktu widzenia konsumenta daje nam to możliwość wyboru jakości i ceny.  Co więcej dopóki sąd czy odpowiedni urząd nie nakaze tym firmom zaprzestania sprzedaży podajnika nie można nazwać tych firm złodziejami pomysłów, winę na szczęście trzeba udowodnić.  Można przypuszczać że zmiana kształtu podajnikow M spowodowana była albo znalezieniem efektywniejszego kształtu albo chęcią zbycia roszczeń firmy faktycznie posiadającej patent ( czy jest to D tego nie wiemy).  Firma wypuszczajaca nowy produkt na rynek musi wcześniej pomyśleć o dobrym zabezpieczeniu własności, w przeciwnym razie musi się liczyć z konkurencją dotyczącą dokładnie tego produktu.  Z drugiej strony firma innowacyjna i tak zawsze ugra na rynku na początku więcej ze względu na efekt pierwszeństwa i pewien okres pozycji monopolistycznej dopóki inne firmy nie znajdą technologii aby analogiczny produkt wytwarzać. Weźcie również pod uwagę że nie ma co kibicować firmom aby wszystko patentowaly gdyż właśnie patenty budują okresowe monopole a te zawsze generują state dla konsumentów.
Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: Luk w 25.02.2017, 10:02
K3, problem w sprzedaży chińskich kopii polega na tym, że nie ma rozwoju na polskim, własnym podwórku. Mamy takie moce jak Angole, i możemy w wielu rzeczach im dorównać. Poza tym sprzedaż takich podajników stawia daną firmę w pewnej grupie. O ile Jaxon to oferta dla dolnego segmentu, Mikado ma szanse na coś więcej. Ich grupą docelową może być bardziej dociekliwy wędkarz, nawet wyczynowiec. Aby jednak działać w ten sposób, trzeba mieć własne zaplecze, a nie polegać na Huo ping Pongu z Chin i jego zdolnościach do kopiowania. W sumie polska firma musi tylko zrobić projekt i testy, władować kasę w promocję. I jest dobrze :)

Podstawą jest kreowanie rynku, zapotrzebowania, nie zaś podążanie w ogonie i dopasowywanie się do mód kreowanych przez innych... Jeżeli zaczniemy sami robić wynalazki, to możemy podbijać naszymi produktami inne rynki, sami będąc liderem na własnym. Trabucco, Milo, Drennan czy Preston, to nie są geniusze pokroju Einsteina. To pracowici ludzie, którzy bazują w dużej części na pomysłach i patentach, swoich mocno, na jakości. Jak można strzelić sobie gola wie Sensas czy Browning, które weszły w tandetę z Chin, i ich wizerunek mocno ucierpiał.

Nie wiem czy myślenie tylko z poziomu, 'ja wolę najtańsze' nam pomaga, według mnie nie za bardzo. Jak się okazuje, można mieć swoje za te same pieniądze.
Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: k3 w 25.02.2017, 10:10
Luk, wszystko zależy od polityki firmy, jedne chcą być liderami i starają się być innowacyjnie, drugie zaś są naśladowcami i tak naprawdę w dużej mierze pozostaje im konkurować cenowo co często wiąże się ze spadkiem jakości.  Z naszego punktu widzenia jest to dobre, mamy zarówno nowe produkty jak i ich lepsze bądź gorsze kopie.  Możemy jedynie ubolewac że nie mamy rodzimych firm chcących przyjąć stricte pozycje lidera na rynku wędkarskim.
Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: Enzo w 25.02.2017, 10:29
Panowie, jednak tutaj nie ma czegos takiego jak patent, bo Drennan sam skorzystał z chińskiej oferty, jak i wspomniane pięć innych firm. Podajnik jednak opatentował.

Janusz, nie rozumiem trochę twojego wpisu. Uważasz, ze powinno się kopiować, kraść? Mamy sobie formatować podajniki innych firm i robić formy na drukarkach 3D, później zaś  sprzedawać takie podajniki? Hulaj dusza piekła nie ma? Tak powinny robić polskie firmy? To jest recepta na sukces w biznesie, w krajach EU? ;D

Jest różnica pomiędzy korzystaniem z pewnej licencji, jak to się ma w kołowrotkach, a sprzedażą rzeczy chronionej patentem. I jak się okazuje, jak się chce to można, co? Mikado zaproponowało trzy podajniki, których inni nie mają. Czyli jednak się da, na dodatek cena jest konkurencyjna w stosunku do produktów zachodnich marek. Ja wolę opcję jaką zrobiło Mikado teraz - to wg mnie jest słuszne!
Luk znowu mnie źle zrozumiałeś, kiedyś w jakiś wpisach dowodziłeś jakie to koszty ponosi Drennan wprowadzając innowacyjne rozwiązania ( pewnie tak jest ) ja chciałem pokazać że teraz wszyscy wszystko kopiują i nie ma "świętych"a jedynie mądrzy Chińczycy na tym robią niezłą kasę i pewnie śmieją się z Nas Europejczyków.
Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: Koczownik w 25.02.2017, 10:35
Są jednak wyjątki od reguły. Tak na przykład firma Mikado ma coś czego nie posiada żadna inna firma więc można uznać, że to ich patent. ;) A mianowicie teleskopowa tuba na wędki UAD-1660-130 o minimalnym wymiarze 81 cm. Mam katalogi wszystkich firm i nikt inny czegoś tak krótkiego nie ma. Ale to chyba tylko jeden taki wyjątek i jedyna rzecz, kótra z tej firmy zamierzam zakupić. (Jako miłośnik wędek o jak najkrótszych skłądach :))
Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: Jarekb11 w 25.02.2017, 10:45
Panowie .
Ja uważam że kopiują tylko z jednego powodu ;
BO ORYGINAŁ JEST ZA DROGI
Innego powodu nie widzę.Nikt nie będzie kopiował koszyka za 3 zł bo na tym nie da sie zarobić .
Dlaczego taki koszyk z Mikado  (ten nowy) kosztuje 1,5$ ?? a pewnie też mają testerów projekt itd na pewno kosztowa ł i to nie mało.
A taki Drenan > cena 3 dolce za sztukę .Ja rozumiem że ktoś wymyślił to musi mieć zyski . Ale tyle kasy za głupi koszyk? koszt produkcji takiego koszyka to grosze .

Ps ciekawe dlaczego nikt Koruma czy Prestona nie kopiuje???
Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: Syborg w 25.02.2017, 10:55
Nie bardzo rozumiem co niektórych z Was boli podstawa jednej czy drugiej firmy kopiującej podajnik. Z punktu widzenia konsumenta daje nam to możliwość wyboru jakości i ceny.  Co więcej dopóki sąd czy odpowiedni urząd nie nakaże tym firmom zaprzestania sprzedaży podajnika nie można nazwać tych firm złodziejami pomysłów, winę na szczęście trzeba udowodnić. 

Czyli kolega godzi się na kradzież dóbr intelektualnych, tak? Kradzież jest usprawiedliwiona, bo klienci mogą nabyć tańszy towar, tak? Jest to działanie na zasadzie Janosika i Robin Hooda, bo tacy zabierają bogatym, a dają biednym, tak?

Panowie .
Ja uważam że kopiują tylko z jednego powodu ;
BO ORYGINAŁ JEST ZA DROGI
Innego powodu nie widzę.Nikt nie będzie kopiował koszyka za 3 zł bo na tym nie da sie zarobić .
Dlaczego taki koszyk z Mikado  (ten nowy) kosztuje 1,5$ ?? a pewnie też mają testerów projekt itd na pewno kosztowa ł i to nie mało.
A taki Drenan > cena 3 dolce za sztukę .Ja rozumiem że ktoś wymyślił to musi mieć zyski . Ale tyle kasy za głupi koszyk? koszt produkcji takiego koszyka to grosze .

Ps ciekawe dlaczego nikt Koruma czy Prestona nie kopiuje???

Jarku, wybacz, ale co powyższe ma do kradzieży? Wysoka cena produktu jednego producenta uprawnia innych producentów do kradzieży? W imię dobra większości? O czym my w ogóle rozmawiamy?
Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: Koczownik w 25.02.2017, 10:59
Trzeba mieć też na uwadze pewne zjawisko paranormalne z dziedziny ekonomii. Otóż rzecz uznawana za najwyższej jakości czy luksusowa - lepiej się sprzedaje właśnie jak jest nieprzyzwoicie droga. Jest sporo ludzi, którzy kupują aby się później pochwalić ile to kosztowało. Z kolei inni muszą drogo zapłacić aby uwierzyć, że mają do czynienia z rzeczą wyjątkową, niedostępną dla przeciętnego zjadacza chleba.

Dlatego najbardziej mądrym podejściem jest kupowanie produktów rozpatrując stosunek ceny do jakości. I wówczas kupujemy produkty średniej klasy albo świeżych firm, które dopiero podbijają rynek i na początku nie szaleją z cenami, a żeby się wcisnąć - dają jakość.

Co do kradzieży to niestety ludzkość nie idzie drogami Dekalogu i takie pojęcie w biznesie chyba już dawno przestało istnieć. W biznesie obowiązuje tylko jedno prawo - dżungli ;)

Patrząc globalnie i ponadczasowo - Europa dorobiła się swego bogactwa na łupieniu Świata i teraz Świat złupi Europę - bo jak śpiewał klasyk - Pero, pero, bilans musi wyjść na zero ;)
Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: k3 w 25.02.2017, 11:05
Po to zostały stworzone patenty i ochrona praw intelektualnych, aby wartości chronić. Jeżeli jedna firma kopiuje dobro, powinnością firmy posiadającej patent powinno być dochodzenie swoich praw przez sądem. Jednak w gestii sądu jest ocena sytuacji i dopóki nie ma prawomocnego wyroku, dopóty nie można nazwać firmy kopiującej winnym. Niestety niektórzy wyroki i oceny wydają jak widać zbyt wcześnie...
Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: Jarekb11 w 25.02.2017, 11:17
Jest wiele nieuczciwości,niegodziwości i nikt nie robi z tego powodu jakiegoś "halo".
Mogę się założyć że każdy lub prawie każdy z nas skorzystał z wartości intelektualnej  za darmo (czyli ukradł) lub w inny sposób oszukał  dla własnej korzyści.
Nie bronie tu Kongera, Jaxona czy jakiejkolwiek firmy bazującej na handlu Chińskimi podróbami.

Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: Kadłubek w 25.02.2017, 11:20
Panowie .
Ja uważam że kopiują tylko z jednego powodu ;
BO ORYGINAŁ JEST ZA DROGI
Innego powodu nie widzę.Nikt nie będzie kopiował koszyka za 3 zł bo na tym nie da sie zarobić .
Dlaczego taki koszyk z Mikado  (ten nowy) kosztuje 1,5$ ?? a pewnie też mają testerów projekt itd na pewno kosztowa ł i to nie mało.
A taki Drenan > cena 3 dolce za sztukę .Ja rozumiem że ktoś wymyślił to musi mieć zyski . Ale tyle kasy za głupi koszyk? koszt produkcji takiego koszyka to grosze .

Ps ciekawe dlaczego nikt Koruma czy Prestona nie kopiuje???

Jarku, wybacz, ale co powyższe ma do kradzieży? Wysoka cena produktu jednego producenta uprawnia innych producentów do kradzieży? W imię dobra większości? O czym my w ogóle rozmawiamy?

Może dlatego, że podał ceny z kosmosu. Podajniki kosztują grosze w produkcji.
Jak się nie zgadzamy z tym, że podajnik kosztuje X złotych zróbmy sami. Wtedy na tym etapie dowiemy się co można ulepszyć, co można poprawić a co jest przemyślane.

Jest wiele nieuczciwości,niegodziwości i nikt nie robi z tego powodu jakiegoś "halo"
Mogę się założyć że każdy lub prawie każdy z nas skorzystał z wartości intelektualnej  za darmo (czyli ukradł) lub w inny sposób oszukał  dla własnej korzyści.
Nie bronie tu  Kongera ,Jaxona czy jakiejkolwiek firmy bazującej na handlu Chińskimi podróbami.

To trzeba pojechać do firmy i im coś fizycznie ukraść żeby być złodziejem? Podrobione obrazy, gry, muzyka....
Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: k3 w 25.02.2017, 11:28
Nie bronie tu  Kongera ,Jaxona czy jakiejkolwiek firmy bazującej na handlu Chińskimi podróbami.

Skąd pewność, że to podróbki? :) Mamy za mało informacji, żeby wyciągać daleko posunięte wnioski. Równie dobrze może się okazać, że to Chińska fabryka posiada patent i odsprzedaje go zarówno D jak i M i J, może to D udostępnił za opłatą wzór koszyka innym firmom, a może tego patentu w ogóle nie być, a różnice w cenach związane są z wyceną poszczególnych marek przez kupujących.
Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: Jarekb11 w 25.02.2017, 11:49
To trzeba pojechać do firmy i im coś fizycznie ukraść żeby być złodziejem? Podrobione obrazy, gry, muzyka....

Skopiowanie obrazu ne jest przestępstwem jest wiele kopii wykonanych legalnie powielanych i sprzedawanych.Wystarczy uczciwie zaznaczyć że to kopia i nie ma tu mowy o kradzieży.
Tak samo stare bardzo wartościowe Monety są kopiowane i sprzedawane jako falsyfikaty . i wszystko jest zgodnie z prawem dopóki jakiś cwaniak nie sprzedaje tego jako oryginalny produkt.

 Zresztą czy aby na pewno ty sam nigdy w życiu nie ściągnąłeś z internetu muzyki?(choć 1 mp3)?e-booka?nigdy nie obejrzałeś "nielegalnego" filmu?nie ściągnąłeś z internetu  programu na komputer ??
Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: Ostap w 25.02.2017, 11:59


To trzeba pojechać do firmy i im coś fizycznie ukraść żeby być złodziejem? Podrobione obrazy, gry, muzyka....


 Zresztą czy aby na pewno ty sam nigdy w życiu nie ściągnąłeś z internetu muzyki?(choć 1 mp3)?e-booka?nigdy nie obejrzałeś "nielegalnego" filmu?nie ściągnąłeś z internetu  programu na komputer ??

Nie ma takiego człowieka chyba nigdzie
Jedynie Indianie czy inni ludzie lasu
Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: Jarekb11 w 25.02.2017, 12:08
Nie bronie tu  Kongera ,Jaxona czy jakiejkolwiek firmy bazującej na handlu Chińskimi podróbami.

Skąd pewność, że to podróbki? :) Mamy za mało informacji, żeby wyciągać daleko posunięte wnioski. Równie dobrze może się okazać, że to Chińska fabryka posiada patent i odsprzedaje go zarówno D jak i M i J, może to D udostępnił za opłatą wzór koszyka innym firmom, a może tego patentu w ogóle nie być, a różnice w cenach związane są z wyceną poszczególnych marek przez kupujących.
Dokładnie.Wiemy tyle że nic nie wiemy  Ktoś Gdzieś powiedział,ktoś podał kogoś do sądu ,ktoś się bije o kasę ale tak na prawdę to nikt z z nas nie ma 100% pewności jak jest na prawdę.

Wy moralizujecie na forum ,wydajecie wyroki że ktoś jest złodziejem ana jakiej n podstawie??
Popatrzcie choćby na Appla .Ciągle się z kimś sądzą ,każdy od nich kradnie a oni są tacy biedni a okazuje się że sami za korzystanie z czyichś patentów nie płacą. to co my się dowiadujemy to tylko mały fragment wiadomości.
Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: Wonski81 w 25.02.2017, 12:10
Ale tu argumenty padają :facepalm:
Prawo własności jest durnowate, w tym i patenty.
Chronią, a w zasadzie nic nie dają. Wystarczy skopiować produkt i zmienić go o 10 czy 20% (nie pamiętam), np kolor, albo wymiar. I już jest "nowy produkt".

Sprawa jest prosta jak świński ogon.
Firma X wprowadza do sprzedaży podajnik do metody.
Po roku firma Y i firma Z wprowadzają "swoje" podajniki do metody.
Po kolejnym roku firmy A,B,C,D,E ... wprowadzają "swoje" podajniki do metody.
Kto kogo skopiował?
Kto kogo powielił?
Chyba, że założymy, iż firmy X,Y,Z,A,B,C,D,E pracowały w tym samym czasie nad podajnikiem i akurat firmie X udało się wprowadzić go najszybciej na rynek :P

Jeśli ktoś uważa, że to w porządku, to jego sprawa, każdy ma swoje rację i swój rozum, nie zamierzam nic narzucać.

Z polskiego podwórka zatem.
Skoro nasze rodzime firmy są takie "fajne", innowacyjne, i oferują dobre ceny, to dlaczego nie wyznaczają standardów na rynku?
Z nieznanego bliżej powodu, polska firma nie wprowadza na rynek nowego modelu, tak popularnej w kraju "sprężyny", ani też koszyczka w nowym kształcie np. stożka, czy wreszcie rurki antysplątaniowej w kształcie banana, równie dobrze mogą wprowadzić kulki o smaku polskiego żyta czy wędzisko z rękojeścią z lnu.
To jak to jest? ;)




Skopiowanie obrazu ne jest przestępstwem jest wiele kopii wykonanych legalnie powielanych i sprzedawanych.Wystarczy uczciwie zaznaczyć że to kopia i nie ma tu mowy o kradzieży.


Kwintesencja Jarku :bravo:

Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: Kadłubek w 25.02.2017, 12:19
Wiesz większość muzyki której słucham to autorzy już dawno nie żyją. Z tych żyjących to mam płyty.
Filmów nie oglądam, co do programów używam wersji dostępnych za darmo lub mam oryginał. W gry nie gram. Obrazy mam na ścianie oryginały. Stare ale są. Zaznaczyć trzeba, że to kopia np. obrazu Leonarda da Vinci. Dzisiaj trudno o oryginał ;) Da się. 8)
Trzeba też wiedzieć, że w PL ściągniecie mp3 nie oznacza kradzieży. Udostępnianie innym już tak.

Wonski - właśnie nie chciałem się wymądrzać ale napisałeś to za mnie. Wystarczy zmienić. Niestety pewne firmy nie zmieniły nawet tych 10%
Tak kupiłem Mikadowski podajnik - 2 sztuki jeden urwałem drugi będzie już nie używany po nocce kiedy nie dało rady przełożyć żyłki przez ich pół rurkę.

Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: Michał Mikuła w 25.02.2017, 12:37

Nie bronie tu  Kongera ,Jaxona czy jakiejkolwiek firmy bazującej na handlu Chińskimi podróbami.

Skąd pewność, że to podróbki? :) Mamy za mało informacji, żeby wyciągać daleko posunięte wnioski. Równie dobrze może się okazać, że to Chińska fabryka posiada patent i odsprzedaje go zarówno D jak i M i J, może to D udostępnił za opłatą wzór koszyka innym firmom, a może tego patentu w ogóle nie być, a różnice w cenach związane są z wyceną poszczególnych marek przez kupujących.


Może faktycznie chińska firma wymyśliła podajnik do metody ale jaka jest na to szansa?
Nie znam aż tak dobrze Chin ale oni raczej nie mają takich łowisk na których by się on sprawdził. To jest podajnik pod ryby spokojnego żeru, w wodzie stojącej - idealny pod europejskie łowiska.
Druga rzecz to jedna firma była pierwsza, a kolejne wypuściły swoje później. Logiczne jest to, że inne kopiują od tej pierwszej. Czy tak było nie wiem ale tak zakładam.
Ostatnia rzecz to jakoś nie wydaje mi się że polskie firmy kupiły patent bo kosz ich podajnika nie pokryje kosztu zakupu patentu i części. Nikt nie patentuje czegoś i nie sprzedaje licencji na to w czasie gdy ma z tego zysk jako jedyny producent.
Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 25.02.2017, 12:45
Wiesz większość muzyki której słucham to autorzy już dawno nie żyją. Z tych żyjących to mam płyty.


Tak gwoli ścisłości to prawa do utworu wygasają po 70 latach od śmierci autora.
Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: k3 w 25.02.2017, 12:48
Nikt nie patentuje czegoś i nie sprzedaje licencji na to w czasie gdy ma z tego zysk jako jedyny producent.

Jest wiele powodów sprzedaży patentów: brak mocy produkcyjnych, brak odpowiedniej technologii, brak wykwalifikowanej kadry, brak obecności firmy na niektórych rynkach etc.
Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: Enzo w 25.02.2017, 13:08
Prawa autorskie, patenty etc., doszliśmy chyba do takiego etapu gdzie tak naprawdę nie opłaca się być innowacyjnym gdyż zaraz jakiś "chińczyk" kupi podrobi i zacznie sprzedawać z małymi zmianami jako swoje. Właśnie się dowiedziałem, że jedna z Polskich firm można powiedzieć "podrobiła" HPM z Harisona i teraz będzie sprzedawać pod swoją marką, każdy każdego obserwuję i wyciąga wnioski.
Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: FilipJann w 25.02.2017, 13:35
Jaxon już się na Prestonie wzoruje z podajnikami :P
Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: lester w 25.02.2017, 13:40
Jezeli firmy kopiują swoje wyroby to niech to sobie wyjasniają miedzy sobą np w sądach, co nam do tego.To jest ich biznes.Ja tam wolę mieć wybór choć moralnie nie jest to właściwe.
Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: Michał Mikuła w 25.02.2017, 13:40
Nikt nie patentuje czegoś i nie sprzedaje licencji na to w czasie gdy ma z tego zysk jako jedyny producent.

Jest wiele powodów sprzedaży patentów: brak mocy produkcyjnych, brak odpowiedniej technologii, brak wykwalifikowanej kadry, brak obecności firmy na niektórych rynkach etc.
Masz jakiś który mógł spowodować, że Drennan sprzedał swój patent (o ile go ma) na podajniki? Bo na razie nic z tych mi nie pasuje.
Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: Kadłubek w 25.02.2017, 13:44
Brak mocy produkcyjnych przy takich podajnikach? Wtryskarki się zacięły czy formy aluminiowe do odlewu zardzewiały? To wszystko idzie zrobić w dzień.
Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: Ostap w 25.02.2017, 14:16
Jest masa rzeczy podobnych do siebie i co? Mam kupować te najdroższe? Przecież ten podajnik różni się od drennana. Nie jest taki sam.
Można wymieniać w nieskończoność produkty podobne tylko po co?
Jeśli coś jest dostępne w sklepie to znaczy, że jest legalne. Każdy ma swój własny rozum.
Po przeczytaniu całości nadal nie rozumiem dlaczego ktoś miałby nie kupować rzeczy która jest dostępna prawie w każdym sklepie? Trzeba je pozwać bo sprzedają podróby? Podróby czego? Która firma ma identyczny?
Dziwny I moim zdaniem zbędny temat.
W
Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: k3 w 25.02.2017, 14:56
Ostap, dokładnie.  Można odnieść wrażenie że ten temat jest sponsorowany przez D, osoby kupujące inne podajniki nie są uczciwe i nie maja żadnego szacunku do własności intelektualnej, zaś konkurencja to złodzieje.
Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: Kulboczek w 25.02.2017, 15:57
Ciekawe to wszystko, co tu piszecie, coś w temacie wycofania musi być,
W listopadzie zeszłego roku zakupiłem, zmierzyłem i zrobiłem zestawienie porównawcze cenowo i nad wodą.

(http://www.westgraph.pl/mikado.jpg)

Jak dla mnie to póki są dostępne, a jak sprawdziłem to ich szybko nie zabraknie w sklepach, a wolę te kilka zaoszczędzonych złotych przeznaczyć na coś innego, zwłaszcza, że z reguły 1 na 3-4 wypady podajnik nie wraca w moje ręce.

Można mieć "ALE" co do nitowania do kopytka, jednak się sprawdza.

A jeśli produkt jest dostępny w sprzedaży, to przepraszam... nie mam zamiaru przepłacać za funkcjonalnie sprawdzający się sprzęt.


Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: MarioG w 25.02.2017, 17:22
Ech...

Tak to już jest.
Za skradzione uznawane są tylko rzeczy materialne. Trzeba wybić szybę, wyłamać zamek dopiero wtedy ktoś mówi że jest kradzione.
Oby to się wszystko nie skończyło stagnacją za naście lat bo nie opłaca się inwestować i wymyślać, sprawdzać itp bo zaraz to jest kradzione i podrabiane. Potem sprzedawane taniej i każdy kupuje bo taniej.
To nie jest dobre wbrew temu co było pisane. Podróbki i kopie nie rozwijają a blokują i zwijają przemysł.
Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: katmay w 25.02.2017, 17:24
Dobre jest wrogiem lepszego

Marcin

Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: Luk w 26.02.2017, 16:24
Luk, wszystko zależy od polityki firmy, jedne chcą być liderami i starają się być innowacyjnie, drugie zaś są naśladowcami i tak naprawdę w dużej mierze pozostaje im konkurować cenowo co często wiąże się ze spadkiem jakości.  Z naszego punktu widzenia jest to dobre, mamy zarówno nowe produkty jak i ich lepsze bądź gorsze kopie.  Możemy jedynie ubolewac że nie mamy rodzimych firm chcących przyjąć stricte pozycje lidera na rynku wędkarskim.

Niestety, nie uważam, że jest to dobre. Nie mam zamiaru to bronić wcale Drennana, wskazuję tylko, ze jesteśmy kopciuchem w takim układzie. Wczoraj jeden właściciel sklepu wędkarskiego powiedział mi, że 700 złotych kosztowało go w 2016 roku wysyłanie reklamowanych części wędek pewnej polskiej firmy, jest do niej bardzo negatywnie nastawiony (to nie Jaxon).

W Polsce powinno się zatrudniać ludzi do robienia pewnych rzeczy, nie bazować tylko i wyłącznie na Chińczykach. W UK robocizna jest droższa kilkukrotnie, więc oni są skazani na PRC, ale Polacy nie. Zobacz koszyki Wirka, ich jakość. To polski produkt, w dobrej cenie, wg mnie rewelacyjny. Zauważasz, że wcale nie ma go wiele w sklepach wędkarskich? Nawet tych z Jaxona (Wirek dla nich robi zapewne) nie ma wiele. Jak myślisz, dlaczego kupujesz towar spoza Polski? Dlaczego nie od polskiego producenta? Nie widzisz związku? Kupujesz chińską podróbę bo masz taniej, nie wspierając polskiego przemysłu tak naprawdę. Co się stanie jak Wirka skopiują Chinole i zaoferują koszyki tańsze o połowę? Będzie dobrze jak Wirek upadnie a my będziemy łowić na tandetę z Azji? O to chodzi, aby było jak najtaniej???

Ja nie mówię o rezygnacji z tego co chińskie, ale taktyce 'zarówno to jak tez to'. Kierowanie się tym, żeby było jak najtaniej, wcale nie wychodzi nam na dobre. Widać to zwłaszcza po wodach. Najgorsze wody w Europie, ale wędkarz jest w najlepszej sytuacji, bo ma tanio. Dla mnie jest ścisły związek pomiędzy jednym a drugim. Bo koszyk Drennana, Prestona czy Guru ma cenę taką a nie inną z jednego powodu. Specjaliści od marketingu tak go wycenili dopasowując jego cenę do możliwości brytyjskiego wędkarza. Polska firma robiąca swoje podajniki, może więc sprzedawać je taniej, i będzie to robić, bo dopasowywać się będzie do kieszeni Polaka. Jednak lepiej, aby to był polski pomysł, najlepiej robiony w Polsce, testowany w Polsce. Wtedy kasę zostawiamy u nas, rośnie ilość miejsc pracy, jest rozwój i ewolucja. A bez tego wysyłamy kasę do Chin i otrzymujemy nowości po roku czy dwóch, jak już skośnooki coś podrobi.

Na koniec dodam, ze jestem za tym, abyśmy mieli produkty własne, polskie, i w dobrej cenie. Nie najtańsze i nieważne skąd, sprowadzone tylko przez polską firmę. Bo to całkiem coś innego. Niektórzy nie widzą 'drugiego dna' problemu  :)
Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: Koczownik w 26.02.2017, 17:37
Na koniec dodam, ze jestem za tym, abyśmy mieli produkty własne, polskie, i w dobrej cenie.

I to jest patriotyzm w czasach pokoju. Tak samo myślą Niemcy - w stosunku do firm niemieckich. Kumpel mi opowiadał, że tam gdzie mieszka w Niemczech nie znajdzie na przykład w sklepie kawy innej niż firm niemieckich. U nas takie podejście było do niedawna wyśmiewane nawet. I po części z tego powodu mamy to co mamy na własne życzenie.
Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: gilala w 26.02.2017, 17:46
Lokalny patriotyzm jest super, natomiast niestety mentalność Polaka jest taka, że chce zarobić jak najwięcej, płacąc minimum z minimum dlatego  zazwyczaj albo oszczędza na jakości, albo na kosztach pracy. Jest niewiele Polskich dobrych firm, i to nie tylko w branży wędkarskiej. Oczywiście przepisy jakie obowiązują przedsiębiorców nie ułatwiają prowadzenia rodzimych biznesów, natomiast powszechnie wiadomo, że każdy chce zarobić jak najwięcej w jak najkrótszym czasie i dlatego sięga po produkty CHRL.
Ja kupiłem raz tylko koszyk Jaxona i szybko tego pożałowałem, choć foremka jest spoko. Mikado już nie kupowałem.


Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: Jarekb11 w 26.02.2017, 17:58
Mam pytanie .Gdzie w internecie mogę zakupić wspomniane przez Luka koszyki "Wirek"??
O ile się orientuje to tylko w "Złotej rybce " i w "Krokodylu" tak przynajmniej pisze na stronie Wirka.
W znanym sklepie na "D" jakoś nie widziałem tych koszyków , w innych sklepach też nie.
A więc to nie jest nasza wędkarzy wina że nie kupujemy Naszych Polskich koszyków.
Po prostu nie ma ich w sklepach .Jak ludzie mają je kupować skoro są niedostępne???
Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: Koczownik w 26.02.2017, 18:32
Mam pytanie .Gdzie w internecie mogę zakupić wspomniane przez Luka koszyki "Wirek"??
Po prostu nie ma ich w sklepach .Jak ludzie mają je kupować skoro są niedostępne???

Jak to niedostępne?
http://www.zlotarybka.com.pl/wirek-o_p_36_1.html (http://www.zlotarybka.com.pl/wirek-o_p_36_1.html)
Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: BNT-CAT w 26.02.2017, 18:33
Mam pytanie .Gdzie w internecie mogę zakupić wspomniane przez Luka koszyki "Wirek"??
O ile się orientuje to tylko w "Złotej rybce " i w "Krokodylu" tak przynajmniej pisze na stronie Wirka.
W znanym sklepie na "D" jakoś nie widziałem tych koszyków , w innych sklepach też nie.
A więc to nie jest nasza wędkarzy wina że nie kupujemy Naszych Polskich koszyków.
Po prostu nie ma ich w sklepach .Jak ludzie mają je kupować skoro są niedostępne???
sklep.Intel.pl
Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: Jarekb11 w 26.02.2017, 19:20
Mam pytanie .Gdzie w internecie mogę zakupić wspomniane przez Luka koszyki "Wirek"??
Po prostu nie ma ich w sklepach .Jak ludzie mają je kupować skoro są niedostępne???

Jak to niedostępne?
http://www.zlotarybka.com.pl/wirek-o_p_36_1.html (http://www.zlotarybka.com.pl/wirek-o_p_36_1.html)

Napisałem że są w Złotej rybce  i w Krokodylu.
Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: Jarekb11 w 26.02.2017, 19:23
Mam pytanie .Gdzie w internecie mogę zakupić wspomniane przez Luka koszyki "Wirek"??
O ile się orientuje to tylko w "Złotej rybce " i w "Krokodylu" tak przynajmniej pisze na stronie Wirka.
W znanym sklepie na "D" jakoś nie widziałem tych koszyków , w innych sklepach też nie.
A więc to nie jest nasza wędkarzy wina że nie kupujemy Naszych Polskich koszyków.
Po prostu nie ma ich w sklepach .Jak ludzie mają je kupować skoro są niedostępne???
sklep.Intel.pl
Insel
dzięki
Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: cezarym w 26.02.2017, 20:02
Koledzy a co na to powiecie, M....O taki zły bo kopiuje a to co: http://www.fishing-mart.com.pl/sklep/pl/spro-cresta-method-feeder-g3-a274-p2543-k17186.html
Dodam tylko, że w katalogu na 2016 ten koszyk można zobaczyć. Ale w nowym na 2017 ,podobnie jak w rodzimej firmie M....o już tego kształtu nie ma, mają coś innego.
Kopiowaniem nie tylko u nas się zajmują.

Pozdrawiam Cezary

Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: Luk w 26.02.2017, 21:51
Mam pytanie .Gdzie w internecie mogę zakupić wspomniane przez Luka koszyki "Wirek"??
O ile się orientuje to tylko w "Złotej rybce " i w "Krokodylu" tak przynajmniej pisze na stronie Wirka.
W znanym sklepie na "D" jakoś nie widziałem tych koszyków , w innych sklepach też nie.
A więc to nie jest nasza wędkarzy wina że nie kupujemy Naszych Polskich koszyków.
Po prostu nie ma ich w sklepach .Jak ludzie mają je kupować skoro są niedostępne???

Wirek chyba robi je dla Jaxona, z ich logo, więc częściej się je kupi jako Jaxony. Ale i tak ciężko o sklep z pełną ofertą!

Inna sprawa to tez płatności. Chinol wpierw musi dostać kasę, czeka się na towar, trzeba oclić i tak dalej... A polskiego producenta czeka typowy los, zaległości, niezapłacone faktury i tak dalej. Smutne ale prawdziwe - za chiński towar płaci się od ręki, za polski - już nie do końca...
Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: Luk w 26.02.2017, 21:54
Koledzy a co na to powiecie, M....O taki zły bo kopiuje a to co: http://www.fishing-mart.com.pl/sklep/pl/spro-cresta-method-feeder-g3-a274-p2543-k17186.html
Dodam tylko, że w katalogu na 2016 ten koszyk można zobaczyć. Ale w nowym na 2017 ,podobnie jak w rodzimej firmie M....o już tego kształtu nie ma, mają coś innego.
Kopiowaniem nie tylko u nas się zajmują.

Pozdrawiam Cezary

Oczywiście, że nie jest to tylko domena polskich firm :) Middy na ten przykład ślizgnie się z kopią podajnika Prestona. Coś tam zmienili, ale w kule i tak lecą :D

Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: Druid w 26.02.2017, 22:08
Ogólnie uważam że to przesada by chronić kształt koszyka do methody.
Czy jakiś producent majtek chroni ich krój?
Czy producenci piwa muszą mieć inne butelki niż konkurencja?
Tak można wyliczać bez końca.

Niech lepiej producent postara się tak zrobić podajnik by się czymś wyróżniał na tle konkurencji - na przykład trwałością, budową z materiałów nietoksycznych , systemem mocowania itp itd

W tym konkretnym przypadku firma Drennan boi się tylko jednego - ich podajniki są znacznie droższe niż firm które je skopiowały
Jednakże uważam że warto kupić D niż M czy J gdyż jakość wykonania jest znacznie lepsza a co za tym idzie też żywotność podajnika
Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: k3 w 26.02.2017, 22:53
Ogólnie uważam że to przesada by chronić kształt koszyka do methody.
Czy jakiś producent majtek chroni ich krój?
Czy producenci piwa muszą mieć inne butelki niż konkurencja?
Tak można wyliczać bez końca.

Dokładnie, nie możemy popadać w paranoje.
Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: MarioG w 26.02.2017, 23:36
Niech lepiej producent postara się tak zrobić podajnik by się czymś wyróżniał na tle konkurencji.
Po co?
Jak zaraz skopiują. ;)

Czy jakiś producent majtek chroni ich krój?
Wielu stara się wyróżnić swoim krojem. Który później jest kopiowany do innych tańszych.

Czy producenci piwa muszą mieć inne butelki niż konkurencja ?
Nie muszą ale niektórzy się starają. Choć buteka to tylko opakowanie a nie produkt. :P
Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: gilala w 26.02.2017, 23:48
Ogólnie uważam że to przesada by chronić kształt koszyka do methody.
Czy jakiś producent majtek chroni ich krój?
Czy producenci piwa muszą mieć inne butelki niż konkurencja?
Tak można wyliczać bez końca.

Dokładnie, nie możemy popadać w paranoje.

A ja uważam, że skoro ktoś wymyślił cokolwiek i jest to "hit" to jaknajbardziej ma prawo chronić swoją własność i czerpać z tego korzyści. Kto chce partycypować w sukcesie takiej osoby, niech po prostu zapłaci jej tantiemy i tyle.
Tytuł: Odp: Stop kopiowaniu - Drennan w natarciu
Wiadomość wysłana przez: cezarym w 27.02.2017, 00:01
Producenci wódek czy piwa rozlewają do różnych butelek swoje produkty, chyba koledzy na półkach widzą różnorodność :)
Oczywiście, że kopiowanie nie jest dobre. A jak ktoś wykorzystuje pomysł to tylko za zgodą i w porozumieniu z właścicielem pomysłu. Tu nie powinno być dyskusji. Koszyki Drenana są bardzo dobrej jakości i bardzo mi odpowiada ich system łącznika, żaden krętlik nie da takiej wygody (poza Craluso ale ten jest za mały). Ubolewam tylko nad ceną ,ta jest dla mnie wysoka.Ale to nie usprawiedliwia kopistów. :)