Spławik i Grunt - Forum
TECHNIKI WĘDKARSKIE => Spławik => Wątek zaczęty przez: radek8 w 11.04.2017, 11:40
-
Założyłem temat, bo chciałem wyważyć spławiki w domu żeby nie męczyć się z tym jak już będę nad wodą.
A więc tak: wziąłem 1,5l butelkę po wodzie, zrobił spławik na stałe, założyłem ciężarki i tu zaczął się problem. W zależności od tego jak rozmieściłem śruciny to albo spławik był niedoważony albo tonoł. Taka zabawa w nieskończoność. Nie mogę dobrze wyważyć spławika.
Wiem, że jest coś takiego jak wyważarka do spławików ale czytałem, że jest ona bardzo nieprecyzyjna.
Napiszcie jeśli wiecie, jak dobrze wyważyć spławik.
-
A wszystkie śruciny na żyłce swobodnie pływały w wodzie, czy leżały na dnie jak zmieniałeś ich położenie, bo czegoś tu nie rozumie ?
-
Może żyłka dotykała dna butelki i powodowała niedokładne wyważenie?
-
1 tylko śrucina leżała na dnie, żeby dobrze pokazywało wyważenie. Chyba że się mylę. Bo 1 raz to robiłem.
-
Jak chcesz dobrze wyważyć spławik to żadna śrucina nie powinna leżeć na dnie.
-
Ok. Za chwilę sprawdzę.
Ale robiłem błąd. Dzięki za pomoc. Jak będziecie na zlocie to znajdźcie mnie. Macie po wielkim :beer:
To teraz zastanawia mnie jeszcze inna rzecz. Bo skoro nie może żadna śrucina stykać się z dnem, to jak w praktyce wygląda obciążenie spławika jeśli mam śrucinę sygnalizacyjną równo z dnem?
-
Wszystkie śruciny powinny znajdować się nad dnem w czasie wyważania spławika.
Jeszcze uwaga odnośnie butelek. Nie jestem fizykiem, jednak odnoszę wrażenie, że wyważanie w butelce może być nieprecyzyjne. Moim zdaniem mogą tam występować inne "ciśnienia" i będzie to fałszowało wyważania. Kiedyś tak wyważałem spławiki, bardzo czułe, z metalowymi antenkami i wyważyłem je bardzo precyzyjnie a nad wodą wszystkie się zatapiały. :facepalm:
Teraz korzystam po prostu z dobrej jakości ołowiu, który trzyma swoje parametry i każda śrucinka waży tyle ile powinna, wstępnie zakładam 80-90% obciążenia w domu zgodnie z tym jaki zestaw robię natomiast resztę precyzyjnie dociążam już nad wodą. Często robię tak, że zabieram kilkanaście zestawów nad wodę, paletkę śrucin, siadam przy brzegu i sobie wyważam idealnie spławiki.
Jeszcze uwaga odnośnie obciążenia. Jeśli można założyć 5-10 mniejszych śrucin zamiast jednej lub dwóch dużych to tak warto zrobić. Bardzo często obserwuję jak wędkarze mają na zestawach spławikowych śruciny wielkości ziarna grochu... To jest niesamowity błąd. Lepiej założyć 10 mniejszych. Zestaw w wodzie zachowuje się zupełnie inaczej nie mówiąc o tym jak to wpływa już na same brania.
-
Coś w tym jest, ja używam do wyważania rury PCV, ale nie jest to 100% dokładność. Dużo zależy od czułości spławika i czasem się zdarza, że nad woda muszę nieco oskrobać oliwkę. Jednak z braku czasu taka metoda jest u mnie niezastąpiona.
@matchless - jakiego ołowiu używasz?
-
Dodatkowo musisz pamiętać, że jeżeli stosujesz krętlik lub łącznik pomiędzy żyłką główną, a przyponem to musisz wyważać z nimi (one też coś ważą).
Przy czułych spławikach, dodatkowo należy pamiętać jak się łapie w toni, że przynęta też waży i może przytapiać spławik.
-
Ja używam stotz-ów z Prestona.
-
Ok. Będę o tym wszystkim pamiętał.
A jak to jest z tą śruciną sygnalizacyjną? Bo z reguły on leży na dnie. Co wtedy dzieje się ze spławikiem? Czy jest wtedy niedoważony?
-
Jak położysz śrucinę sygnalizacyjną na dnie, to spławik się wynurzy. Śrucina sygnalizacyjna ma pokazywać brania podnoszone, więc nie powinna leżeć na dnie, jak ją położysz na dno i ryba podniesie ją, to spławik Ci się zanurzy, a nie wynurzy.
-
Śrucina sygnalizacyjna powinna znajdować się delikatnie nad dnem. Wtedy spławik świetnie sygnalizuje nie tylko brania przytapiane ale też i wystawiane.
Piotrze, używam w tej chwili śrucin Ignesti
https://sklep.gorek-gliny.pl/?616,srut-ignesti-w-dozach
Ich jakość jest rewelacyjna.
Zamówiłem też u Górka te jego nowe śruciny, które w tej chwili oferuje w sprzedaży. Są droższe od Ignesti i innych dostępnych na rynku jednak jakość rzeczywiście pro.
Akurat w moim przypadku idealna waga śrucin, równe nacięcia jak również ich materiał i sposób "zachowania" to rzecz pierwszorzędna. Szczególnie, kiedy tych śrucin trzeba założyć na żyłkę 10-15 a nawet więcej, wtedy muszą być idealnie w linii, muszą być łatwe do założenia nawet te najmniejsze, muszą być łatwe w "rozjeżdżaniu", przesuwaniu, nie mogą kaleczyć delikatnej żyłki.
Mówię o tym ołowiu: http://gorek-gliny.pl/nowosc-2017-rewelacyjny-olow-ofercie-naszej-firmy/
-
Grzesiu czytałem o nich u Górka, ale w sprzedaży ich nie widziałem? One są na zamówienie?
-
Dzięki, nazwa Ignesti gdzieś już mi się przewinęła razem z dobrymi opiniami.
-
Grzesiu znalazłem.
-
Wcześniej były w woreczkach bo nie miał opakowań, teraz widzę ma już uzupełniacze i większe paletki.
:thumbup:
-
Założyłem temat, bo chciałem wyważyć spławiki w domu żeby nie męczyć się z tym jak już będę nad wodą.
A więc tak: wziąłem 1,5l butelkę po wodzie, zrobił spławik na stałe, założyłem ciężarki i tu zaczął się problem. W zależności od tego jak rozmieściłem śruciny to albo spławik był niedoważony albo tonoł. Taka zabawa w nieskończoność. Nie mogę dobrze wyważyć spławika.
Wiem, że jest coś takiego jak wyważarka do spławików ale czytałem, że jest ona bardzo nieprecyzyjna.
Napiszcie jeśli wiecie, jak dobrze wyważyć spławik.
Wyważarki do spławików są bardzo praktyczne i z pewnością dla Twojego łowienia wystarczająco dokładne i warte stosowania, ponieważ bardzo ułatwiają wyważanie. Zdarza się, że po włożeniu wyważarki do wody wydzielają się na niej pęcherzyki powietrza, które zniekształcą wyważenie. Możemy tego nie zauważyć, szczególnie kiedy pęcherzyki pojawią się na jej spodniej powierzchni. Damy wtedy za dużo ołowiu. Pęcherzyki w trakcie wyważania trzeba usuwać. :)
Wszystkie śruciny powinny znajdować się nad dnem w czasie wyważania spławika.
Jeszcze uwaga odnośnie butelek. Nie jestem fizykiem, jednak odnoszę wrażenie, że wyważanie w butelce może być nieprecyzyjne. Moim zdaniem mogą tam występować inne "ciśnienia" i będzie to fałszowało wyważania. Kiedyś tak wyważałem spławiki, bardzo czułe, z metalowymi antenkami i wyważyłem je bardzo precyzyjnie a nad wodą wszystkie się zatapiały. .....
Rzeczywiście wyważanie spławików w domu może być nieprecyzyjne. Wynika to jednak z nieuwzględnienia podczas takiego wyważania wszystkich obciążeń spławika. :(
Przy wyważaniu wyważarką wędkarze często nie uwzględniają wagi haczyka, przynęty , żyłki od spławika do haczyka, a nawet wagi krętlików lub mikrołączników. Brak obecność i tych elementów przy wyważaniu jest bardzo istotny kiedy stosujemy bardzo cienkie antenki, pomijalny przy antenkach grubszych.
Zalóżmy, że łowimy precyzyjnie na małe spławiki poniżej 1g z cienkimi antenkami o średnicy 1,2 mm. Zastosujemy wtedy małe haczyki, których waga to rząd od ok. 0,007 g i dużo więcej w zależności od ich wielkości i rodzaju.
Każda żyłka jest tonąca. Niestety nie znalazłem danych jakie są jej gęstości. Żyłka zwykła „nietonąca” będzie miała gęstość mniejszą niż tonąca. Przyjmując, że ta gęstość wynosi 1,2 gęstości wody można obliczyć, że w wodzie 1m żyłki 0,12 będzie ważył ok. 0,002 g, co przy głębokości łowienia 2,5 m daje ok. 0,005 g.
Sumując te dwa dodatkowe obciążenia nie uwzględnione w domowym wyważaniu otrzymamy 0,012 g lub znacznie więcej, co odpowiada dodatkowemu zanurzeniu przynajmniej 1 cm antenki o średnicy 1,2 mm. :(
Na łowisku musimy jeszcze dodać przynętę, która najprawdopodobniej będzie jeszcze cięższa niż powyższa suma. Wyważony spławik z taką antenką może zatonąć. :(
W przypadku kiedy nasza antenka miałaby średnicę przykładowo 3,6 mm, to dodatkowe jej zanurzenie takim samym nieuwzględnionym w wyważaniu obciążeniem byłoby 10 razy mniejsze niż dla średnicy 1,2 mm. Wynika to z gwałtownie malejącej czułości jednostkowej antenki wraz ze wzrostem jej średnicy. Z tabelką dotyczącą czułości antenek można zapoznać się na:
https://splawikigrunt.pl/forum/index.php?topic=623.msg121549#msg121549
lub w szerszym zakresie na:
https://splawikigrunt.pl/artykuly-i-porady/splawik/splawik-i-jego-czulosc
Jak położysz śrucinę sygnalizacyjną na dnie, to spławik się wynurzy. Śrucina sygnalizacyjna ma pokazywać brania podnoszone, więc nie powinna leżeć na dnie, jak ją położysz na dno i ryba podniesie ją, to spławik Ci się zanurzy, a nie wynurzy.
Jeśli ryba podniesie śrucinę z dna, to spławik zareaguje z największym prawdopodobieństwem w kierunku wynurzenia. Nie będę tutaj tego tematu rozwijał, ponieważ opisałem to na:
https://splawikigrunt.pl/forum/index.php?topic=7353.msg234066#msg234066
Pod podanym wyżej adresem na dnie leży przynęta, a nie śrucina, ale zachowanie się spławika w obu przypadkach jest takie samo. :) Mogę tylko uzupełnić, że paradoksalnie w opisanym przypadku możliwe jest również zanurzenie spławika jeśli ryba podniesie gwałtownie przynętę lub śrucinę w lewo skos, czyli przeciwnie do kierunku dryfu wody. :)
-
W tubach, butelkach itp pojemnikach wyrażamy spławiki wstępnie.
Właściwe i dokładne wyważenie spławika robimy na łowisku przed łowieniem.
-
Jak położysz śrucinę sygnalizacyjną na dnie, to spławik się wynurzy. Śrucina sygnalizacyjna ma pokazywać brania podnoszone, więc nie powinna leżeć na dnie, jak ją położysz na dno i ryba podniesie ją, to spławik Ci się zanurzy, a nie wynurzy.
Po tym tekście zaczynam pojmowac role srucin sygnalizacyjnych. Czy dobrze rozumiem (w uproszczeniu) jak mam przy przyponie powiedzmy 2 sruciny ktore będące nad dnem "elegancko" wywazaja mi antenkę to jak je rozdziele na 20 cm i jedna położę na dnie a druga bedzie ok 5 cm nad dnem to dopóki ryba nie uniesie tej dolnej nad ta górną to splawik zanurzy sie do pozycji "eleganckiego wywazenia", a powyżej splawik zacznie się wynurzać ?
-
Z tekstu, który zacytowałeś tak by wychodziło. Ja mam jednak inne zdanie.
Przy założeniu, że ryba jest wyjątkowo mało ruchliwa i jedynie podnosi przynętę wraz z leżącą na dnie śruciną sygnalizacyjną, nic się nie stanie. Spławik wyważa ta śrucina, która jest nad dnem i dopóki ona się nie poruszy (w górę, dół lub na boki) nie będzie wskazań na spławiku.
-
Jak położysz sygnalizacyjną na dnie to spławik sam się wynurzy.
-
Ja może poglądowo pokrótce opisze jak ja wyważam spławik.
Oczywiście będzie to opis poglądowy, ponieważ głębokość zanurzenia będzie zależała od użytkownika i jego preferencji.
Głównym obciążeniem wyważam spławik w ten sposób:
(https://splawikigrunt.pl/forum/gallery/1452_22_04_17_11_40_34.png)
Następnie dobieram śrucinę sygnalizacyjną tak, aby przytopiła spławik w ten sposób
(https://splawikigrunt.pl/forum/gallery/1452_22_04_17_11_41_06.png)
I teraz najważniejsza i "najtrudniejsza" czynność polegająca na precyzyjnym ustawieniu głębokości (naprawdę precyzyjnym).
Ustawiam tak głębokość, aby spławik wystawał na tyle, ile śrucina sygnalizacyjna spoczywająca na dnie, jest w stanie go przytopić "połową" swojego ciężaru. Czyli ledwo dotykając dna
Jest to dość pracochłonne, ale pozwala na naprawdę precyzyjne pokazywanie brań.
(https://splawikigrunt.pl/forum/gallery/1452_22_04_17_11_41_41.png)
Tak wygruntowany zestaw będzie nam pokazywał brania podnoszone jak i boczne, przy najmniejszym poruszeniu śruciny sygnalizacyjnej.
-
Jak położysz śrucinę sygnalizacyjną na dnie, to spławik się wynurzy. Śrucina sygnalizacyjna ma pokazywać brania podnoszone, więc nie powinna leżeć na dnie, jak ją położysz na dno i ryba podniesie ją, to spławik Ci się zanurzy, a nie wynurzy.
Po tym tekście zaczynam pojmowac role srucin sygnalizacyjnych. Czy dobrze rozumiem (w uproszczeniu) jak mam przy przyponie powiedzmy 2 sruciny ktore będące nad dnem "elegancko" wywazaja mi antenkę to jak je rozdziele na 20 cm i jedna położę na dnie a druga bedzie ok 5 cm nad dnem to dopóki ryba nie uniesie tej dolnej nad ta górną to splawik zanurzy sie do pozycji "eleganckiego wywazenia", a powyżej splawik zacznie się wynurzać ?
Tak nie będzie. Daber85 źle napisał. Podniesienie śruciny z dna do góry nie spowoduje zanurzenia spławika. :(
W odniesieniu zaś do twojego wpisu .
Jeśli śrucina leżąca na dnie zostanie uniesiona, ale poniżej tej drugiej, to spławik nie zanurzy się do pozycji „eleganckiego wyważenia”. :(
Możliwe są dwie sytuacje po takim uniesieniu tej śruciny. Kiedy w wodzie nie ma dryfu, to nic się nie zmieni w zanurzeniu spławika. W przypadku obecności dryfu spławik zachowa się tak jak opisałem w :
http://splawikigrunt.pl/forum/index.php?topic=7353.msg234066#msg234066
Czyli może nieco wynurzyć się .
Nietypowo, ale nie będzie to tylko podniesienie śruciny, może zachować się również tak jak napisałem w ostatnim zdaniu w moim wpisie trochę wyżej w tym wątku. :)
-
Ja może poglądowo pokrótce opisze jak ja wyważam spławik.
Oczywiście będzie to opis poglądowy, ponieważ głębokość zanurzenia będzie zależała od użytkownika i jego preferencji.
Głównym obciążeniem wyważam spławik w ten sposób:
Dzięki, wyjaśnione w prosty sposób.
Rozumiem, że mając tak wyważony spławik, to gdy on się minimalnie podniesie to również zacinasz?
-
Oczywiście reaguje na najmniejszy ruch, ale to czy sie uda zaciąć- to już kwestia wyczucia, czasem chwile trzeba odczekać. Raz dwa i jazda.
Jak wiesz nie każde "pyknięcie" oznacza rybę ;)
-
Tylko jak takie precyzyjne wywazenie bedzie skuteczne gdy splawik bedzie ponad 30 m od nas? Bo takie wywazenie jak na rysunkach przytapia splawik ok 1cm i jak do tego dojdzie fala to pozamiatane. Ale jak lowimy w miare blisko i warunki pozwalaja to takie wywazenie musi mieć sens.
-
Do większych odległości zastosowanie znajda spławiki typu slider:
(http://lowisko.net/files/splawik-long-distance-pro.jpg)
Gdzie sama antenka jest dość długa, a dociążenie jej w szczytowej sześciu nie wymaga większego obciążenia.
Ale jak pisałem wcześniej to wszystko w gestii użytkownika i jego upodobań, jak i jakich spławików użyje.
Edit: A i nie wiem, skąd wziąłeś ten jeden centymetr :P
-
Dodam od siebie dwie kwestie
Po pierwsze - dokładność wyważenia spławika zależy od jego gramatury. Chodzi o bezwładność , łatwiej prawidłowo wyważyć spławik 5g niż 0,5g
Po drugie - wyważanie spławika założonego na żyłkę z zaciśniętymi na niej śrucinami w butelce plastikowej nigdy się prawidłowo nie uda ze względu na napięcia powierzchniowe i mikro ładunki elektryczne powstające w czasie takiej próby
Osobiście używam wyważarki Stonfo . Stosuję wyłącznie małe spławiki ( od 0,2 do 1,0g). Przy stosowaniu wyważarki w domu często okazuje się że prawidłowo wyważony spławik - już na łowisku tonie . Oczywiście piszę tu o małych spławikach . Powód jest prosty - dochodzi waga żyłki miedzy spławikiem a dnem , waga haczyka i waga przynęty . Wyważając biorę więc pod uwagę pozostałe czynniki które mają na to wpływ.
Jak to wygląda w praktyce ? Przykładowy zestaw - spławik 0,5g, śruciny w wadze 0,3g - jako przynęta ziarno łubinu ( ok 0,3g), 4 metry żyłki tonącej - i jeśli taki zestaw ustawimy ,,z toni" to mimo że daliśmy tylko 0,3g ołowiu spławik zatonie . Natomiast jeśli zestaw umieścimy tak że ziarno łubinu będzie leżeć na dnie - spławik będzie stał prawidłowo
-
Dodam od siebie dwie kwestie
Po pierwsze - dokładność wyważenia spławika zależy od jego gramatury. Chodzi o bezwładność , łatwiej prawidłowo wyważyć spławik 5g niż 0,5g
Po drugie - wyważanie spławika założonego na żyłkę z zaciśniętymi na niej śrucinami w butelce plastikowej nigdy się prawidłowo nie uda ze względu na napięcia powierzchniowe i mikro ładunki elektryczne powstające w czasie takiej próby
Osobiście używam wyważarki Stonfo . Stosuję wyłącznie małe spławiki ( od 0,2 do 1,0g). Przy stosowaniu wyważarki w domu często okazuje się że prawidłowo wyważony spławik - już na łowisku tonie . Oczywiście piszę tu o małych spławikach . Powód jest prosty - dochodzi waga żyłki miedzy spławikiem a dnem , waga haczyka i waga przynęty . Wyważając biorę więc pod uwagę pozostałe czynniki które mają na to wpływ.
Jak to wygląda w praktyce ? Przykładowy zestaw - spławik 0,5g, śruciny w wadze 0,3g - jako przynęta ziarno łubinu ( ok 0,3g), 4 metry żyłki tonącej - i jeśli taki zestaw ustawimy ,,z toni" to mimo że daliśmy tylko 0,3g ołowiu spławik zatonie . Natomiast jeśli zestaw umieścimy tak że ziarno łubinu będzie leżeć na dnie - spławik będzie stał prawidłowo
:thumbup:
-
Dodam od siebie dwie kwestie
Po pierwsze - dokładność wyważenia spławika zależy od jego gramatury. Chodzi o bezwładność , łatwiej prawidłowo wyważyć spławik 5g niż 0,5g
Po drugie - wyważanie spławika założonego na żyłkę z zaciśniętymi na niej śrucinami w butelce plastikowej nigdy się prawidłowo nie uda ze względu na napięcia powierzchniowe i mikro ładunki elektryczne powstające w czasie takiej próby
......................
Problem z dokładnym wyważeniem spławika wynika z małej średnicy antenki.
Cienkie antenki stosowane w spławikach o małych wypornościach mają bardzo dużą czułość jednostkową . Pisałem o tym na początku tej strony, gdzie podałem także adres do tabelki czułości jednostkowych antenek w zależności od ich średnicy.
Ta duża czułość powoduje, że wszelkie niedokładności w wyważeniu mogą skutkować tonięciem spławika.
Wyważenie spławika o dużej wyporności, ale z tak samo cienką antenką, ściśle do jego podstawy lub punktu na antence, byłoby tak samo trudne. :(
Jeśli chodzi o napięcie powierzchniowe, to występuje ono również w łowisku. Można się tego napięcia pozbyć odtłuszczając spławik płynem do mycia naczyń. :)
Ładunki elektryczne niezneutralizowane w środowisku wodnym nie występują.
-
Biorąc pod uwagę napięcie powierzchniowe.
Był bym w stanie stwierdzić ze w naczyniu szklanym występuje większe?
Ponieważ nijak ma sie wyważanie w naczyniu szklanym, a na łowisku - występują małe różnice
Zawsze przy wyważaniu brałem cały zestaw pod uwagę, jak i przypon kretliki, oraz i haczyk.
Nie zwracałem jedynie uwagi na ciężar żyłki głównej, która w moim przekonaniu nie ma aż takiego wpływu na to wyważenie.
Masz jakieś sensowne wytłumaczenie?
-
Do większych odległości zastosowanie znajda spławiki typu slider:
(http://lowisko.net/files/splawik-long-distance-pro.jpg)
Gdzie sama antenka jest dość długa, a dociążenie jej w szczytowej sześciu nie wymaga większego obciążenia.
Ale jak pisałem wcześniej to wszystko w gestii użytkownika i jego upodobań, jak i jakich spławików użyje.
Edit: A i nie wiem, skąd wziąłeś ten jeden centymetr :P
1 cm to tylko przyklad, rownie mozemy pomiędzy dwiema śrucinami zrobic 10cm. A slider z ilustracji moim zdaniem to petarda na dalszy dystans, z resztą sam zaczalem iść w tym kierunku http://splawikigrunt.pl/forum/index.php?topic=7883.0
-
Ładunki elektryczne niezneutralizowane w środowisku wodnym nie występują.
Ale występują między ścianką plastikowej butelki a żyłką i to wystarczy
-
Biorąc pod uwagę napięcie powierzchniowe.
Był bym w stanie stwierdzić ze w naczyniu szklanym występuje większe?
Ponieważ nijak ma sie wyważanie w naczyniu szklanym, a na łowisku - występują małe różnice
Zawsze przy wyważaniu brałem cały zestaw pod uwagę, jak i przypon kretliki, oraz i haczyk.
Nie zwracałem jedynie uwagi na ciężar żyłki głównej, która w moim przekonaniu nie ma aż takiego wpływu na to wyważenie.
Masz jakieś sensowne wytłumaczenie?
Inne napięcie powierzchniowe wystąpi w obciętej butelce a inne w łowisku. W butelce utworzy sie menisk spychający spławik do boku butelki
Na pewno waga żyłki tonącej w wodzie nie ma wpływu żadnego na spławik kilkugramowy - ale na taki 0,3g ma
-
Biorąc pod uwagę napięcie powierzchniowe.
Był bym w stanie stwierdzić ze w naczyniu szklanym występuje większe?
Ponieważ nijak ma sie wyważanie w naczyniu szklanym, a na łowisku - występują małe różnice
Zawsze przy wyważaniu brałem cały zestaw pod uwagę, jak i przypon kretliki, oraz i haczyk.
Nie zwracałem jedynie uwagi na ciężar żyłki głównej, która w moim przekonaniu nie ma aż takiego wpływu na to wyważenie.
Masz jakieś sensowne wytłumaczenie?
Inne napięcie powierzchniowe wystąpi w obciętej butelce a inne w łowisku. W butelce utworzy sie menisk spychający spławik do boku butelki
Na pewno waga żyłki tonącej w wodzie nie ma wpływu żadnego na spławik kilkugramowy - ale na taki 0,3g ma
Dlatego Gienku zastanawiałem sie nad różnica tych ciśnień właśnie
Bo byłem wcześniej tego samego zdania co Ty, ale kolega Koko mi trochę namieszał ;)
-
.......
Inne napięcie powierzchniowe wystąpi w obciętej butelce a inne w łowisku. W butelce utworzy sie menisk spychający spławik do boku butelki
Na pewno waga żyłki tonącej w wodzie nie ma wpływu żadnego na spławik kilkugramowy - ale na taki 0,3g ma
Wyważanie małych spławików w wąskich naczyniach, kiedy żyłka lub spławik ma możliwość i kontaktu ze ściankami , jest z góry skazane na porażkę. :( Konieczna jest pewna minimalna przestrzeń aby tego kontaktu uniknąć.
Napięcie powierzchniowe występuje przy wszystkich powierzchniach z którymi styka się woda, a więc przy spławikach ich antenkach oraz przy ściankach naczyń.
Dla małych spławików z cienkimi antenkami sumaryczna siła tego napięcia jest mniejsza niż dla anten grubych. Jednak w cienkich antenkach ujawni się bardziej. Jest ona dla cienkich antenek proporcjonalnie większa od jednostkowej zmiany siły wyporu antenki przy jej zanurzaniu lub wynurzaniu niż dla anten grubych.
Masz rację, że menisk wypukły (chyba może być również wklęsły- zależy to od cieczy i materiału ścianki) przy ściankach naczynia będzie ściągał spławik. Może to przeszkadzać w przypadku wąskiego naczynia. :(
Jeśli chodzi o siły elektrostatyczne, to mogą one teoretycznie wystąpić pomiędzy antenką, a innym elementami w pobliżu, np. ściankami naczynia (z pewnością nie w stosunku do wody). Siły te w naszym przypadku z uwagi na ich znikomą wielkość , a więc i znikomy zasięg praktycznie nie wpłyną na spławik. Podczas wyważania wszystko jest mokre, a wtedy najprawdopodobniej nawet tych bardzo małych sił nie ma. :)
Jak już pisałem w poprzednich postach siły napięcia powierzchniowego można praktycznie wyeliminować przez przetarcie spławika płynem do naczyń. Dotyczy to również ścianek naczynia i wtedy menisk bardzo ograniczony lub zniknie. Minimalne siły, ale praktycznie niewidoczne, zawsze będą .
-
Biorąc pod uwagę napięcie powierzchniowe.
Był bym w stanie stwierdzić ze w naczyniu szklanym występuje większe?
Ponieważ nijak ma sie wyważanie w naczyniu szklanym, a na łowisku - występują małe różnice
Zawsze przy wyważaniu brałem cały zestaw pod uwagę, jak i przypon kretliki, oraz i haczyk.
Nie zwracałem jedynie uwagi na ciężar żyłki głównej, która w moim przekonaniu nie ma aż takiego wpływu na to wyważenie.
Masz jakieś sensowne wytłumaczenie?
Aby stwierdzić czy w przypadku naszego spławika występują istotne, zniekształcające wyważanie, siły napięcia powierzchniowego należy wyważyć spławik najlepiej do połowy antenki. Następnie antenkę delikatnie trzeba trochę przynurzyć lub wynurzyć o mały odcinek rzędu pojedynczych cm. Jeśli antenka pozostanie w wymuszonej pozycji, to mamy wpływ sił napięcia powierzchniowego. Im większe wymuszenie bez powrotu antenki, tym większa siła napięcia powierzchniowego.
Najczęściej cienkie antenki, o średnicach w pobliżu 1mm i mniej, w nowych spławikach będą miały zakres z którego nie wracają do punktu wyważenia , czyli zakres nieczułości, dochodzący nawet do kilku centymetrów. Po przemyciu płynem do naczyń zakres nieczułości zniknie . Praktycznie stwierdziłem także, że przebywanie nieprzemytego spławika w wodzie przez czas rzędy pół godziny mocno zmniejsza pierwotny zakres.
Wpływ napięcia na grubych antenkach wypornych spławików, rzędu powyżej 8g można także czasem zauważyć. Będą to jednak pojedyncze mm strefy nieczułości na antence, więc próbę z wymuszonym przynurzaniem lub wynurzaniem trzeba robić bardzo precyzyjnie. :(
Siły napięcia powierzchniowego są kapryśne i czasem ujawniają się, czasem nie. Przemycie płynem do naczyń eliminuje te siły, jednak nie oznacza to, że natłuszczenie antenki spowoduje powrót tych sił. Bywa odwrotnie, tj. natłuszczenie antenki działa jak przemycie płynem do naczyń.
Temat napięć powierzchniowych i ich wpływ na spławik poruszyłem w:
https://splawikigrunt.pl/artykuly-i-porady/splawik/splawik-i-jego-czulosc
oraz w w związku z zagadką Mateo w:
https://splawikigrunt.pl/forum/index.php?topic=2067.msg128211#msg128211
Jeśli chodzi o wpływ wagi żyłki na wyważenie to w
https://splawikigrunt.pl/forum/index.php?topic=7818.msg245536#msg245536
przeliczyłem ten wpływ przy założeniu gęstości żyłki równej 1,2 g/cm3 i średnicy antenki 1,2 mm. Nie wiem jaka jest rzeczywista gęstość żyłki.Gdyby miała wartość w okolicach 1,8, to ten wpływ byłby ok. 4 razy większy, a dla antenki o średnicy 0,8 mm dodatkowo 2 razy większy niż w przykładzie pod podanym adresem. Oznaczałoby to, że sama żyłka o długości 2,5 m mogłaby przynurzyć kilka cm antenki.
Aby dobrze przeliczyć ten wpływ należy znać rzeczywistą gęstość żyłki.
Może ktoś wie jakie są gęstości żyłki?
:)
-
Jeśli dobrze myślę to trzeba odmierzyć odcinek x metrów i zważyć. Gęstość to masa 1 cm3 wyrażona w gramach. Objętość można obliczyć z wzoru na objętość walca.
Niech mnie ktoś poprawi jeśli zbladzilem.
Mam dostęp do precyzyjnej wagi i jutro się tym zajmę.
-
Jak najbardziej. Problem tylko w dokładnym zważeniu. :)
-
Waga laboratoryjna z dokładnością do czwartego miejsca po przecinku. Powinna sobie poradzić ;)
-
Rozumiem, że czwarte miejsce po przecinku wagi dotyczy jednego grama.
Dla takiej wagi, zakładając dokładność zważenia żyłki na minimum ok. 5% i pesymistyczny wariant, że gęstość żyłki wynosi 1,1 g/cm3, potrzeba minimum 1m długości żyłki przy jej średnicy 0,08 mm. Dla żyłek grubszych będzie to oczywiście jeszcze mniej.
-
Wziąłem 5.75 m żyłki 0.22 mm Mistralla. Użyłem bata Konger Arcus 600 jako marki, nie ma pełnych 6 m. Wynik będzie w gramach albo miligramach, można ustawić według potrzeby.
Żyłka będzie pocięta na krótkie kawałki o długości kilku centymetrów.
Błąd pomiaru będzie pochodził od grubości żyłki. Odcinek o takiej długości powinien mieć zbliżoną średnią grubość. Nie mam mikrometru żeby mieć pewność ile to będzie.
Waga z dokładnością do 5% nie nadaje się do tego co robię, może do sklepu. Odważam wartości 0.1000 g do przygotowania roztworów do kalibracji aparatury. Dokładność do 1% jeśli nie mniej. Nie zajmuje się teraz kalibracja i nie pamiętam dokładnie.
-
Można wziąć szpulę nowej żyłki ze 150m i zważyć potem nawinąć na kolowrotek i zwazyc pusta szpulę różnica da nam masę samej żyłki
-
Wyszło na to gęstość wynosi 1.34 g/cm3 Wcześniej pisałem jaka to żyłka więc nie ma sensu powtarzać.
-
Dziękuję za pomiar. :) :) :) :thumbup:
-
Nie ma sprawy. Temat jest bardzo interesujący i miło jest dołożyć coś od siebie.
-
Korzystając z pomierzonej przez zwykly_michal gęstości żyłki sporządziłem tabelkę pokazującą dodatkowe przytopienie antenki o danej średnicy w zależności od średnicy obciążającej zestaw żyłki znajdującej się poniżej spławika :)
(https://splawikigrunt.pl/forum/gallery/1442_27_04_17_7_15_10.jpeg)
Tabelka wyliczona została dla żyłki o długości 1m. Jeśli długość żyłki będzie większa, to łatwo odpowiadające temu przytopienie przeliczyć mnożąc wartość z tabelki przez nową długość.
Z pewnością inne żyłki będą miały inne gęstości. Przypuszczam, że różnice pomiędzy żyłkami przeznaczonymi do tej samej metody nie są drastyczne .
Jak z tabelki widać wpływ ciężaru żyłki na cienkie antenki jest istotny. Przykładowo dla żyłki 0,12, antenki 0,8 mm i głębokości łowienia 2 m dodatkowe przytopienie antenki wynosi 1,6 cm. :o
Druga tabelka pokazuje o ile trzeba zmniejszyć masę ołowiu w obciążeniu zestawu aby zniwelować wpływ żyłki o określonej średnicy i długości .
(https://splawikigrunt.pl/forum/gallery/1442_27_04_17_7_15_50.jpeg)
Tabelki dają informację o wpływie wagi żyłki na antenkę. Ewentualne niezgodności rzeczywistości z wyliczeniami będą wynikać głównie z innej gęstości zastosowanej żyłki oraz z niedotrzymania deklarowanej średnicy żyłki. :)
-
Pozwolę sobie nie pisac następnego wątku i tutaj zamieszczę mój problem. Używam spławików z drennana z antenką insert.
Problem polega na tym że po założeniu spławika na zestaw i po zarzuceniu spławik normalnie stoi i wystaje dość sporo. Gdy założę jedną śrucinę numer 8 wystaje sama czerwona antenką A gdy założę drugą śrucinę numer 8 spławik tonie. Używam takiego samego zestawu jak z filmu Luka tylko u mnie jest dodatkowy malutki krętliki.
-
Wygląda na to że śruciny nie mają takiej samej masy. Próbowałeś mniejszego rozmiaru śrucin żeby z dwóch otrzymać masę jednej? Trudno żeby spławik był zrobiony z dokładnością z apteki ale Drennan powinien trzymać jakość. Dobrze by było gdybyś mógł porównać dwie sztuki tego modelu o takiej samej gramaturze.
-
Czułość jednostkowa antenki spławika zależy wyłącznie od jej średnicy. Materiał z którego jest wykonana nie ma żadnego wpływu na ten parametr. Przez czułość jednostkową rozumie się masę ołowiu, która przytapia 1 cm długości antenki .
Spławik Drennan Insert ma katalogową średnicę antenki wynoszącą 2,3 mm. Przy tej średnicy czułość jednostkowa wynosi 0,046 g. Masa śruciny nr 8 to 0,06 g. Czyli śrucina nr 8 przytapia 0,06/0,046 = 1,3 cm antenki tego spławika. :)
-
Było wyjaśnione wcześniej a ja kombinuję ze śrucinami.
-
Koko, twoja teoria o braku znaczenia z jakiego materiału jest antenka pozostaje w sprzeczności z tym, co twierdzą producenci spławików i wędkarze wyczynowi.
-
Powiedzcie mi jak to jest możliwe że Luk na swoich filmach zakłada kilka śrucin numer 8 i jedną większą. Czy łowi cięższym wagglerem? Ja zakładając jedną śrucinę numer 8 mam spławik dobrze wyważony i z 1-1.5cm antenki wystaje ponad wodę
-
Powiedz nam czy używasz modelu tego samego producenta i gramatury? Tylko takie porównania mają sens.
Koko wyjaśnił w swoim poście jak to wygląda z punktu widzenia fizyki. Poczytaj temat od początku a dowiesz się wielu ciekawych rzeczy. Wyważanie spławika już nigdy nie będzie takie same ;)
Wydaję mi się że popełnił też artykuł na ten temat.
-
Koko, twoja teoria o braku znaczenia z jakiego materiału jest antenka pozostaje w sprzeczności z tym, co twierdzą producenci spławików i wędkarze wyczynowi.
No niestety jest powszechne przeświadczenie o większej czułości antenek zamontowanych w spławiku z materiałów ciężkich niż z lekkich, co jest nieprawdą. :(
W przypadku producentów jest to smutne, bo albo robią to świadomie dla maketingu albo osobom wypowiadającym się w tym temacie brakuje kompetencji.
W przypadku wędkarzy wyczynowych jest to najczęściej powtarzanie zakorzenionych stereotypów.