Spławik i Grunt - Forum

SPRZĘT i AKCESORIA => Sprzęt => Wątek zaczęty przez: motov8 w 13.05.2017, 11:29

Tytuł: Fish Finder z Ali
Wiadomość wysłana przez: motov8 w 13.05.2017, 11:29
Doszła echosonda, jak macie pytania to dawać, ale nie wiem czy pomogę.
Ogólnie tak jak na filmach youtube ekran ma bardzo słaby kontrast przez co trzeba dobrze ustawić kierunkowo zabawkę, żeby było cokolwiek widać.
Sama echosonda szybko się ładuje(5v 0.08A) poprzez kabel USB.
Odbiornik to 4 baterie cienki paluszki.
Testowałem na małym stawie PZW 0.6ha o średniej głębokości 4m. Najwięcej ryb pokazało mi w najgłębszym miejscu 5-5.5 metra, ryby stały na 2 metrach, a część na 4 metrach.
Sporadycznie przy samym brzegu na głębokości 2 metry - tuż za brzegiem za roślinami, ale tutaj jest olbrzymi spad do 3,5 metra, a później do 4-4,5 metra.
Echosonda nie gubi sygnału, pokazuje temperaturę, ale chyba przy powierzchni, bo wczoraj było 15-17 stopni.
Cały zbiornik przeleciałem i się zawiodłem, bo ryb tyle co kot napłakał. O dziwo pokazywało tylko największe ikonki ryb, drobnica pewnie w tatarakach nadal się trze...


Jest to tak jakby tańsza wersja Deepera, różnica wg mnie to tylko kwestia oprogramowania, gdzie Deeper jest znacznie dopracowany pod tym względem.
Podejrzewam, że do końca roku wejdzie jakaś lepsza konkurencja, bo jest potencjał.
(http://i65.tinypic.com/r0xqj8.jpg)
(http://i67.tinypic.com/23kw4ra.jpg)
(http://i68.tinypic.com/iqwox5.jpg)
Tytuł: Odp: Fish Finder z Ali
Wiadomość wysłana przez: kuba097 w 13.05.2017, 11:34
A jak z zasięgiem?
Tytuł: Odp: Fish Finder z Ali
Wiadomość wysłana przez: MarcinD w 13.05.2017, 11:39
Doszła echosonda, jak macie pytania to dawać, ale nie wiem czy pomogę.
Ogólnie tak jak na filmach youtube ekran ma bardzo słaby kontrast przez co trzeba dobrze ustawić kierunkowo zabawkę, żeby było cokolwiek widać.
Sama echosonda szybko się ładuje(5v 0.08A) poprzez kabel USB.
Odbiornik to 4 baterie cienki paluszki.
Testowałem na małym stawie PZW 0.6ha o średniej głębokości 4m. Najwięcej ryb pokazało mi w najgłębszym miejscu 5-5.5 metra, ryby stały na 2 metrach, a część na 4 metrach.
Sporadycznie przy samym brzegu na głębokości 2 metry - tuż za brzegiem za roślinami, ale tutaj jest olbrzymi spad do 3,5 metra, a później do 4-4,5 metra.
Echosonda nie gubi sygnału, pokazuje temperaturę, ale chyba przy powierzchni, bo wczoraj było 15-17 stopni.
Cały zbiornik przeleciałem i się zawiodłem, bo ryb tyle co kot napłakał. O dziwo pokazywało tylko największe ikonki ryb, drobnica pewnie w tatarakach nadal się trze...


Jest to tak jakby tańsza wersja Deepera, różnica wg mnie to tylko kwestia oprogramowania, gdzie Deeper jest znacznie dopracowany pod tym względem.
Podejrzewam, że do końca roku wejdzie jakaś lepsza konkurencja, bo jest potencjał.
(http://i65.tinypic.com/r0xqj8.jpg)
(http://i67.tinypic.com/23kw4ra.jpg)
(http://i68.tinypic.com/iqwox5.jpg)

Mam prośbę, czy mógłbyś zważyć czujnik na wadze gramowej (o ile taką posiadasz)?
Temperaturę czujnik mierzy przy powierzchni i to też musisz poczekać aż jego temperatura zrówna się z wodą.

Byłbym też wdzięczny jeśli opisałbyś jakie opcje są dostępne w menu, co można zmieniać i na jakie wartości. Po rosyjsku mi niestety nie poszło z ich recenzji.

Tak czy inaczej leci za opis  :thumbup:
Tytuł: Odp: Fish Finder z Ali
Wiadomość wysłana przez: jurek w 13.05.2017, 11:42
I ode mnie :thumbup: :D
Tytuł: Odp: Fish Finder z Ali
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 13.05.2017, 13:22
Widać gdzie dno twarde, gdzie miękkie?
Tytuł: Odp: Fish Finder z Ali
Wiadomość wysłana przez: Daavid w 13.05.2017, 13:32
Właśnie, dla mnie najważniejszym zadaniem GPS-u jest pokazywanie dna, głębokości a nie ryb.
Tytuł: Odp: Fish Finder z Ali
Wiadomość wysłana przez: Piitubski w 15.05.2017, 09:48
Jaka cena?
Tytuł: Odp: Fish Finder z Ali
Wiadomość wysłana przez: Bolo w 15.05.2017, 19:22
U nas nieco nowszy model, bo z kolorowym wyświetlaczem, poza tym pewnie to samo:

http://allegro.pl/echosonda-bezprzewodowa-100m-kolorowy-lcd-zanetowa-i6810194511.html?reco_id=5213fed1-3992-11e7-8c81-026054839e73
w cenie: 460 zł

A alli :

https://pl.aliexpress.com/item/Color-LCD-Fish-Finder-Wireless-Sonar-Sensor-Transducer-Fishfinder-Fish-Alarm-Depth-Locator-Docooler-Portable-with/32739898207.html
nie całe: 58 $$ (dolarów)
Tytuł: Odp: Fish Finder z Ali
Wiadomość wysłana przez: MarcinD w 15.05.2017, 19:49
u nas nie co nowszy model bo z kolorowym wyświetlaczem po za tym pewnie to samo :

http://allegro.pl/echosonda-bezprzewodowa-100m-kolorowy-lcd-zanetowa-i6810194511.html?reco_id=5213fed1-3992-11e7-8c81-026054839e73
w cenie: 460 zł

z alli :

https://pl.aliexpress.com/item/Color-LCD-Fish-Finder-Wireless-Sonar-Sensor-Transducer-Fishfinder-Fish-Alarm-Depth-Locator-Docooler-Portable-with/32739898207.html
nie całe: 58 $$ (dolarów)

To nie nowszy model, Motov8 też ma przecież kolorowy wyświetlacz, może słabo widać to na zdjęciach przez słońce. Wszystko jest takie samo, oferta z OLX to ten sam model tylko z 100% marżą. Jak ktoś się pokusi o zamówienie z Aliexpres tak jak Motov8 to go kupi za 200zł w przeliczeniu z dolarów:

https://pl.aliexpress.com/item/Outlife-Smart-Portable-Fish-Finder-with-Wireless-Sonar-Sensor-for-Lake-Sea-Fishing/32758104648.html
Tytuł: Odp: Fish Finder z Ali
Wiadomość wysłana przez: Deftones w 15.05.2017, 19:54
A ja kupiłem takie coś
http://allegro.pl/najlepsza-echosonda-bezprzewodowa-zasieg-180-m-i6809787711.html
Głównie z przeznaczeniem do łódki zanętowej ale i do rzucania wędką. Sprawdziłem i dobrze pokazuje głębokość i temperaturę. Na deepera szkoda mi było kasy a ta pokazuje mi wszystko co bym chciał. Mogłem kupić tańszą ale chodziło mi o zasięg jak największy a ta na "sucho " zgubiła zasięg dokładnie na 190 metrze. Ggybym potrzebował tylko do wędki to można już za około 250 zł kupić podobne cudo z zasięgiem 60m. Ta ma odbiornik solidniejszy i ładowany z aku.
Tytuł: Odp: Fish Finder z Ali
Wiadomość wysłana przez: Radek w 15.05.2017, 20:39
Na jakiej aukcji kupiłeś i jak długo czekałeś na przesyłkę?
Tytuł: Odp: Fish Finder z Ali
Wiadomość wysłana przez: Deftones w 15.05.2017, 20:46
Na jakiej aukcji kupiłeś i jak długo czekałeś na przesyłkę?

Jeśli pytanie było do mnie to kupiłem na allegro z linka który podałem . Koszt 490 zł
Tytuł: Odp: Fish Finder z Ali
Wiadomość wysłana przez: Radek w 15.05.2017, 20:49
Hmmm... Pytanie do motov8 😉
Tytuł: Odp: Fish Finder z Ali
Wiadomość wysłana przez: maszek95 w 15.05.2017, 21:27
Masz w tytule tematu skąd kupił.  A kolega Marcin dwa posty wyżej zapodal link do oferty
Tytuł: Odp: Fish Finder z Ali
Wiadomość wysłana przez: Radek w 15.05.2017, 21:33
Kolego maszek95 jesteś pewien że to właśnie z tej aukcji co kolega Marcin dał link kolega motov8 kupił echo?
Tytuł: Odp: Fish Finder z Ali
Wiadomość wysłana przez: maszek95 w 15.05.2017, 21:42
Tak. Kolega moto opisał tą sondę w temacie o zakupach z Ali. A jako, że jest to krótka recenzja to moderator założył oddzielny temat.
Tytuł: Odp: Fish Finder z Ali
Wiadomość wysłana przez: Radek w 15.05.2017, 21:48
Ok. Dzięki.
Tytuł: Odp: Fish Finder z Ali
Wiadomość wysłana przez: Tadek w 16.05.2017, 07:15
motov8 - ile waży sama sonda (pływak)?
Tytuł: Odp: Fish Finder z Ali
Wiadomość wysłana przez: FanFeeder w 16.05.2017, 07:39
Doszła echosonda, jak macie pytania to dawać, ale nie wiem czy pomogę.

A możesz powiedzieć jak długa szła do Ciebie przesyłka z tej aukcji?
Tytuł: Odp: Fish Finder z Ali
Wiadomość wysłana przez: Piitubski w 16.05.2017, 10:33
Ja kupiłem inną echosondę na Ali - moja żółta waży 40 gram.
Tytuł: Odp: Fish Finder z Ali
Wiadomość wysłana przez: Tadek w 16.05.2017, 21:46
Ja kupiłem inną echosondę na Ali - moja żółta waży 40 gram.
Mógłbyś podrzucić link do oferty na Ali i jak oceniasz swoją sondę (widoczność ekranu, rozróżnianie dna, roślinności, itp. detale)?
Tytuł: Odp: Fish Finder z Ali
Wiadomość wysłana przez: motov8 w 16.05.2017, 22:01
A możesz powiedzieć jak długa szła do Ciebie przesyłka z tej aukcji?
20 dni

W weekend odpowiem na resztę pytań, bo nie mam jej w domu, a też nie miałem czasu jej testować oprócz tego jednego wypadu.
Co do pokazywania dna to ciężko coś napisać. Ogólnie ekran ma parę kolorów (16 ?) i ciężko coś więcej wywnioskować z tego.
U mnie są tylko muliste zbiorniki bez żadnych piaszczystych czy kamiennych miejscówek, więc tego nie mam jak sprawdzić.
Zasięgu nie przetestuję, bo nie dorzucę na 100 metrów, a tyle podają - pewnie dużo zależy od warunków pogodowych.
Tytuł: Odp: Fish Finder z Ali
Wiadomość wysłana przez: FanFeeder w 17.05.2017, 07:50
A możesz powiedzieć jak długa szła do Ciebie przesyłka z tej aukcji?
20 dni

Dzięki za info
Tytuł: Odp: Fish Finder z Ali
Wiadomość wysłana przez: Tomek81 w 17.05.2017, 13:50
Kiedyś badałem sprawę i większość tych tanich chińskich echosond pochodzi od jednego producenta: http://www.goodluckycn.com/
Chyba wszystkie maję ten sam sensor 125 Khz co daje stożek 90 stopni. Deeper z tego co pamiętam obsługuje 2 wiązki ze stożkami coś koło 60 i 30 stopni.
Deeper z racji tego nie pokrywa aż takiego obszaru i jest dużo dokładniejszy. Gdzieś też wysyłałem że deeper o wiele częściej raportuje sygnał do telefonu niż te chińskie bezprzewodowe eche co tez wpływa na dokładność. Aha w związku ze zdaniem powyżej te chińskie kablowe echo są podobno dokładniejsze.

Sam posiadam taki oto model i do badania dna zbiornika i mniej więcej obecności ryb się nadaje. Największą jego zaletą jest waga sensora 30-40 gram (można śmiało daleko zarzucać, nie to co deeperem) i ewentualne możliwości jego dokupienia osobno na ali.

(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61zcQGJmRSL._SL1000_.jpg)
Tytuł: Odp: Fish Finder z Ali
Wiadomość wysłana przez: mjmaciek w 17.05.2017, 14:10
Kiedyś badałem sprawę i większość tych tanich chińskich echosond pochodzi od jednego producenta: http://www.goodluckycn.com/
Chyba wszystkie maję ten sam sensor 125 Khz co daje stożek 90 stopni. Deeper z tego co pamiętam obsługuje 2 wiązki ze stożkami coś koło 60 i 30 stopni.
Deeper z racji tego nie pokrywa aż takiego obszaru i jest dużo dokładniejszy. Gdzieś też wysyłałem że deeper o wiele częściej raportuje sygnał do telefonu niż te chińskie bezprzewodowe eche co tez wpływa na dokładność. Aha w związku ze zdaniem powyżej te chińskie kablowe echo są podobno dokładniejsze.

Sam posiadam taki oto model i do badania dna zbiornika i mniej więcej obecności ryb się nadaje. Największą jego zaletą jest waga sensora 30-40 gram (można śmiało daleko zarzucać, nie to co deeperem) i ewentualne możliwości jego dokupienia osobno na ali.

(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61zcQGJmRSL._SL1000_.jpg)

Możesz powiedzieć jaki ma zasięg ? ( odbiornik-nadajnik)
Tytuł: Odp: Fish Finder z Ali
Wiadomość wysłana przez: Tomek81 w 17.05.2017, 14:34
Kiedyś badałem sprawę i większość tych tanich chińskich echosond pochodzi od jednego producenta: http://www.goodluckycn.com/
Chyba wszystkie maję ten sam sensor 125 Khz co daje stożek 90 stopni. Deeper z tego co pamiętam obsługuje 2 wiązki ze stożkami coś koło 60 i 30 stopni.
Deeper z racji tego nie pokrywa aż takiego obszaru i jest dużo dokładniejszy. Gdzieś też wysyłałem że deeper o wiele częściej raportuje sygnał do telefonu niż te chińskie bezprzewodowe eche co tez wpływa na dokładność. Aha w związku ze zdaniem powyżej te chińskie kablowe echo są podobno dokładniejsze.

Sam posiadam taki oto model i do badania dna zbiornika i mniej więcej obecności ryb się nadaje. Największą jego zaletą jest waga sensora 30-40 gram (można śmiało daleko zarzucać, nie to co deeperem) i ewentualne możliwości jego dokupienia osobno na ali.

(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61zcQGJmRSL._SL1000_.jpg)

Możesz powiedzieć jaki ma zasięg ? ( odbiornik-nadajnik)

Nie bardzo dane producenta mówią chyba o 100 metrach ja zarzucałem na max około 40 i było ok.
Tytuł: Odp: Fish Finder z Ali
Wiadomość wysłana przez: mjmaciek w 17.05.2017, 14:39
Kiedyś badałem sprawę i większość tych tanich chińskich echosond pochodzi od jednego producenta: http://www.goodluckycn.com/
Chyba wszystkie maję ten sam sensor 125 Khz co daje stożek 90 stopni. Deeper z tego co pamiętam obsługuje 2 wiązki ze stożkami coś koło 60 i 30 stopni.
Deeper z racji tego nie pokrywa aż takiego obszaru i jest dużo dokładniejszy. Gdzieś też wysyłałem że deeper o wiele częściej raportuje sygnał do telefonu niż te chińskie bezprzewodowe eche co tez wpływa na dokładność. Aha w związku ze zdaniem powyżej te chińskie kablowe echo są podobno dokładniejsze.

Sam posiadam taki oto model i do badania dna zbiornika i mniej więcej obecności ryb się nadaje. Największą jego zaletą jest waga sensora 30-40 gram (można śmiało daleko zarzucać, nie to co deeperem) i ewentualne możliwości jego dokupienia osobno na ali.

(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61zcQGJmRSL._SL1000_.jpg)

Możesz powiedzieć jaki ma zasięg ? ( odbiornik-nadajnik)

Nie bardzo dane producenta mówią chyba o 100 metrach ja zarzucałem na max około 40 i było ok.

No właśnie producent podaje 100mb - a w praktyce sam jestem ciekaw ile  wynosi zasięg maxymalny....
Tytuł: Odp: Fish Finder z Ali
Wiadomość wysłana przez: MarcinD w 17.05.2017, 14:45
Też ją mam i zasięg ma na odległość rzutu, nie potrafię określić precyzyjnie (40-60m). Jest to już dość stary model, pod względem rozdzielczości i czytelności pomiarów jest wieki za opisaną tu nowszą echosondą. Jednak waga czujnika to jej duży plus. Do podglądowego pomiaru głębokości jest ok, gorzej z wykrywaniem ryb (moim zdaniem nie nadaje się), twardością dna i roślinności.


Mjmaicek - te sprzedawane na allegro pewnie mają usprawnioną antenę więc te 100m może być osiągalne, ja swoją 5lat temu zamawiałem od tego gościa. Zadzwoń, pamiętam że dużo się od niego dowiedziałem.
Tytuł: Odp: Fish Finder z Ali
Wiadomość wysłana przez: Piitubski w 17.05.2017, 21:51
W mojej echosondzie ekran jest monochromatyczny - kiepska jakość, nie wiem czy coś zobaczę w słoneczny dzień. Nad wodą jeszcze nie testowałem. Kupiłem na Ali ze strony sklepu firmowego Lucky.
Tytuł: Odp: Fish Finder z Ali
Wiadomość wysłana przez: motov8 w 18.05.2017, 17:10
Kulka wazy 80 gram.
Co do pytan to tak jak pisalem.
Rodzaju dna raczej nie pokaze, bo wyswietlacz ma za malo kolorow. Niby pokazuje sie niekiedy zielony kolor, ale nie mam pewnosci czy to sa rosliny, bo u mnie sa tylko muliste zbiorniki. Zabawka za 200 zl, 20 dni, a z alledrgo ponad 2x drozej jest :facepalm:
Pokazuje glebokosc, temp i ryby. Czego chciec wiecej ?
Tytuł: Odp: Fish Finder z Ali
Wiadomość wysłana przez: Tadek w 18.05.2017, 18:47
:thumbup: dzięki za info.
Tytuł: Odp: Fish Finder z Ali
Wiadomość wysłana przez: Radek w 10.06.2017, 21:55
Jak rozpoznać wielkość ryb w Fishfinder outlive?
Tytuł: Odp: Fish Finder z Ali
Wiadomość wysłana przez: Tadek w 11.07.2017, 19:04
Dziś zamówiłem taką echosondę na Ali (https://pl.aliexpress.com/item/Lucky-Brand-Fish-Finder-Wireless-Sonar-Color-Fishfinder-English-Russian-Menu-147ft-45m-Water-Depth-Sonar/32790483031.html?spm=2114.13010608.0.0.BdkskY).
(https://ae01.alicdn.com/kf/UTB8sDJTearFXKJk43Ovq6ybnpXaa.jpg)

Odbiornik ładowany (wbudowany aku), ekran o przekątnej 2,4 cala.

Jak do mnie dotrze, to oczywiście testy i skrobnę jakąś recenzję.
Tytuł: Odp: Fish Finder z Ali
Wiadomość wysłana przez: Shiemano w 11.07.2017, 19:27
A jak wygląda sprawa z cłem z Ali, od ilu clą ? 50$
Tytuł: Odp: Fish Finder z Ali
Wiadomość wysłana przez: Oman w 11.07.2017, 19:56
Dziś zamówiłem taką echosondę na Ali (https://pl.aliexpress.com/item/Lucky-Brand-Fish-Finder-Wireless-Sonar-Color-Fishfinder-English-Russian-Menu-147ft-45m-Water-Depth-Sonar/32790483031.html?spm=2114.13010608.0.0.BdkskY).
(https://ae01.alicdn.com/kf/UTB8sDJTearFXKJk43Ovq6ybnpXaa.jpg)

Odbiornik ładowany (wbudowany aku), ekran o przekątnej 2,4 cala.

Jak do mnie dotrze, to oczywiście testy i skrobnę jakąś recenzję.

Podałbyś linka?
Tytuł: Odp: Fish Finder z Ali
Wiadomość wysłana przez: Shiemano w 11.07.2017, 19:59
Link masz pogóbiony ( Ali ) :facepalm:
Tytuł: Odp: Fish Finder z Ali
Wiadomość wysłana przez: Oman w 11.07.2017, 21:16
Link masz pogóbiony ( Ali ) :facepalm:

Rzeczywiście, nie zauważyłem. Dziękuję.
Tytuł: Odp: Fish Finder z Ali
Wiadomość wysłana przez: Tadek w 11.07.2017, 22:08
A jak wygląda sprawa z cłem z Ali, od ilu clą ? 50$
Niby cło i VAT nie jest liczone od towarów do 22..25 Euro, a w przypadkach importu jednostkowego (do prywatnego użytku, a nie na handel) do 45 Euro.
Ta echosonda ma cenę trochę ponad 54 Euro. Jak przyjdzie, to się okaże, czy dowalą cło i/lub VAT, czy nie. Napiszę. Czas dostawy do 38 dni + 5-6 dni na zorganizowanie wysyłki. Wychodzi 1,5 miesiąca (pesymistyczna wersja).

Na Ali są też echosondy z ekranem 2,8 cala (https://pl.aliexpress.com/item/RUSSIAN-english-2-8-Colorful-Portable-Wireless-Fish-Finder-IP67-Waterproof-512-Color-Echo-Sonar-Fish/32762942004.html?spm=a2g17.search0103.3.288.ofP8rG&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10152_10065_10151_10068_10171_10084_10083_10080_10304_10082_10081_10301_5360014_10110_10136_10137_10111_10060_10112_10113_10155_10114_10154_438_10056_10055_10054_10182_10059_100031_10099_10078_10079_10103_10073_10102_10189_10052_10053_10142_10107_10050_10051,searchweb201603_2,ppcSwitch_5&btsid=1f27f3bf-15c8-4a51-990e-d072b3d85fbc&algo_expid=8a72a9dc-bbc6-4e19-9ed4-bdfb5f16bdd5-38&algo_pvid=8a72a9dc-bbc6-4e19-9ed4-bdfb5f16bdd5), jednak cena to ponad 70 Euro.
Tytuł: Odp: Fish Finder z Ali
Wiadomość wysłana przez: Piitubski w 16.07.2017, 22:15
Dziś wreszcie przetestowałem echosondę. Jestem zadowolony - pokazuje głębokość, ryby, kamienie i zielsko na dnie. Nie widzę sensu kupowania kilka razy droższego deepera.
Tytuł: Odp: Fish Finder z Ali
Wiadomość wysłana przez: daniel_lisek w 16.07.2017, 22:40
A jak wygląda sprawa z cłem z Ali, od ilu clą ? 50$
Niby cło i VAT nie jest liczone od towarów do 22..25 Euro, a w przypadkach importu jednostkowego (do prywatnego użytku, a nie na handel) do 45 Euro.
Ta echosonda ma cenę trochę ponad 54 Euro. Jak przyjdzie, to się okaże, czy dowalą cło i/lub VAT, czy nie. Napiszę. Czas dostawy do 38 dni + 5-6 dni na zorganizowanie wysyłki. Wychodzi 1,5 miesiąca (pesymistyczna wersja).

Na Ali są też echosondy z ekranem 2,8 cala (https://pl.aliexpress.com/item/RUSSIAN-english-2-8-Colorful-Portable-Wireless-Fish-Finder-IP67-Waterproof-512-Color-Echo-Sonar-Fish/32762942004.html?spm=a2g17.search0103.3.288.ofP8rG&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10152_10065_10151_10068_10171_10084_10083_10080_10304_10082_10081_10301_5360014_10110_10136_10137_10111_10060_10112_10113_10155_10114_10154_438_10056_10055_10054_10182_10059_100031_10099_10078_10079_10103_10073_10102_10189_10052_10053_10142_10107_10050_10051,searchweb201603_2,ppcSwitch_5&btsid=1f27f3bf-15c8-4a51-990e-d072b3d85fbc&algo_expid=8a72a9dc-bbc6-4e19-9ed4-bdfb5f16bdd5-38&algo_pvid=8a72a9dc-bbc6-4e19-9ed4-bdfb5f16bdd5), jednak cena to ponad 70 Euro.
Hmm 1,5 miesiąca jeśli z Chin a jak będzie przesyłka ze Szwecji, Estonii, Holandii to będzie dużo krócej czekania + na 100% nie naliczą cła

edit a i kitajce często wysyłają jako "gif" i cena zaniżona np. ostatnio kupiłem klawiaturę za 5$$ :D :P

Tutaj link do poradnika jak dostać 5$ za darmo https://goo.gl/hjBRBa
Tytuł: Odp: Fish Finder z Ali
Wiadomość wysłana przez: elopento w 17.07.2017, 05:22
Ja mam taką z Allegro - używam głównie na kajaku i lodzie jako głębokościomierz :) ryby też czasem pokazuje , ale podchodzę do tego z przymrużeniem oka ;)
Tytuł: Odp: Fish Finder z Ali
Wiadomość wysłana przez: Tadek w 05.08.2017, 09:10
Dziś zamówiłem taką echosondę na Ali (https://pl.aliexpress.com/item/Lucky-Brand-Fish-Finder-Wireless-Sonar-Color-Fishfinder-English-Russian-Menu-147ft-45m-Water-Depth-Sonar/32790483031.html?spm=2114.13010608.0.0.BdkskY).
(https://ae01.alicdn.com/kf/UTB8sDJTearFXKJk43Ovq6ybnpXaa.jpg)

Odbiornik ładowany (wbudowany aku), ekran o przekątnej 2,4 cala.

Jak do mnie dotrze, to oczywiście testy i skrobnę jakąś recenzję.

Wczoraj dotarła echosonda.
11.07 złożyłem zamówienie i opłaciłem
12.07 przesyłka odebrana przez przewoźnika
17.07 wylot z kraju pochodzenia
27.07 przesyłka dotarła do Europy
31.07 dotarło do Polski
Kilka dni niepewności w sortowni: Urząd Celny czy dalej w drogę?
04.08 poczta przyniosła do domu
Bez cła lub innych, dodatkowych opłat.

Na razie bawię się w domu. Nadajnik/pływak waży 43,5 g. Odbiornik (waga 147 g) ma wysuwaną, teleskopową antenkę - bardzo cienka.
Brakuje mi opcji wyłączenia piknięcia przy każdym naciśnięciu jakiegokolwiek przycisku.
Niebawem przetestuję nad wodą i napiszę recenzję.
Tytuł: Odp: Fish Finder z Ali
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 05.08.2017, 10:06
Super :bravo:
Tytuł: Odp: Fish Finder z Ali
Wiadomość wysłana przez: MarcinD w 05.08.2017, 10:34
Bardzo fajna, lekki podajnik, na pewno więcej wędek obsłuży niż gdyby miała mieć te 70-80g

Czekam na szerszy opis, może kiedyś wymienię swoją starą echo ;)
Tytuł: Odp: Fish Finder z Ali
Wiadomość wysłana przez: Tadek w 16.08.2017, 00:43
Dziś jestem po kolejnych testach (przy okazji wędkowania) wspomnianej echosondy Lucky FF1108-1CW.

(https://ae01.alicdn.com/kf/UTB8sDJTearFXKJk43Ovq6ybnpXaa.jpg)

Dostawa trwała 24 dni od dnia złożenia zamówienia. Przesyłka jest bezpiecznie zapakowana w styropianowe pudełko, które zostało zrobione chińskimi rączkami i oklejone taśmą. Etykieta na przesyłce, oprócz "krzaczków" mówi, że w środku znajduje się fishfinder o wartości 10 $. Cena prawdziwa ~58 $.

W środku przesyłki znalazłem oryginalny kartonik, a w nim wszystkie elementy zestawu: echosonda-odbiornik (waga 147 g), pływak-nadajnik (waga 43,5 g), smycz do odbiornika, kabel USB + zasilacz sieciowy + adapter do gniazda zapalniczki (ładowanie w samochodzie) i coś papierowego na kształt instrukcji (w obcych językach).

Odbiornik ma wbudowany akumulatorek. Ładujemy go złączem USB umieszczonym u dołu obudowy i zaślepiony gumową zatyczką. Obok złącza jest lampka LED, która świeci się podczas ładowania. Gdy zgaśnie - akumulatorek jest naładowany. U góry obudowy, również pod gumową zatyczką, jest 4-pinowe gniazdo. Chyba możliwość podłączenia pływaka w wersji na kablu. Na lewo od górnego złącza jest wyciągana, teleskopowa antenka zakończona czerwoną kulką. Antenka jest na prawdę bardzo cienka (3-sekcyjna, z czego ostatnia sekcja to sprężysty drucik z tą czerwoną kulką) i delikatna. Te gumowe zatyczki nie zapewniają wodoodporności złącz, ale osłaniają przed deszczem lub wilgocią i brudem. Obudowa odbiornika jest plastikowa, bez żadnych gumowych wstawek, które polepszałyby pewność trzymania w ręku. Ot, taka plastikowa, chińska zabawka. Ale źle nie jest.

Funkcje odbiornika
- praca lub symulacja i symulacja lub tryb bezprzewodowy
- alarm głębokości: wyłączony lub do 45 m (krok 1 m): dźwiękowy pik
- alarm wykrycia ryby: wyłączony, duża ryba, średnia, mała: dźwiękowy pik
- ikonka ryby: włączone/wyłączone wyświetlanie ikonek z podaniem ich głębokości
- jednostki: metry/0C, stopy/0C, metry/0F, stopy/0F
- wybór języka: angielski/rosyjski
- czułość próbkowania: 1-10 (domyślnie 5, 1 bardzo zgrubnie, 10 bardzo szczegółowo)
- zakres głębokości: auto lub do 45 m (krok 1 m): wyskalowanie pionowej podziałki głębokości po prawej stronie ekranu
- zoom: wyłączony lub do 45 m, z krokiem 1 m (powiększenie obrazu - nie rozgryzłem tego jeszcze)
- jasność podświetlenia ekranu: 1 do 9 (1 słabo podświetlony, 9 jasno podświetlony) im bardziej słoneczny dzień, tym jaśniej trzeba podświetlać ekran; ustawiłem na 6-7 i wystarcza w bardzo słoneczny dzień przy bocznym słońcu.

Pływak zasilany jest baterią CR2032 ("świeża" - zmierzyłem napięcie = 3,3V), która zabezpieczona jest plastikowym, przezroczystym krążkiem. Trzeba wyjąć ten plastikowy krążek, aby uruchomić nadajnik-pływak. Nadajnik włącza się automatycznie po wrzuceniu do wody. W dnie nadajnika wystają dwa metalowe kołki (kontakty). Woda zamyka obwód pomiędzy kontaktami i sonda zaczyna pracować i nadawać sygnał.

Ja tego przezroczystego krążka nie wyrzucałem. Przed każdym sondowaniem łowiska wyjmuję krążek, a po wkładam go na swoje miejsce - pomiędzy baterię a blaszkę kontaktową w pływaku. Pływak przychodzi w osobnym, plastikowym woreczku. W nim trzymam krążek izolacyjny w czasie sondowania (jakieś zabezpieczenie, że nie zgubię), a po całej "zabawie" pływak wkładam do tego woreczka.

Test w terenie odbył się trzykrotnie, na różnych łowiskach: zamulony kanał (głębokość max 2,5 m) z wieloma zaczepami pod wodą + roślinność pływająca i podwodna; staw (głębokość max 3,5 m) z roślinnością pływającą i podwodną; rzeka (Odra).

Wyniki testów:
- kanał (głęb. do 2,5 m) o bardzo leniwym nurcie, a w zasadzie dryfie, z brzegami silnie porośniętymi drzewami, mulistym dnem z wieloma szczątkami roślinnymi: echosonda przy takim dnie nie wykrywa roślinności podwodnej, wierzchołki takiej roślinności pokazuje nieraz jako małe ryby, co gorsze - sterczący ukośnie konar drzewa po wodą również pokazuje jako ławicę ryb. O tym, że to zatopione drzewo przekonałem się dopiero po zerwaniu dwóch haczyków i "pracy" wyciąganego podajnika do metody, który "skakał" po pniu i gałęziach pod wodą. Echosonda nie pokazała za to ławic małych rybek (po 5-10 cm) kręcących się w toni, w miejscach gdzie rzucałem zestaw lub widziałem te ryby.
- staw śródpolny (głęb. do 3,5 m) z dnem głównie mulistym, pofałdowanym: tu również echosonda nie rozróżniała mulistego dna od podwodnej roślinności - pokazywała ją jako małe, spiczaste górki; również wierzchołki rogatka "uznawała" jako małe ryby w toni; czasami pokazała ryby, ale do końca nie wiadomo czy to były ryby rzeczywiście. Pływak wrzucony w pływający rdest zgłupiał i odbiornik pokazywał dużo mniejszą głębokość (np. 1,5 m zamiast 2,2 m). Być może chodzi o wiele podwodnej roślinności tworzącej w tym miejscu całe dywany + roślinność pływająca = interpretacja, że roślinność jest dnem.
- rzeka (testowane miejsce o głębokości do 5,5 m) o dnie bardzo zróżnicowanym (twarde-kamienne, muliste doły, piaszczyste górki) - tu echosonda poradziła sobie najlepiej: pokazała roślinność na dnie (na ekranie pojawia się zielony kolor na konturze dna), pokazała ryby (pojedyncze i ławice różnych wielkości). Występowanie podwodnej roślinności i ryb potwierdzone późniejszym wędkowaniem.

Co jeszcze?
Echosonda pokazuje temperaturę... pływaka :), na pewno nie wody. Moooże po długim moczeniu pływaka lub w pochmurny, chłodny dzień wskazania będą bliskie temperaturze wody na powierzchni.
Do sprawdzenia mam, czy urządzenie różnicuje pokazywanie twardość dna, np. lite-piaszczyste/kamienne dno, a miękkie-muliste.
Przy wietrznej pogodzie i choćby małej fali wskazania echosondy są mało precyzyjne. Pływak chybocze się na falach i nie sonduje pionowo dna. Wskazania głębokości są bardzo nieprecyzyjne (nawet +/- 0,5-1,0 m). Najlepsza zatem jest gładka tafla powierzchnia wody. Po wrzuceniu do wody trzeba też odczekać moment aż pływak przestanie się chybotać.

Zatem... c.d.n. ;)
Tytuł: Odp: Fish Finder z Ali
Wiadomość wysłana przez: Mardead w 16.08.2017, 08:26
Ciekawe czy sam pływak będzie działać z "jakąś" aplikacją na smartfona:)
Tytuł: Odp: Fish Finder z Ali
Wiadomość wysłana przez: MarcinD w 16.08.2017, 08:49
Dzięki za szybką recenzję :)
Tytuł: Odp: Fish Finder z Ali
Wiadomość wysłana przez: Tadek w 16.08.2017, 09:50
Ciekawe czy sam pływak będzie działać z "jakąś" aplikacją na smartfona:)

Wątpię, czy zadziała. WiFi pracuje na częstotliwościach giga-hercach (GHz). Bluetooth jest odmianą WiFi i też wykorzystuje częstotliwości w GHz.
Z tego, co znalazłem o echosondzie, to pływak wysyła do odbiornika sygnał na częstotliwości 433,92 MHz używanej głównie przez piloty garażowe, samochodowe, walkie-talkie, itp.
Tytuł: Odp: Fish Finder z Ali
Wiadomość wysłana przez: MarcinD w 16.08.2017, 10:03
Jest na Ali też echosonda Wifi do telefonu ale straszna nędza, nie warto :)
Tytuł: Odp: Fish Finder z Ali
Wiadomość wysłana przez: andrew_xc w 16.08.2017, 11:36
Dzis otrzymałem taki sprzęt

https://www.aliexpress.com/item/Lucky-gps-depth-fishing-finder-FF718LiC-W-fit-for-fishmen-fish-finder-Ice-Fishing-depth-sonar/32790279825.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.SugHSi

Czekałem niecałe dwa tygodnie,dostałem 10$ zniżki(kupon),w sumie wyniosła mnie 330zł.
Wygląda dobrze ,w trybie symulacji jest ok,zobaczymy nad wodą.
Zrobię porównanie ze zwykła echosondą,wtedy napiszę mały test.
Tytuł: Odp: Fish Finder z Ali
Wiadomość wysłana przez: Mike w 26.06.2018, 12:55
Dzis otrzymałem taki sprzęt

https://www.aliexpress.com/item/Lucky-gps-depth-fishing-finder-FF718LiC-W-fit-for-fishmen-fish-finder-Ice-Fishing-depth-sonar/32790279825.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.SugHSi

Czekałem niecałe dwa tygodnie,dostałem 10$ zniżki(kupon),w sumie wyniosła mnie 330zł.
Wygląda dobrze ,w trybie symulacji jest ok,zobaczymy nad wodą.
Zrobię porównanie ze zwykła echosondą,wtedy napiszę mały test.

I jak testy?
Tytuł: Odp: Fish Finder z Ali
Wiadomość wysłana przez: PawelL w 06.07.2018, 23:47
Proszę o podpowiedź w sprawie tych wynalazków, bo patrzyłem teraz na ali i jest sporo rodzajów tego typu urządzeń.
Potrzebuję taniego, ale które oprócz głebokości pokaże także rodzaj dna.
Najlepszy stosunek jakości do ceny ... .

Edit// Z tym rodzajem dna, chodzi mi o to,
Czy po wyłączeniu identyfikacji ryb, echosonda 'normalnie' pokazuje... jak to nazwać ... siłę odbicia sygnału jak w zwykłym echu?
Nie wiem jak wyttłumaczyć o co mi chodzi.
No że rybki to łuki w toni, twarde dno to silny sygnał, w normalnej widoczne jako mocna krecha, a muł to szara ...


Wysłane z mojego MYA-L41 przy użyciu Tapatalka
Tytuł: Odp: Fish Finder z Ali
Wiadomość wysłana przez: Tadek w 07.07.2018, 09:10
PawelL - chodzi Ci o uzyskanie widoku w stylu jak poniżej, na echosondzie?
(http://www.echosonda.pl/images/_galeria/tryb_downscan_gal_a384_14_66bd68b289e866e.jpg)

Jeśli tak, to echosondy z rodzaju Fish Finder, Lucky nie są w stanie pokazać takiego obrazu. Możesz włączyć lub wyłączyć ikonki ryb, ale to nic nie zmieni. Tanie echosondy, jak Lucky, pokazują roślinność na dnie umownie (zielony pasek na powierzchni dna). Pokazują umownie "gęstość" dna (np. różnymi kolorami muł,dno twarde). Jak na przykładzie poniżej.
(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1RK45NVXXXXaNXpXXq6xXFXXXF/Szcz-cie-FF718LIC-Czujnik-Echosondy-Alarmowy-Bezprzewodowy-Przeno-ny-Sonar-Fish-Finder-Echosondy-Zamiast-FF718.jpg_640x640.jpg)

Obraz, o który Ci chyba chodzi pokazują echosondy/sonary "wyższej klasy", typu Lowrance. Takie już bardziej stacjonarne, zasilane 12 V.
(https://img01-olxpl.akamaized.net/img-olxpl/657334309_1_1000x700_echosonda-humminbird-596-c-hd-makow-mazowiecki.jpg)

Albo "przenośny" Deeper.
(https://deepersonar.com/wp-content/uploads/2018/01/big-fish-min.jpg)
Tytuł: Odp: Fish Finder z Ali
Wiadomość wysłana przez: PawelL w 07.07.2018, 17:26
@Tadek dokładnie o to mi chodzi.
Postanowiłem, że w tym roku zainwestuję w Lucky, powinno mi wystarczyć na podstawowe potrzeby: ( Wisła głębokość i mniej więcej zaczepy), a jeśli będę czuł niedosyt po przetestowaniu także na jeziorach, postaram się odłożyć na deepera pro, z tego względu, że fajna jest funkcja robienia mapek ... .
Zobaczymy.
W to lato to może pod koniec sierpnia na poważniejsze ryby się wybiorę, ale zaczyna mnie ta elektronika ciekawić :P
Dzięki za pomoc. :thumbup:
Tytuł: Odp: Fish Finder z Ali
Wiadomość wysłana przez: erwin_f w 19.09.2019, 07:55
Czy jakaś sonda z Ali pokazuj wmiare dobrze strukturę dna tzn. muł, żwir, kamienie?
Tytuł: Odp: Fish Finder z Ali
Wiadomość wysłana przez: tstg w 19.09.2019, 08:20
Niezła alternatywa do deeper jest echosonda Jaxona. Za 450 zł mamy funkcje jak w dwa razy droższym deeerze. Ja niedługo kupuje bo mam miejsca do zbadania i często jeżdżę po nowych łowiskach.
Tytuł: Odp: Fish Finder z Ali
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 19.09.2019, 08:21
Niezła alternatywa do deeper jest echosonda Jaxona. Za 450 zł mamy funkcje jak w dwa razy droższym deeerze. Ja niedługo kupuje bo mam miejsca do zbadania i często jeżdżę po nowych łowiskach.

Było już tutaj porównanie tych dwóch echosond i nie wygląda to tak różowo.
Może ktoś da linka, jeśli pamięta?

Edit: No przecież wszystko jest w TYM wątku.
Tytuł: Odp: Fish Finder z Ali
Wiadomość wysłana przez: tstg w 19.09.2019, 08:33
Myślałem o tych chinolach, ale nie ma gwarancji, a jednak to elektronika... Dokładam drugie tyle i mam Jaxona.

Deepera by mnie było stać kupić, ale 800 czy 1000 ileś złoty za w sumie zaawansowany gruntomierz to lekka przesada. Te echo i tak nie służa do wykrywania ryb. Fishing with Ace robił porównanie. Tego nowego z CHIRP i ok widać roślinność i więcej szczegółów ale za jaką różnicę w cenie.

Ja tam bym nie kupił tego chinola bo to złudna oszczędność. Wystarczy, że coś się zepsuje i mamy za 200 zł ok. nieużyteczny złom. Drugie tyle i masz chociaż jakąkolwiek gwarancje przez dwa lata.



Tytuł: Odp: Fish Finder z Ali
Wiadomość wysłana przez: HameR87 w 19.09.2019, 08:44
Wczoraj kupiłem fish finder. Po weekendzie napisze co jest warta echosonda bo jadę nad jezioro powedkowac.
Tytuł: Odp: Fish Finder z Ali
Wiadomość wysłana przez: Luk w 19.09.2019, 09:40
Powiem Wam, że wielu moich znajomych kupiło różnego rodzaju deepery, i teraz nikt z nich nie korzysta. Absolutnie nikt. Wiele razy sami sobie mówiliśmy aby jakieś miejscówki 'przeskanować' echem które się zarzuca, ale nie zrobiliśmy tego, bo nie ma to jakoś sensu. Chyba jest to dobre dla tych co spinningują :)

Chyba lepiej wydać tę kasę w inny sposób :)
Tytuł: Odp: Fish Finder z Ali
Wiadomość wysłana przez: motov8 w 19.09.2019, 10:02
Myślałem o tych chinolach, ale nie ma gwarancji, a jednak to elektronika... Dokładam drugie tyle i mam Jaxona.

Deepera by mnie było stać kupić, ale 800 czy 1000 ileś złoty za w sumie zaawansowany gruntomierz to lekka przesada. Te echo i tak nie służa do wykrywania ryb. Fishing with Ace robił porównanie. Tego nowego z CHIRP i ok widać roślinność i więcej szczegółów ale za jaką różnicę w cenie.

Ja tam bym nie kupił tego chinola bo to złudna oszczędność. Wystarczy, że coś się zepsuje i mamy za 200 zł ok. nieużyteczny złom. Drugie tyle i masz chociaż jakąkolwiek gwarancje przez dwa lata.
Bez przesady, auto też kupujesz nowe? Zepsuje się to się zepsuje, to są groszowe sprawy.

Mam tego chinola: https://allegro.pl/oferta/nowa-bezprzewodowa-echosonda-wedkarska-fish-finder-7724586907
Generalnie odradzam, bo gra nie warta świeczki. Lepiej kupić używanego deepera i później odsprzedać jak chcemy zmierzyć tylko głębokość.
Ten z Chin za 200 zł jak zarzucam i stoi na tafli wody to co chwilę pokazuje inną głębokość co jest mega irytujące. Zmieniałem ustawienia, ale nic to nie daje. Do tego ekran w monitorku ma kiepską jasność, więc w lato nic nie widać.
Ogólnie głębokość się zgadza z rozrzutem +-30 cm przez skakakające wyniki. Pokazuje ryby, duże, małe, ale to raczej gadżet. Bardziej takie coś mi miało służyć do przegruntowania głębokości na gliniance, gdzie jednak dno jest zfałdowane.
Tytuł: Odp: Fish Finder z Ali
Wiadomość wysłana przez: booohal w 19.09.2019, 10:30
Ja dżeksona używam co najmniej kilkanaście razy w roku.
Łowię na Sulejowie, Jeziorsku także sporych wodach. Nawet mając akurat ponton to z taką sondą o wiele szybciej badam dno niż np. stukadełkiem.
Wszystkie swoje małe wody już zbadałem i gdybym tylko na nich łowił to faktycznie już to urządzenie nie byłoby mi potrzebne.
Drobnica w toni, zielsko, grubość warstwy mułu, rodzaj dna no i ewentualne ryby- pokazuje bardzo dobrze.
Niestety zrywanie zasięgu przy rzutach powyżej 50m jest mocno irytujące.
Tytuł: Odp: Fish Finder z Ali
Wiadomość wysłana przez: tstg w 19.09.2019, 11:28
No właśnie o to chodzi. Z Chin to prosty gruntiomierz elektroniczny. Za w sumie niemałe pieniądze.
Tytuł: Odp: Fish Finder z Ali
Wiadomość wysłana przez: Tomba w 19.09.2019, 20:35
Kupiłem ostatniej zimy Fish Findera z Ali za 218 zł.
https://pl.aliexpress.com/item/Szcz-cie-FFW718-Bezprzewodowy-Wykrywacz-Ryb-Wodoodporna-147-6FT-Sonar-Echosonda-Oceanu-Rzeka-Jezioro-Morze-Ice/32831840190.html? (https://pl.aliexpress.com/item/Szcz-cie-FFW718-Bezprzewodowy-Wykrywacz-Ryb-Wodoodporna-147-6FT-Sonar-Echosonda-Oceanu-Rzeka-Jezioro-Morze-Ice/32831840190.html?)
Przeznaczenie - pomiar głębokości i spadki dna, pomiar temperatury wody na powierzchni.
Moje skromne, podstawowe wymagania spełnia. Ponadto wykrywa ryby i choć podchodzę do tych wskazań z dystansem to często się sprawdzają.

Nie pokazuje oczywiście struktury dna, nie wiem, czy jakaś sonda jest nam w stanie rozróżnić dno twarde od mulistego, pokazać głębokość mułu, wysokość roślinności itd.
Ukształtowanie dna tez pokazuje tyle o ile, że względu na jedna standardową wiązkę 90o. Np. niewielkich zagłębień nie pokaże.

Zasięg łączności ponoć 120 m, co jest nie do sprawdzenia rzucając sondą za pomocą wędki. Przy małej wadze sondy (ok. 40 g) a przy tym dość dużej, w porównaniu do podajnika do metody, i niezbyt aerodynamicznym kształcie, rzut na 50 m to już naprawdę duży sukces i to przy sprzyjającym wietrze i zastosowaniu wędki o niezbyt dużym CW.
Z drugiej strony mała waga sondy umożliwia rzucanie jej każdym feederem i po znalezieniu ciekawego miejsca zaklipowanie żyłki na docelowym feederze bez konieczności odmierzania dystansu na kijkach.

Nie planuję zakupu bardziej profesjonalnej sondy, bo elektroniczne gadżety mnie nie rajcują. Już bardziej będę się starał wypracować i udoskonalać umiejętności badania dna przy użycia ciężarka. Jest to bardziej efektywne, lepiej identyfikuje strukturę dna i nie ma ograniczeń odległości. Wymaga to jednak trochę czasu.
Tytuł: Odp: Fish Finder z Ali
Wiadomość wysłana przez: booohal w 19.09.2019, 20:37
nie wiem, czy jakaś sonda jest nam w stanie rozróżnić dno twarde od mulistego, pokazać głębokość mułu, wysokość roślinności itd.
Oczywiście, że tak o czym pisałem wyżej.
Sprawdzałem stukadełkiem i potwierdzało się w 100%