Potrzebna pomoc w wyborze kołowrotka

[Buba]

Zakupiłem i ja tą Ultegrę, właściwie kolega przebywający w Szkocji mi kupił, będę miał go w domu za trzy tygodnie, zobaczymy "co to za cudo", to będzie mój pierwszy kołowrotek tej firmy. Dzięki za pomoc, wyszło "Grand Total £58.50"+ .

[Wonski81]

Witam.
To mówicie, że Ultegra "lepsza" od Fuego LT?

O klasę lepsza,inna budowa,posuw szpuli -Aero Wrap
Dołożyć 2  łożyska (10zł)  w knobie i prawie Stradick 200zł droższy.
 Fuego LT nie ma w rolce nawijania łożyska.

Jak Daiwa przechwyciła Cormorana to nic pewnego co się kupuje ( Daiwe czy Cormorana) , obecnie Cormoran to sieczka , nie to co było 30 lat temu. A Shimano ma dobre kołowrotki od lat.

Wysłane z mojego SM-G920F przy użyciu Tapatalka

Na wstępie, to bardzo się cieszę, że pojawiła się taka dobra oferta cenowa na Ultegrę, naprawdę warto kupić i wybrać właśnie ten model.
Myślę, że to powinno mocno przemówić do założyciela tematu
W razie konieczności można w tej Ultegrze zrobić QD


Obok pozostałych, zacytowanych wypowiedzi nie mogę "przejść" obojętnie.
Panowie... serio...?

Fuego, to gorszy model, bo nie ma łożyska w rolce?
Jak kupię na bazarze młynek z 13 łożyskami, w tym 2 w rolce, to będzie jeszcze lepszy?
Co znaczy "lepszy" lub "gorszy"?
Opcja dodatkowych łożysk w knobie i "prawie" Stradic też jest niezła

Mariaż Daiwy i Cormorana nie ma nic wspólnego z budową kołowrotków jednej czy drugiej firmy, do żadnej wymiany technologii nie dochodzi, zapewniam.
Daiwa, tak jak i Shimano, nie sprzedaje technologii na zewnątrz, ani nie sygnuje swoją marką niczego, co wychodzi spoza ich fabryk.

Chłopy, ja wiem, że macie dobre zamiary i chcecie doradzić jak najlepiej.
Tak się jednak składa, że lubię tematy kołowrotkowe, więc rażą mnie takie wpisy, albo mówiąc wprost- nie zgadzam się z nimi i będę drążył, do momentu, aż przytłoczony argumentami przyznam rację.
Więc jak to jest z tym Cormoranem?
I jak to jest z lepszym/gorszym?

[poldek3254]

Witam.
To mówicie, że Ultegra "lepsza" od Fuego LT?

O klasę lepsza,inna budowa,posuw szpuli -Aero Wrap
Dołożyć 2  łożyska (10zł)  w knobie i prawie Stradick 200zł droższy.
 Fuego LT nie ma w rolce nawijania łożyska.

Jak Daiwa przechwyciła Cormorana to nic pewnego co się kupuje ( Daiwe czy Cormorana) , obecnie Cormoran to sieczka , nie to co było 30 lat temu. A Shimano ma dobre kołowrotki od lat.

Wysłane z mojego SM-G920F przy użyciu Tapatalka

Na wstępie, to bardzo się cieszę, że pojawiła się taka dobra oferta cenowa na Ultegrę, naprawdę warto kupić i wybrać właśnie ten model.
Myślę, że to powinno mocno przemówić do założyciela tematu
W razie konieczności można w tej Ultegrze zrobić QD


Obok pozostałych, zacytowanych wypowiedzi nie mogę "przejść" obojętnie.
Panowie... serio...?

Fuego, to gorszy model, bo nie ma łożyska w rolce?
Jak kupię na bazarze młynek z 13 łożyskami, w tym 2 w rolce, to będzie jeszcze lepszy?
Co znaczy "lepszy" lub "gorszy"?
Opcja dodatkowych łożysk w knobie i "prawie" Stradic też jest niezła

Mariaż Daiwy i Cormorana nie ma nic wspólnego z budową kołowrotków jednej czy drugiej firmy, do żadnej wymiany technologii nie dochodzi, zapewniam.
Daiwa, tak jak i Shimano, nie sprzedaje technologii na zewnątrz, ani nie sygnuje swoją marką niczego, co wychodzi spoza ich fabryk.

Chłopy, ja wiem, że macie dobre zamiary i chcecie doradzić jak najlepiej.
Tak się jednak składa, że lubię tematy kołowrotkowe, więc rażą mnie takie wpisy, albo mówiąc wprost- nie zgadzam się z nimi i będę drążył, do momentu, aż przytłoczony argumentami przyznam rację.
Więc jak to jest z tym Cormoranem?
I jak to jest z lepszym/gorszym?

W latach 70-tych nie było.
Rilech Rex 64 zamiast rolki pręt z porcelany,radzieckie Delfiny10,6 ,Stabil w rolce kawałek metalu.
Dobra żyłka to było marzenie,zdobywało się ją za ciężkie pieniądze(Tectan),a rolka (zwykły kawałek pręta) strzępił i darł ją.
Jestem uczulony na tym punkcie.


,,Opcja dodatkowych łożysk w knobie i "prawie" Stradic też jest niezła ''
Stradick jeszcze się różni na sztoku pod szpulą plastikowa tulejką,Ultegra w knobie 2 tulejki plastikowe,Stradick 1łożysko i tulejka.reszta to samo wizualnie.Może się mylę?

[Wonski81]

Nie wiem jaki ma cel powrót do konstrukcji z lat 70-tych ?
Największym plusem kręcącej się rolki jest płynność oddawania żyłki podczas pracy hamulca (przynajmniej przy wędkowaniu na śródlądziu), z tego też względu droższe konstrukcje mają również osadzoną na łożyskach szpulę, by pracy hamulca nadać jak najwięcej płynności. 
Drugi plus obracającej się rolki, to taki, że można użyć badziewnego materiału na jej wykonanie. Ale niekoniecznie to plus dla nas, nabywców
Były w latach 70 i 80, a nawet później, konstrukcje, które rolkę miały nieruchomą, w zasadzie to wszystkie takie były.
Jeśli rolka była kiepska, to po pewnym czasie użytkowania żyłka nacięła w niej rowek z ostrymi krawędziami i mogła się na nich uszkadzać, przecinać.
W dopracowanych (i drogich) konstrukcjach rozwiązanie było takie samo, ale materiał rolki inny. Drogi, twardy, odporny, kłopotliwy w obróbce. Z tych właśnie powodów zaczęto szukać rozwiązań, które pozwolą obniżyć koszty, a nadal będą przyjazne żyłce. Tyle historii.
 
Przy obecnej precyzji maszyn, dobrze osadzone na systemie tulejek z tworzywa i metalu rolki, są równie sprawne i wytrzymałe co te osadzone na łożyskach. Plusem jest dbanie o taki układ, można smarować "byle jak i byle czym", że tak to ujmę. W przypadku łożysk dbałość o sprawną rolkę jest już bardziej kłopotliwa, a słabe łożysko podatne na zużycie.

Największe znaczenie ma łożyskowanie rolki w maszynach przeznaczonych do łowienia dużych i silnych ryb. Tam liczy się wysokiej sprawności łożysko, o bardzo dużej trwałości i wytrzymałości. Kolosalne odjazdy ryb, i spora siła dokręcenia hamulca powoduje ogromny nacisk na rolkę poprzez użytkowaną linkę. Tutaj wszelkie systemy tulejkowe szybko padną, a sztywna rolka z "niezniszczalnego" materiału spowoduje powstanie wielkiego tarcia i wzrostu temperatury linki, rolki, lub jednego i drugiego.   

[poldek3254]

Ja tylko napisałem że łożyskowana rolka jest dla mnie priorytetem,nie kupuje badziewia minimum średnia półka.

Czesław, widziałeś Rexa NRD z tą porcelaną,chropowatą przypominająca materiał  z bezpieczników elektrycznych .
I dało rade.

[Wonski81]

Tak, Ultegra FB to "biedniejsza" wersja Stradica poprzedniej generacji.
Główne różnice, to:  osadzenie szpuli, rodzaj hamulca, łożyskowanie rolki, materiał korpusu, precyzja wykonania. 

"Ja tylko napisałem że łożyskowana rolka jest dla mnie priorytetem,nie kupuje badziewia minimum średnia półka. "

Napisałeś coś bardziej w sensie, że Fuego, to klasa niżej, a głównym powodem jest brak łożyskowanej rolki.
Spokojnie, rozumiem co masz na myśli.
Problem w tym, że jednak może nas czytać wielu, więc tego typu argumentacja niekoniecznie stanowi przewagę jednej konstrukcji nad drugą.

Gdyby mnie zapytano, czy lepsza jest Ultegra czy Fuego, to nie potrafiłbym odpowiedzieć.
Są punkty, w których jedna konstrukcja góruje nad drugą, są takie, gdzie jest zupełnie na odwrót.

Nie mniej podkreślę raz jeszcze.
Za cenę, którą podali koledzy, w ofercie Ultegry na AD, sam zastanawiam się czy nie kupić

[poldek3254]

,,Napisałeś coś bardziej w sensie, że Fuego, to klasa niżej, a głównym powodem jest brak łożyskowanej rolki."
Wcześniej pisałem że Ultegra to inna konstrukcja,inny posuw szpuli (Aero Wrap - Google)) , w Daiwie tego niema.
Nie napisałem że głównym powodem jest brak łożyskowanej rolki (tylko zaznaczyłem)-  to klasa niżej.
Kto jest kumaty trochę w tych sprawach potrafi odróżnić posuw szpuli mimośrodowy Daiwa i ,,niekończący się gwint"(worm shaft)- Ultegra.
Nie czytasz postów chronologicznie.

Ultegry 5000 tam  już nie kupisz ,bo niema.Kupiłem wczoraj było 5 na stanie .
Ja gustuje od początku w Shimano,niema co porównywać Ultegry do Fuego bo to różne konstrukcje.
Dla mnie (zaznaczam) to Fuego wydaje mi się taka biedna,chociaż w klasie cenowej może być dobra. Daiwa-niższa półka.
Ultegre zaliczył bym do średniej,cena mówi za siebie (nie ta na AD).

[Marcoz]

Też nie zdążyłem po tą ultegrę także....temat dalej otwarty

[Stary Baca]

Ja tylko napisałem że łożyskowana rolka jest dla mnie priorytetem,nie kupuje badziewia minimum średnia półka.

Czesław, widziałeś Rexa NRD z tą porcelaną,chropowatą przypominająca materiał  z bezpieczników elektrycznych .
I dało rade.

Należy odróżnić łożyska - toczne i ślizgowe. Napisałeś o tocznych.Ślizgowe to też łożysko.

Materiał tej rolki był odporny i szkoda że obecnie ceramiczna (spiek) rolka superoodporna tak rzadko bywa w kołowrotku. W Rexie sprawdzało się to słabo bo na dużych rybach gruba żyłka wręcz się spłaszczała i grzała mocno.

[poldek3254]

Też nie zdążyłem po tą ultegrę także....temat dalej otwarty

Poszukaj może MAP CARPTEK ACS 4000FD ,też ma dobre opinie ok 300zł

[poldek3254]

Ja tylko napisałem że łożyskowana rolka jest dla mnie priorytetem,nie kupuje badziewia minimum średnia półka.

Czesław, widziałeś Rexa NRD z tą porcelaną,chropowatą przypominająca materiał  z bezpieczników elektrycznych .
I dało rade.

Należy odróżnić łożyska - toczne i ślizgowe. Napisałeś o tocznych.Ślizgowe to też łożysko.

Materiał tej rolki był odporny i szkoda że obecnie ceramiczna (spiek) rolka superoodporna tak rzadko bywa w kołowrotku. W Rexie sprawdzało się to słabo bo na dużych rybach gruba żyłka wręcz się spłaszczała i grzała mocno.

Można kupić na Ali rolkę SIC ok 10zł
https://pl.aliexpress.com/w/wholesale-SIC.html

Chyba zamówię z ciekawości.

[Stary Baca]

Ja tylko napisałem że łożyskowana rolka jest dla mnie priorytetem,nie kupuje badziewia minimum średnia półka.

Czesław, widziałeś Rexa NRD z tą porcelaną,chropowatą przypominająca materiał  z bezpieczników elektrycznych .
I dało rade.

Należy odróżnić łożyska - toczne i ślizgowe. Napisałeś o tocznych.Ślizgowe to też łożysko.

Materiał tej rolki był odporny i szkoda że obecnie ceramiczna (spiek) rolka superoodporna tak rzadko bywa w kołowrotku. W Rexie sprawdzało się to słabo bo na dużych rybach gruba żyłka wręcz się spłaszczała i grzała mocno.

Można kupić na Ali rolkę SIC ok 10zł
https://pl.aliexpress.com/w/wholesale-SIC.html

Chyba zamówię z ciekawości.

Jeśli projektant nie przewidział możliwości podmianki to może być to ciekawy eksperyment, napisz jakie będą wyniki, sam bym powymieniał w paru sprzętach. Pasowanie tego jest bardzo istotne a tam w wymiarowaniu nic o pasowaniach nie podają - goły wymiar.

[Tomba]

Miałem Rexa Rheli. Rolka nie była porcelanowa tylko plastikowa. Po dłuższym użytkowaniu żłobił się w niej rowek.

[poldek3254]

,,Jeśli projektant nie przewidział możliwości podmianki to może być to ciekawy eksperyment, napisz jakie będą wyniki, sam bym powymieniał w paru sprzętach. Pasowanie tego jest bardzo istotne a tam w wymiarowaniu nic o pasowaniach nie podają - goły wymiar.''
Jeżeli są podane wymiary rolki to można dopasować, cena to tylko 2 piwa.
Przydałby się Czesiu Wonski.

[Stary Baca]

,,Jeśli projektant nie przewidział możliwości podmianki to może być to ciekawy eksperyment, napisz jakie będą wyniki, sam bym powymieniał w paru sprzętach. Pasowanie tego jest bardzo istotne a tam w wymiarowaniu nic o pasowaniach nie podają - goły wymiar.''
Jeżeli są podane wymiary rolki to można dopasować, cena to tylko 2 piwa.
Przydałby się Czesiu Wonski.

Jak będzie za ciasno spasowane to pod wpływem ciepła łożysko pod spodem się rozszerzy i może rozsadzić ceramikę (inna rozszerzalność materiałów - stal, ceramika) piszę o sporych obciążeniach przez dłuższy czas i dużych rybach. Tam chyba musi być na jakimś glucie umocowane bo jak będzie za luźno to będzie samo pracowało jak łożysko ślizgowe a to recepta na kłopoty.