Autor Wątek: Ja poprawnie przenieść zaklipowaną odległość na kij innej długości?  (Przeczytany 2453 razy)

Offline Leitho

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 42
  • Reputacja: 2
    • Wędkarstwo karpiowe
  • Ulubione metody: wędkarstwo karpiowe
Hejka!

Czy są jakieś zasady? Jeśli odpowiedź brzmi to zależy, to mam heavy feedera 3.90, którego chce używać do szklanki. Dam mu plecionkę + strzałówkę. Pozostałe kije do łowienia mają u mnie 3.60 i są z żyłkami mono. Łowię na komercyjnych wodach o głębokości max 2 metry.

Nie chce tachać z trzysekcyjnymi kijami do methody swojego karpiowego spomba, który jest długą i ciężką, dwuczęściową pałą do rakiet na grubo. Jakoś dziwnie tak do niego zakładać szklankę. Czy jest jakaś dobra technika bez przeliczania sinusów i cosinusów ile na którym kiju dać więcej żyłki by nęcić szklanką w punkt (lub minimum bliżej niż podajnik - to też jak wiadomo legitne, kabany lubą skraje pola nęcenia).

Offline Majki

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 038
  • Reputacja: 105
  • Płeć: Mężczyzna
  • Ulubione metody: waggler i feeder
Szklanką to wszystko powinno być ok, tylko mierz do klipa na kijkach nie do czubka wędki ;)

Spomb, głębsza woda to już trzeba by coś liczyć ;)

Offline Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 35 037
  • Reputacja: 2238
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Właśnie nie wiem, czy Kolega wie, co to są kijki do odmierzania odległości i jak się nimi posługiwać.

Krwawy Michał

Viva la libertad, carajo!

Offline Leitho

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 42
  • Reputacja: 2
    • Wędkarstwo karpiowe
  • Ulubione metody: wędkarstwo karpiowe
Tak, tak, wiem używam, mam. Problem w tym, że mamy te 30 cm różnicy w długości kija. Czy odmierzać żyłkę do klipa jak radzi kolega (wtedy 30 cm zostanie pionowo w kiju), czy do szczytówki, wtedy odcinek żyłki jest ten sam, lecz początek jest wyżej - zatem szklanka spadnie ciut bliżej.

Ktoś ma to super obcykane i pomierzone? Kusi mnie eksperyment na trawniku :)

Offline Leitho

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 42
  • Reputacja: 2
    • Wędkarstwo karpiowe
  • Ulubione metody: wędkarstwo karpiowe
Policzyłem na boku (rzeczywiście wystarczy Pitagoras ;), dla tak małej różnicy odległości miedzy kijami totalnie nie opłaca się odmierzać innych dystansów. Wszystko bedzie obok siebie, a szklanka blizej brzegu.  Jednak zamiast odmiarzania tej samej odległości do klipa lepiej odmierzać do szczytówki (30 cm zmagazynowane w wedce).

Offline Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 35 037
  • Reputacja: 2238
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Mieliśmy tu o tym sporą dyskusję. ;)

https://splawikigrunt.pl/forum/index.php?topic=546.msg658411#msg658411

Musisz tam sobie przelatywać wzrokiem kolejne wpisy, bo dyskusja jest rozciągnięta na kilka stron i poprzeszywana wątkami... w temacie, czyli krótkimi pytaniami. Ale wnioski w sumie są dość ciekawe.
Krwawy Michał

Viva la libertad, carajo!

Offline motov8

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2 158
  • Reputacja: 239
  • Płeć: Mężczyzna
Jak masz różne długości to tak jak wyżej - mierzysz do kołowrotka, a nie szczytówki.
Bardziej problemem będzie nęcenie spombem, który otwiera się przy powierzchni, a zestaw spada i przyciąga się do brzegu, więc będzie przybliżony do brzegu, oddalony od punktu nęcenia.
Generalnie jak nie łowisz na łowiskach powyżej 4 metrów to nie ma sensu się tym przejmować.
Często ryby biorą lepiej na zestawach położonych 5 metrów od punktu nęconego.
Co ciekawe to jak łowię super dokładnie na klips to często jak nie ma brań to jeden zestaw stawiam 5 metrów w prawo lub w lewo i nierzadko siadają wtedy duże ryby.

Offline Michał N.

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2 198
  • Reputacja: 725
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Grajewo, Podlasie
  • Ulubione metody: waggler i feeder
Przy łowieniu na głębokości 2m,darowałbym sobie matematyke. Przy rakiecie ewentualnie,dałbym 1m więcej na wędkach do łowienia.

Offline koko

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 669
  • Reputacja: 723
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Bydgoszcz
  • Ulubione metody: bat
Podczas opadu w wodzie ciężarka, koszyka lub podajnika na napiętej żyłce następuje ich zbliżenie do brzegu. Wielkość zbliżenia zależy od odległości łowienia i głębokości. Największe są dla dużych głębokości i małych odległości.

Na stronie  https://splawikigrunt.pl/forum/index.php?topic=1503.msg478141#msg478141
jest omówiona składowa zbliżenia się ciężarka po łuku okręgu wynikająca z geometrii.  Podane są wykresy mówiące jakie jest to zbliżenie w zależności od odległości, głębokości i wysokości szczytówki nad wodą podczas opadu ciężarka.

Poniżej zamieszczam dwa takie wykresy z tego wpisu.


                 Zbliżenie x w zależności od odległości z oraz głębokości h  ( szczytówka nad lustrem wody podczas opadu koszyka ).



                 Zbliżenie x  w zależności od odległości z oraz głębokości h  ( szczytówki nad 4 m wodą podczas opadu koszyka ).

Jak widać kiedy szczytówka jest tuż nad wodą podczas opadu koszyka, to zbliżenie po łuku przy głębokościach poniżej 6 m jest już niewielkie dla odległości rzędu 30 m i więcej. :)
 
Dodatkowo pojawia się zbliżenie spowodowane oporem jaki stawia żyłka kiedy zatapia ją ciężarek. Oprócz zbliżenia opór ten wywołuje luz żyłki po jej opadnięciu. Zbliżenie spowodowane oporem rośnie wraz z głębokością, odległością i średnicą żyłki.

Tak więc zbliżenie się ciężarka/podajnika/koszyczka do brzegu jest sumą tych dwóch składowych.
Składowej po łuku nie można pomierzyć na łowisku, ale łatwo obliczyć. Natomiast składową wynikającą z oporu żyłki łatwo jest pomierzyć na łowisku.

 :)

Marian

Offline koko

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 669
  • Reputacja: 723
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Bydgoszcz
  • Ulubione metody: bat
Leitho

Nie zrozumiałem dobrze Twojego zapytania i nie odpowiedziałem dokładnie na nie, więc uzupełniam swój komentarz. :)

Z tego co napisałeś wnioskuję, że podczas opadu koszyka trzymasz wędzisko w położeniu zbliżonym do pionowego.
Im wyżej jest szczytówka podczas opadu zestawu w wodzie na napiętej żyłce tym większe jest zbliżenie koszyka do brzegu (porównaj na wykresach z poprzedniego mojego wpisu).
 
Podczas łowienia na małych odległościach i dużych głębokościach warto więc trzymać szczytówkę blisko wody podczas opadu koszyka. :)
 
Jeśli odmierzysz dla obu wędzisk żyłkę o tej samej długości do klipsa, to przy trzymaniu wędziska podczas opadu ze szczytówką blisko wody nastąpi skrócenie efektywnej długości żyłki o 30 cm dla dłuższego wędziska (efektywna, to ta liczona od szczytówki do koszyka). Spowoduje to większe zbliżenie się koszyka wędziska dłuższego do brzegu w stosunku krótszego wędziska. Odległość między koszykami będzie największa dla dużych głębokości i małych długości żyłki.
Przykładowo dla długości 20 m i głębokości 8 m jest to rząd ok. 5 cm, a więc całkowicie pomijalny.
      Jeśli zaś szczytówkę będziesz trzymał pionowo, to dla dłuższego wędziska wystąpi efekt większej głębokości, czyli większe zbliżenie oraz efekt krótszej efektywnej długości żyłki powiększające jeszcze zbliżenie. Przykładowo dla długości 20 m i głębokości 8 m odległość pomiędzy koszyczkami, to rząd ok. 40 cm, a przy głębokości 4 m już tylko ok. 10 cm.
                       
Jeśli odmierzysz dla obu wędzisk żyłkę o tej samej długości do szczytówki, to przy trzymaniu wędzisk ze szczytówką tuż nad wodą nie zmienia się ani efektywna długość żyłki dla obu, ani wysokość. Nie będzie więc nawet symbolicznej różnicy w zbliżeniach koszyka do brzegu. Punkt upadku koszyka do wody będzie dalej o 30 cm dla dłuższego wędziska, a więc aby koszyki były w tej samej odległości w wędzisku dłuższym trzeba zwinąć 30 cm żyłki, czyli tyle ile wynosi różnica długości wędzisk.
    Przy trzymaniu wędziska pionowo podczas opadu koszyka mamy większą wysokość o 30 cm jednej szczytówki nad wodą, co daje efekt taki jak większa głębokość. Dla dłuższego wędziska nastąpi większe zbliżenie koszyka do brzegu. Koszyk wędziska krótszego upadnie dalej na wodę.
Przykładowo dla długości żyłki 17 m i głębokości 8 m odległość pomiędzy koszyczkami, to rząd ok. 25 cm, a przy głębokości 4 m już tylko ok. 10 cm.

Przytoczone przykłady liczbowe uzyskane na drodze obliczeń dotyczą rzadkich łowisk o dużych głębokościach i małych odległościach kiedy to różnice w odległościach od brzegu koszyków dla różnej długości wędzisk z tak samo wymierzoną żyłką są największe.
Dla płytszych łowisk i dłuższych żyłek różnice są znacznie mniejsze. :)

Wnioski
1. Aby uzyskać taką samą odległość koszyczków od brzegu dla różnej długości wędzisk niezależnie od głębokości i odległości należy żyłki wymierzyć od szczytówek tak aby dla dłuższego żyłka była krótsza o różnicę w długościach wędzisk. Szczytówki wędzisk przy opadzie koszyka na napiętej żyłce należy trzymać przy powierzchni wody.
2. Dla pozostałych przypadków dobranie takich samych długości żyłek od klipsa dla niewiele różniących się długościami wędzisk wprowadza symboliczne i nieistotne różnice w odległościach koszyków od  brzegu. Wyjątkiem może być bardzo mała odległość łowienia i bardzo duże głębokości.   

 :)
Marian

Offline Leitho

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 42
  • Reputacja: 2
    • Wędkarstwo karpiowe
  • Ulubione metody: wędkarstwo karpiowe
Dzięki wielkie za Wasze odpowiedzi! Jesteście super! :D