Autor Wątek: Skręcająca się żyłka  (Przeczytany 15828 razy)

Offline kALesiak

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 641
  • Reputacja: 81
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Skręcająca się żyłka
« Odpowiedź #180 dnia: 12.01.2019, 13:54 »
Kalesiak, czy dla Ciebie także kręcący się w prawo koszy skręca żyłkę w lewo?

Michał, jeżeli będę stał za koszykiem, który kręci się w prawo, przodem do szczytówki, to kiedy spojrzę na to od strony kołowrotka, potwierdzę, że żyłka skręcona jest w lewo. Ale jeżeli będę trzymał ciągle wędkę w ręku, to stwierdzę, że koszyk kręci się w lewo i żeby odkręcić żyłkę, trzeba nią również kręcić w lewo.

Offline Paul John

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 116
  • Reputacja: 58
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Skręcająca się żyłka
« Odpowiedź #181 dnia: 12.01.2019, 13:56 »
Tak jakby, przykład śruby właśnie to potwierdził gdyż Ty miałeś zapewne na myśli wkręcając śrubę w coś, natomiast tutaj pojawił się dodatkowy gadżet w postaci nakrętki i ona właśnie będzie się nakręcała w przeciwnym kierunku.

Słońca Życzę

Słońca życzę

Offline Paul John

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 116
  • Reputacja: 58
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Skręcająca się żyłka
« Odpowiedź #182 dnia: 12.01.2019, 14:01 »
Panowie najprościej jak się da... Rysunek i wszystko będzie jasne co dla kogo jest początkiem itd

Słońca Życzę

Słońca życzę

Offline andreas

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 644
  • Reputacja: 34
  • Płeć: Mężczyzna
  • Ulubione metody: wędkarstwo karpiowe
Odp: Skręcająca się żyłka
« Odpowiedź #183 dnia: 12.01.2019, 14:03 »
No i jakby się dogadaliście. :D  Jeszcze parę stron i będzie po problemie. :D

Offline Paul John

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 116
  • Reputacja: 58
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Skręcająca się żyłka
« Odpowiedź #184 dnia: 12.01.2019, 14:06 »
Coś Ty zima jest.... Trzeba chyba wrzucić nagranie procesu i na podstawie jego wysnuć te same wnioski.

Słońca Życzę

Słońca życzę

Offline Paul John

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 116
  • Reputacja: 58
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Skręcająca się żyłka
« Odpowiedź #185 dnia: 12.01.2019, 14:25 »

Może w czymś pomoże.

Słońca Życzę

Słońca życzę

Offline Paweł_1971

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 12
  • Reputacja: 5
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Ostrów Wlkp.
Odp: Skręcająca się żyłka
« Odpowiedź #186 dnia: 12.01.2019, 14:44 »
Koledzy i koleżanki, przeczytałem ten wątek od początku.
Wędkarz ze mnie amator ale jeśli chodzi o fizykę i zjawiska fizyczne to jestem dociekliwy.

Jak znajdę więcej czasu postaram się dokładnie opisać zarówno to zjawisko, jak i sposoby i tu uwaga nie zapobiegania, nie nie da się temu zapobiec, tylko niwelowania skutków - oczywiście z mojego punktu widzenia. Dyskusja jest piękna i rzeczowa i zabawna, proponowałbym dla uproszczenia nie stosować terminów "prawo", "lewo" tylko skręcenie zgodne z pracą kołowrotka i przeciwne lub (tu podpowiedź) kompensujące ;). Drugim uproszczeniem jakie bym zaproponował, to pominięcie wpływu jakości sprzętu i żyłki na to zjawisko oraz wpływu zużywania się żyłki lub jej "niszczenia" w tym również efektu pamięci.  Jakość kołowrotka oczywiście ma znaczenie ale naprawdę niewielkie. Efekt skręcania się żyłki to wyłącznie czynność i stopień skręcenia jest wprost proporcjonalny to ilości rzutów i zwinięć. Czynników mających wpływ na potęgowanie lub ograniczanie tego zjawiska jest mnóstwo, począwszy od naszych przyzwyczajeń, przez to jak łowimy i ile ryb wyciągamy, kończąc na tym co wisi na końcu zestawu i w wiele z nich to zupełnie przypadkowe zjawiska, aczkolwiek do zdefiniowania i zaobserwowania i to właśnie z tego powodu potrzebuję więcej czasu na spójny opis całości.

Jeśli chodzi o powody skręcania - to sporo tu już powiedziano ale niewiele o tym jak sobie radzicie z "odkręceniem" żyłki, choć wg mnie jest to zły termin i znów podpowiem  - jak sobie radzicie z dokręceniem żyłki :)

I na zasadzie włożenia kija w mrowisko proponuję:
1)  dyskusję na temat: wpływ krętlika na skręcanie się żyłki ?
2)  rozwikłać ostatecznie dylemat kolegów ciągnięty przez kilka stron, a sprowadzający się do  prostego pytania:
     Zakładając, że mamy idealnie nawiniętą żyłkę, która po wyrzucie jest idealnie prosta (nieskręcona), czy po jej zwinięciu i założeniu, że podczas skręcania zestaw na końcu nie wykonywał żadnych obrotów, to uniesiony nad lustro wody będzie się kręcił w stronę, która potęguje zjawisko skręcania czy niweluje to zjawisko ? Uzasadnij odpowiedz ....

Offline Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 17 666
  • Reputacja: 693
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Skręcająca się żyłka
« Odpowiedź #187 dnia: 12.01.2019, 14:45 »
Kalesiak, czy dla Ciebie także kręcący się w prawo koszy skręca żyłkę w lewo?

Michał, jeżeli będę stał za koszykiem, który kręci się w prawo, przodem do szczytówki, to kiedy spojrzę na to od strony kołowrotka, potwierdzę, że żyłka skręcona jest w lewo. Ale jeżeli będę trzymał ciągle wędkę w ręku, to stwierdzę, że koszyk kręci się w lewo i żeby odkręcić żyłkę, trzeba nią również kręcić w lewo.

I tu leży pies pogrzebany. Bo właśnie zmieniając położenie obserwatora, niepotrzebnie komplikujemy sprawę.
Krwawy Michał
Mazovia Fishing Team

Offline selektor

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2 518
  • Reputacja: 635
  • Lokalizacja: Catch & w Łeb & Realese on Patelnia
  • Ulubione metody: waggler method
Odp: Skręcająca się żyłka
« Odpowiedź #188 dnia: 12.01.2019, 14:54 »
Trzeba chyba wrzucić nagranie procesu

O w końcu ktoś merytorycznie podszedł do sprawy. Jak widzę, że ktoś "kręci w prawo i w lewo" to go pozywam, albo składam "zawiadomionko" do prokuratury i wszystko później się wyjaśnia ;) A tak na poważnie to nic z tego nie rozumiem, ale mam nadzieję, że dojdziecie do konsensusu w tej ciekawej i merytorycznej dyskusji. Koniec spamu :P
„Zawsze, wszędzie i bez względu na osobę niesłusznie jest żywić przekonania oparte na niedostatecznym świadectwie”

Arek

Offline koko

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 285
  • Reputacja: 141
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Bydgoszcz
  • Ulubione metody: bat
Odp: Skręcająca się żyłka
« Odpowiedź #189 dnia: 12.01.2019, 14:58 »
Jeżeli w swoich opisach stosujesz założenie, że kręcący się w prawo koszyk skręca żyłkę w lewo, popełniasz dość karkołomny skok myślowy, który bardzo utrudnia dalszą dyskusję.
Dlatego wychodzą potem takie kwiatki, że chcesz odkręcać żyłkę skręconą dla wszystkich pozostałych w prawo, kręcąc koszykiem w prawo :D

......

W # 73 w tym wątku omówiłem pokrótce jak kierunki wirowania i skręceń zależą od punktu obserwacji. :)

Jeśli w swoich opisach mówiłem jak kierunek wirowania np. koszyka lub spin doctora wpływa na kierunek skręcenia żyłki, to z zaznaczeniem z jakiego punktu widzenia określamy kierunek wirowania. Także w tej spornej dyskusji stosowałem taką zasadę. Trudno więc mówić o skoku myślowym. :)

Jeśli chodzi o względność kierunku skręcenia żyłki, to położenie obserwatora na jednym z końców zestawu nie ma wpływu na ocenę kierunku skręceń. Z obu końców kierunek skręcenia jest taki sam. :)
 
Marian

Offline Rebrith

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 139
  • Reputacja: 14
Odp: Skręcająca się żyłka
« Odpowiedź #190 dnia: 12.01.2019, 15:10 »
Kalesiak, czy dla Ciebie także kręcący się w prawo koszy skręca żyłkę w lewo?

Jak stoisz od strony haczyka i patrzysz na wędkarza i koszyk kręci się w prawo, to od strony wędkarza kręci się w lewo i od strony wędkarza skręca żyłkę w lewo. A mówią, że brak wyobraźni przestrzennej to domena kobiet... ;)

Offline Paul John

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 116
  • Reputacja: 58
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Skręcająca się żyłka
« Odpowiedź #191 dnia: 12.01.2019, 15:11 »
Dlatego wrzuciłem małą pomoc wyżej

Słońca Życzę

Słońca życzę

Online Ytr

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 515
  • Reputacja: 42
  • Płeć: Mężczyzna
  • Ryb, ryb Hura!!!
    • Galeria
  • Lokalizacja: Pabianice
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Skręcająca się żyłka
« Odpowiedź #192 dnia: 12.01.2019, 15:22 »
Widzę małą analogię i nie mogłem się oprzeć :P
Bartek

Offline s7

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 8 768
  • Reputacja: 348
  • Płeć: Mężczyzna
    • Galeria
  • Lokalizacja: Stolica Pyrlandii
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Skręcająca się żyłka
« Odpowiedź #193 dnia: 12.01.2019, 15:26 »
Muszę przyznać, że bardzo trafne porównanie :D ;)
Robert

Offline Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 17 666
  • Reputacja: 693
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Skręcająca się żyłka
« Odpowiedź #194 dnia: 12.01.2019, 15:29 »
Kalesiak, czy dla Ciebie także kręcący się w prawo koszy skręca żyłkę w lewo?

Jak stoisz od strony haczyka i patrzysz na wędkarza i koszyk kręci się w prawo, to od strony wędkarza kręci się w lewo i od strony wędkarza skręca żyłkę w lewo. A mówią, że brak wyobraźni przestrzennej to domena kobiet... ;)
A przeczytałeś, o czym ja piszę? Bo także przestawiasz obserwatora i twierdzisz, że brak mi wyobraźni przestrzennej.
Przestawienie obserwatora jest wprowadzeniem kolejnej zmiennej do układu. Moim zdaniem utrudnia to tylko dyskusję.
Krwawy Michał
Mazovia Fishing Team