Spławik i Grunt - Forum

SPRZĘT i AKCESORIA => Sprzęt => Wątek zaczęty przez: Fisherman w 07.04.2023, 10:12

Tytuł: Karpiówka Kij plus młynek
Wiadomość wysłana przez: Fisherman w 07.04.2023, 10:12
Po przemyśleniach z poprzednich sezonów chciałbym odejść na razie od metody. Chciałbym wrócić do typowo gruntowego karpiowania.
Po przewertowaniu wielu stron naszego forum i wyciągnięcia wniosków, prosiłbym o ocenę wybranego sprzętu i podzieleniem się wskazówkami. Sprzęt na początek jaki wybrałem to:
OKUMA CUSTOM BLACK CB-60
Prologic C-Series AB 12ft - 3.5lb 3 skł /3 skład lepiej będzie mi się transportowało. Kij wpadł mi w oko po przeczytaniu recki i obejrzeniu kilku filmów. Ogólnie to nie chciałbym kija z korkowym dolnikiem, 50mm przelotka to standard, mam 185 cm wzrostu więc 360 standard. Co do LBS to zdania są podzielone czy 3,25 czy 3,50 ale preferuje raczej kije z akcją szczytową niż paraboliczną , nie lubię miękkich kijków.
Chciałbym wydać mniej więcej 500-600 kij plus młynek.

Żyłki i te sprawy to wdg uznania, ale zestaw jaki planuje użyć to centryczny + pva.
Ciężarek 60/80g + pva : żyłka główna 0.30 + strzałówka Bulldozer 0,50mm  + przypon czy dawać jeszcze leadcore ?
Odległości nie duże nie wiem szczerze nigdy jeszcze nie korzystałem z kijków do mierzenia odległości i nie sprawdzałem na jakiej odległości łowię, tylko klipsowałem.

Z racji ograniczonego budżetu będzie na początek jedna wędka i nęcenie pva (innego sposobu nie widzę na razie). Co do sprawdzania dna myślałem by użyć feedera jako marker z ciężarkiem a potem na kijkach przenosić odległości ?
Może jak trochę ogarnę budżet to dokupię spod/markera.
Tytuł: Odp: Karpiówka Kij plus młynek
Wiadomość wysłana przez: motov8 w 07.04.2023, 10:27
Nic więcej dodawać nie trzeba :bravo: :thumbup:
Tytuł: Odp: Karpiówka Kij plus młynek
Wiadomość wysłana przez: Awek w 07.04.2023, 10:28
Zestaw jest ok, nie musisz wydawać dużo kasy żeby skutecznie łowić, tym co napisałeś wyciągniesz każdego miśka. Leadcore daj po strzałówce, oprócz właściwości anty przetarciowych chroni samego karpia od skaleczeń podczas holu. Co do kija sam napisałeś co lubisz, ja wręcz na odwrót nawet jak łowiłem z rzutu to stosowałem kije 2,75 lb, bo lubię głębsze ugięcie. :beer:
Tytuł: Odp: Karpiówka Kij plus młynek
Wiadomość wysłana przez: Martinez w 07.04.2023, 10:35
Powiem Ci, że z kijem 3,5lb będziesz musiał nieco ostrożniej holować rybę - w porównaniu do kija 3,25lb większe ryzyko spinki.
Dwa sezony przełowiłem Shimano TX2 (12ft., 3.25lb) i z żyłką 0,309mm + 10m strzałówki z plecionki 0,30m to odległość 100, 105m miałem na przysłowiowe "zawołanie". Oczywiście, do tego jeszcze dochodził kołowrotek Okuma 8K oraz technika rzutu.

Czy dawać leadcore? Używam bezrdzeniowego leadcor'a odcinek ok. 100cm. Używam go w dwóch wariantach, mianowicie przy zestawie helikopterowym, oraz przy "klasycznym": ciężarek z bezpiecznym klipsem. Stosuję go, bo ma ciemny (czarno-gratitowy) odcień, w przeciwieństwie do plecionki na "strzałówce", która jest czerwona.
Mam też przypon koniczny (bezbarwny) i do niego raczej bym nie stosował leadcor'a. Chyba, że dno mogłoby spowodować przetarcie linki.

Jeśli chcesz oddawać dalekie rzuty - proponowałbym zamiast ciężarka centrycznego zastosować zestaw helikopterowy, na sztywnym przyponie (albo kombi-rig) z ciężarkiem typu torpeda.
Osobiście używam kijków. Z prostego względu - rzucam w punkt, nęcę w punkt. Rzucam "do klipa", ale po zarzuceniu zdejmuję klip - zawsze to jest szansa, że podczas brania wędka zostanie na stojaku.
Tytuł: Odp: Karpiówka Kij plus młynek
Wiadomość wysłana przez: Fisherman w 07.04.2023, 10:38
Czyli polecasz zmienić kijek na ten 3,25 lb, tyle że ten shimano ponad budżet.


Jeszcze dopytam bo strzałówkę  łącze z żyłką (węzeł jest na filmikach) a czym łączyć resztę ? Bo strzałówka będzie miała prosty koniec ale leadcore robię pętelkę po obu stronach wyciągając rdzeń a zestaw centrycznie nie z bezpiecznym klipsem, czymś takim łączyć https://undercarp.pl/produkt/lacznik-do-zestawow/. Nigdzie nie mogę znaleźć czym go łączyć po obydwu stronach.
Tytuł: Odp: Karpiówka Kij plus młynek
Wiadomość wysłana przez: Martinez w 07.04.2023, 10:49
Co do łączenia strzałówki z linką główną stosuję jeden prosty węzeł. Ruskie mówią na niego "markowka" (https://youtu.be/-SuHB7WvdFI) (węzeł marchewkowy) jest to troszkę inna odmiana węzła typu FG-Knot (który de facto wiele osób sobie chwali).

Łączenie strzałówki z leadcorem: zawsze używam połączenia w którym pętlą jest zakończony leadcore, natomiast za pomocą węzła typu palomar (https://youtu.be/Kpj-mGCBM9o) łączę wspomnianą pętlę ze strzałówką. Węzeł typu palomar jest o tyle prosty, ile bardzo wytrzymały.

Dziś wracam do domu z pracy, jak nie zapomnę to zrobię zdjęcia tych węzłów, zakończeń leadcora i wrzucę je do tego tematu.

P.S.
Linki do filmów instruktażowych przypadkowe.
Tytuł: Odp: Karpiówka Kij plus młynek
Wiadomość wysłana przez: Fisherman w 07.04.2023, 10:52
Zainteresowała mnie twoja odpowiedź dlaczego trzeba by było uważać przy holu 3,5 lbs, będzie zbyt sztywny i powodować spinki ?
Tytuł: Odp: Karpiówka Kij plus młynek
Wiadomość wysłana przez: Martinez w 07.04.2023, 10:58
Może nie tyle będzie zbyt sztywny, ile mi się źle i niewygodnie łowiło tak sztywnym kijem. Z pewnością musisz mieć na uwadze fakt, że ryby w danym łowisku mogą mieć "rozorane pyszczki", a to może powodować przy sztywnym kiju większe ryzyko spinek.
Doświadczyłem tego kilkukrotnie, nie twierdzę, że kij 3,25lb jest panaceum na to zjawisko. Aczkolwiek nieco "łagodniej" obchodzi się z rybą podczas holu.

Tu masz link to postu ze zdjęciem, jak ładuje się wędzisko podczas rzutu KLIK (https://splawikigrunt.pl/forum/index.php?topic=18790.msg547604#msg547604)
Tytuł: Odp: Karpiówka Kij plus młynek
Wiadomość wysłana przez: Fisherman w 07.04.2023, 11:11
Fajny ten kijek z tego obczaiłem też na filmiku nie jestem znawcą, ale z tego widać ma szybką akcje. Nie jest lejący jak niektóre kije gdzie po zarzuceniu czujesz jakbyś poskramiał falującego pytonga. Ja właśnie takich lejących kijków nie trawie.

Ale niestety Shimano kosztuje dwa razy tyle i mało jest kijków 3 składowych i w dodatku 3,25lbs, ja takowego nie znalazłem w budżecie :(
Źle zrobiłem bo kupiłem pokrowiec 10ft i nie chciałbym go zmieniać teraz.
Tytuł: Odp: Karpiówka Kij plus młynek
Wiadomość wysłana przez: Lukas 78 w 07.04.2023, 11:49
Uniwersalny kij to bedzie 3lbs . Okuma bedzie ok jesli chodzi o kolowrotki. Mozesz popatrzec tez na Daiwy Black Widow , to sprawdzony klasyk jesli chodzi i karpiowki. Na krotki dystans i male wody, polecam kije 10Ft.
Tytuł: Odp: Karpiówka Kij plus młynek
Wiadomość wysłana przez: Fisherman w 07.04.2023, 11:52
No właśnie ile osób tyle opinii ale 3m nie będzie za krótka do zarzucania. 3 LBS to chyba za mało będzie do rzucania ciężarek i towar, za miękki ?
Poza tym w 10ft nie ma chyba 50mm przelotki są 40 mm bo to są do wywózki raczej kije z tego co czytałem no chyba że się mylę.
Tytuł: Odp: Karpiówka Kij plus młynek
Wiadomość wysłana przez: Lukas 78 w 07.04.2023, 12:36
Karpiowki traktuje jak feedery , pod kątem odległości 10Ft na krótki dystans lepiej leży   mi w ręce i nie przeszkadza przy rzutach. Specem nie jestem , może to i nie typowo karpiowe rzucanie kijem 10Ft ale mi to nie przeszkadza , wręcz przeciwnie , widzę same plusy. Spomba też mam pod ta odległość  10Ft.
Tytuł: Odp: Karpiówka Kij plus młynek
Wiadomość wysłana przez: motov8 w 07.04.2023, 12:44
Na jakim i jakiej wielkości haczyku masz te spinki?
W karpiówkach dużo rzadziej o spinkę niż na feedera, gdzie przecież masz mega miękkie kije, ale malutkie haczyki, które łatwo wypadają z pyska.
Tytuł: Odp: Karpiówka Kij plus młynek
Wiadomość wysłana przez: Adrian w 07.04.2023, 12:47
Uniwersalny kij to bedzie 3lbs . Okuma bedzie ok jesli chodzi o kolowrotki. Mozesz popatrzec tez na Daiwy Black Widow , to sprawdzony klasyk jesli chodzi i karpiowki. Na krotki dystans i male wody, polecam kije 10Ft.
Ta Daiwa jest fajna, ale jeśli kolega lubi szybsze kije to nie będzie zadowolony, druga sprawa to krótki dolnik (mówie o wersji 12ft 3lb), nie każdemu pasuje, mi się źle rzuca, dużo bardziej odpowiada mi długość dolnika w spodzie Shimano TX1
Tytuł: Odp: Karpiówka Kij plus młynek
Wiadomość wysłana przez: Fisherman w 07.04.2023, 12:57
Zdecydowanie dłuższy dolnik i akcja nie paraboliczna a szczytowa. Zdecydowanie lepiej mi się rzuca kijem dłuższym, wiem że rożne metody to inne kije ale poprosiłbym o argumenty za 3m kijem skoro większość producentów opisuje je jako do wywózki niż do rzutu.
Tytuł: Odp: Karpiówka Kij plus młynek
Wiadomość wysłana przez: tomasz 38 w 07.04.2023, 18:44
Zdecydowanie dłuższy dolnik i akcja nie paraboliczna a szczytowa. Zdecydowanie lepiej mi się rzuca kijem dłuższym, wiem że rożne metody to inne kije ale poprosiłbym o argumenty za 3m kijem skoro większość producentów opisuje je jako do wywózki niż do rzutu.
Jakie odległości cię interesują przy rzucie kolego ;)
Tytuł: Odp: Karpiówka Kij plus młynek
Wiadomość wysłana przez: Martinez w 07.04.2023, 21:24
No właśnie ile osób tyle opinii ale 3m nie będzie za krótka do zarzucania. 3 LBS to chyba za mało będzie do rzucania ciężarek i towar, za miękki ?
Poza tym w 10ft nie ma chyba 50mm przelotki są 40 mm bo to są do wywózki raczej kije z tego co czytałem no chyba że się mylę.

Mam Mikado Noctis 10ft., 3.00lb. w dwu-składzie. Przelotka startowa 40mm. Typowa karpiówka pod wywózkę. Kupiłem dwie z myślą o spontanicznych wypadach na komercję, gdzie nie ma za dużo miejsca do operowania długimi wędziskami. Muszę powiedzieć, że o dalekich rzutach (a za takie uważam odległości +80m) tym kijem można zapomnieć. Podpięcie ciężarka 84gr (3 oz) i próba siłowego rzutu sprawia, że czujesz jakby to wędzisko "lało się". Nie ma możliwości oddania dalekiego i celnego rzutu. Na odległości do 50m są jak najbardziej w porządku.

Poniżej wspomniane wcześniej zdjęcia:
1. Klips do ciężarka w zestawie helikopterowym
2. Zakończenie ledcora do połączenia z linką główną/przyponem strzałowym
3. Łączenie końca ledcora z przyponem strzałowym węzłem typu palomar (nie obciąłem wolnego końca plecionki)

Nigdy nie używam krętlików szybkozłączek i innego rodzaju "ustrojstw" do łączenia ledcora z linką główną - zestaw ma być bezpieczny dla ryby w razie zerwania zestawu.

[EDIT]
(...)odpowiada mi długość dolnika w spodzie Shimano TX1
Shimano nie ma w ofercie takiego wędziska jak TX1 SPOD. Jedynymi wędkami do tego typu zadań (SPOD) są wędziska oznaczone Tribal TXA Spod, Marker i Tribal TX INTENSITY Spod, Marker.
Tytuł: Odp: Karpiówka Kij plus młynek
Wiadomość wysłana przez: Lukas 78 w 07.04.2023, 21:32
Do takich odległości mam właśnie swoje 10Ft, dla mnie są poręczne i wystarczające, do takich kijów nie jest potrzebna duża przelotka startowa , bo po co  :beer:
Tytuł: Odp: Karpiówka Kij plus młynek
Wiadomość wysłana przez: Fisherman w 07.04.2023, 21:38
Ajajaj teraz to mam mętlik w głowie Pany...
Tytuł: Odp: Karpiówka Kij plus młynek
Wiadomość wysłana przez: Lukas 78 w 07.04.2023, 21:42
Temat prosty , policz sobie metry na które będziesz najczęściej rzucał i czym, dobierz długość i LBS. Do tych 50m wystarczy 10FT , powyżej bierz 12Ft. LBS w zależności od tego czym będziesz rzucał , PVA, czy zestaw z samym ciężarkiem i nęcił spombem.
Tytuł: Odp: Karpiówka Kij plus młynek
Wiadomość wysłana przez: Martinez w 07.04.2023, 22:30
Mikado Noctis-X w długości 10ft. dostępne jest w dwóch wariantach krzywej ugięcia: 2,0lb (floater), oraz 3,0lb. Dlatego w przypadku wędzisk z serii Noctis-X nie masz za dużego pola popisu.
Jeszcze jedna rzecz co do strzałówki - stosując żyłkę na przypon strzałowy musisz liczyć się z tym, że możesz nie być w stanie naładować blanku, jak w przypadku plecionki. Nie odkryję ameryki pisząc, że żyłka pochłania część energii, która gromadzi się w zestawie podczas zarzucania.
Tytuł: Odp: Karpiówka Kij plus młynek
Wiadomość wysłana przez: Fisherman w 06.07.2023, 13:52
Nabyłem Prologic C-Series AB model 12ft - 3.5lb / 3 skł plus Okume Custom black 60. Zestawem fajnie się rzuca jak również holuje. Kilka małych hodowlanych ostatnio wyciągnął a dzisiaj jak na razie bo zestaw jeszcze w wodzie 6kg oraz 7,5kg.
W związku z powyższym trzeba pomyśleć o drugim do pary bo pvki i łowienie spod nóg przypadło mi do gustu.
Tytuł: Odp: Karpiówka Kij plus młynek
Wiadomość wysłana przez: Fisherman w 07.07.2023, 08:46
Zastanawiam się nad drugim kijkiem na bliskie odległości 10ft 3,25lbs do 350 bo w sumie jak widzę 12ft starcza mi na moje rzuty.
Co brać w budżecie 350 zł
Do tego myślałem Fox EOS 10000 FD
Tytuł: Odp: Karpiówka Kij plus młynek
Wiadomość wysłana przez: tomasz 38 w 07.07.2023, 10:15
Nash dwarf 10 ft 3 lbs albo Daiwa crosscast extension Carp 10 ft do tego młynek coś z wolnym biegiem Okuma Aventa BF 5000 :thumbup:
Tytuł: Odp: Karpiówka Kij plus młynek
Wiadomość wysłana przez: tomasz 38 w 07.07.2023, 10:17
Możesz pokusić się również o kije 9 ft na krótkie dystanse, czy łowienie typowo stalking :beer:
Tytuł: Odp: Karpiówka Kij plus młynek
Wiadomość wysłana przez: Martinez w 07.07.2023, 10:18
Z mojej strony mogę Ci polecić Mikado NoctisX Carp 10ft. 3,00lb.

Mam taki zestaw (NoctisX 10ft., 3,00lb, Ultegra XSD 5500) i odległości rzędu 60, 70 m nie są większym problemem. A i rybki w wielkości +10kg nie robią na nich większego wrażenia.
Całkiem przyjemnie to pracuje, Patryk (Shreku 82) miał okazję się tym "pobawić".
Tytuł: Odp: Karpiówka Kij plus młynek
Wiadomość wysłana przez: Fisherman w 07.07.2023, 10:32
Z mojej strony mogę Ci polecić Mikado NoctisX Carp 10ft. 3,00lb.

Mam taki zestaw (NoctisX 10ft., 3,00lb, Ultegra XSD 5500) i odległości rzędu 60, 70 m nie są większym problemem. A i rybki w wielkości +10kg nie robią na nich większego wrażenia.
Całkiem przyjemnie to pracuje, Patryk (Shreku 82) miał okazję się tym "pobawić".

Kijek w budżecie ale młynek poza budżetem, żeś zaszalał.
Tytuł: Odp: Karpiówka Kij plus młynek
Wiadomość wysłana przez: tomasz 38 w 07.07.2023, 10:36
Noctis też ciekawa opcja ,fajny też jest Mivardi stalking ale droższy ,Daiwa Black Widow tania i też super kijów jest mnogo ,co do młynka na krótki dystans przemyśl z wolnym biegiem sobie ,dobre rozwiązanie ;)
Tytuł: Odp: Karpiówka Kij plus młynek
Wiadomość wysłana przez: Fisherman w 07.07.2023, 10:51
Jeszcze widzę że Nash Dwarf Shrink się by zmieścił w budżecie o ile warto brać pod uwagę ?
Tytuł: Odp: Karpiówka Kij plus młynek
Wiadomość wysłana przez: Martinez w 07.07.2023, 11:00
Kijek w budżecie ale młynek poza budżetem, żeś zaszalał.

Tak, z tym, że zapomniałem dopisać, że zamiast Ultegry proponuje Okumę Custom Black 60. Myślę, że będziesz zadowolony.
Tytuł: Odp: Karpiówka Kij plus młynek
Wiadomość wysłana przez: Fisherman w 07.07.2023, 11:03
Mam już tą Okume lecz ma mały zakres regulacji hamulca, wolałbym coś z większą regulacją.
Tytuł: Odp: Karpiówka Kij plus młynek
Wiadomość wysłana przez: mrucin w 07.07.2023, 12:43
Mam już tą Okume lecz ma mały zakres regulacji hamulca, wolałbym coś z większą regulacją.
bo pewnie masz Okumę z Quick Drag.
Ostatnio zauważyłem, że nawet jak Okuma montuje w swoich kołowrotkach wolny bieg, to i tak hamulec przedni zachowuje się jak QD np. modele DynaDrag lub LS-6K.
Tytuł: Odp: Karpiówka Kij plus młynek
Wiadomość wysłana przez: tomasz 38 w 07.07.2023, 12:59
Okuma posiada Fast progresive drag nie jest to typowy Quick Drag mam Aventy i ten rodzaj hamulca bardzo mi się podoba :thumbup:
Tytuł: Odp: Karpiówka Kij plus młynek
Wiadomość wysłana przez: Fisherman w 07.07.2023, 14:13
Okuma posada jw hamulec przedni i nie jest to do końca quick drag. Ale jako drugi kołowrotek wezmę chyba z wolnym biegiem.
Tytuł: Odp: Karpiówka Kij plus młynek
Wiadomość wysłana przez: tomasz 38 w 07.07.2023, 15:02
Aventy 5000 pasują pod krótkie patyki idealnie i mocy mają ,będziesz zadowolony :beer:
Tytuł: Odp: Karpiówka Kij plus młynek
Wiadomość wysłana przez: Fisherman w 09.07.2023, 19:25
No to wybór będzie następujący Daiwa black widow 10ft 3lbs I Okuma Aventa 5000
Tytuł: Odp: Karpiówka Kij plus młynek
Wiadomość wysłana przez: tomasz 38 w 09.07.2023, 19:47
Za by zestaw panie ,będziesz zadowolony :beer:
Tytuł: Odp: Karpiówka Kij plus młynek
Wiadomość wysłana przez: tomasz 38 w 09.07.2023, 19:47
Zacny ;)