Spławik i Grunt - Forum
NAD WODĄ => Tematy mniej lub bardziej związane z wędkarstwem => Wątek zaczęty przez: FilipJann w 29.06.2016, 23:07
-
Co myślicie o tym filmiku...?
-
Odważny chłopczyk :) Jest przekonany o swojej wiedzy i racji, a tymczasem jej nie ma. Może to i dobrze, że ma taką pewność siebie. Łatwiej mu będzie w życiu ;)
Zwróćcie uwagę, że najpierw podaje opis, w którym widnieje, że F1 powstał ze skrzyżowania karpia z karasiem złotym. Zaś wytacza kontrargument posługując się biologią karasia srebrzystego :)
Młody adept wędkarstwa zaprzecza też istnieniu dowodów naukowych na istnienie hybryd F1 :)
Można by podesłać mu link z podstawową wiedzą na ten temat -> https://en.wikipedia.org/wiki/F1_hybrid
-
Mateo, czy ten tekst został napisany przez NAUKOWCÓW?! :-X
-
Nie mam pojęcia, kto tam dodał ten tekst do Wikipedii, ale na samym dole są odnośniki do oryginalnych artykułów naukowych.
-
Wczoraj miałem trochę roboty na forum, a potem trzeba było iść spać. Trochę może dopiszę o tych hybrydach :)
Co do hybryd F1, to warto zaznaczyć, że nazwa F1 nie nie jest nazwą wymyśloną przez wędkarzy i odnoszącą się stricte do krzyżówki karasia z karpiem.
Jest to powszechnie stosowane nazewnictwo genetyczne dotyczące oznaczeń kolejnych pokoleń danej krzyżówki (hybrydy).
W ten sam sposób możemy oznaczać krzyżówki innych zwierząt oraz roślin. Jest to powszechnie znana symbolika znana hodowcom gołębi, kotów, psów.
Literka F pochodzi od łacińskiego słowa filus - pierwsze pokolenie mieszańcowe (ang. first filial generation).
F1 to pierwsze pokolenie. Krzyżujemy np. kota rasy X z kotem rasy Y i powstaje pierwsze pokolenie F1. Potomstwo osobników tego pierwszego pokolenia potomnego F1 oznaczymy więc symbolem F2. Kolejne pokolenia będą posiadały oznaczenia F3, F4, F5 itd.
Jeśli chodzi o popularną w UK mieszankę karasia z karpiem, to równie dobrze można by wymyślić inną nazwę (np. karasio-karp), ale hodowcy postanowili posłużyć się po prostu ogólnym nazewnictwem genetycznym i stąd również wśród wędkarzy przyjęła się nazwa F1. Podejrzewam, że wielu wędkarzy nie wie nawet skąd taka nazwa.
Poniżej przykładowe dzieła naukowe opisujące krzyżówki różnych odmian karasi i karpi:
http://www.aquaticinvasions.net/2007/AI_2007_2_1_Smartt.pdf
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3574156/
Warto podkreślić, że nie wszystkie takie hodowlane krzyżówki są opisywane w pracach naukowych. Są one bowiem przeprowadzane przez hodowców, którzy naukowcami być nie muszą.
Co do omawianej krzyżówki to wielu właścicieli i hodowców ryb uważa, że hybryda ta zrewolucjonizowała angielskie wędkarstwo. Ryba żeruje przez cały rok, nie rośnie zbyt duża, jest oporna na Herpeswirusa Koi (KHV). Jest więc rybą bardzo pożądaną na wielu łowiskach komercyjnych.
Warto dodać (w odniesieniu do tego, o czym mówi chłopczyk na filmie), że to nie jest krzyżówka, która powstaje naturalnie w zbiornikach wodnych. Owszem, takie skrzyżowanie może się zdarzyć w środowisku naturalnym, ale nie jest to częste zjawisko i praktycznie ryby te pochodzą z hodowli. Ryba nie ma możliwości rozmnażania się. Łatwo jest zatem kontrolować ilość występującej w zbiorniku populacji.
Tutaj przykładowi angielscy hodowcy, którzy ogłaszają się ze sprzedażą F1:
http://www.slf.uk.net/hybrid-f1-carp.html
http://www.riverfield.co.uk/home/f1-carp-original/
http://www.fairfisheries.co.uk/f1s-carp-proving-popular-stocking-choice/
Tutaj strona poświęcona karasiom i zakładka na temat hybryd -> http://www.crucians.org/html/crucian_hybrids.shtml
Ostatnio hodowcy wyhodowali kolejną hybrydę o nazwie F1 Ghost Carp. Jest po krzyżówka karpia pełnołuskiego z lustrzeniem.
http://babylonfishfarm.com/f1.html
Zastanawiam się czy nie wydzielić wątku poświęconego temu zagadnieniu, bo nie przypominam sobie, żeby gdzieś na forum już był taki temat.
-
Wow, mecz za chwilę, a tu widzę, że tamat ciekawy... :o
-
Super opis Mateo, w końcu sie konkretów dowiedziałem
-
Tylko NAUKOWCY są w stanie odpowiedzieć na jego pytanie...
-
Mateo, czy mogę podesłać Rafałowi to, co napisałeś wyżej?
Wczoraj miałem trochę roboty na forum, a potem trzeba było iść spać. Trochę może dopiszę o tych hybrydach :)
Co do hybryd F1, to warto zaznaczyć, że nazwa F1 nie nie jest nazwą wymyśloną przez wędkarzy i odnoszącą się stricte do krzyżówki karasia z karpiem.
Jest to powszechnie stosowane nazewnictwo genetyczne dotyczące oznaczeń kolejnych pokoleń danej krzyżówki (hybrydy).
W ten sam sposób możemy oznaczać krzyżówki innych zwierząt oraz roślin. Jest to powszechnie znana symbolika znana hodowcom gołębi, kotów, psów.
Literka F pochodzi od łacińskiego słowa filus - pierwsze pokolenie mieszańcowe (ang. first filial generation).
F1 to pierwsze pokolenie. Krzyżujemy np. kota rasy X z kotem rasy Y i powstaje pierwsze pokolenie F1. Potomstwo osobników tego pierwszego pokolenia potomnego F1 oznaczymy więc symbolem F2. Kolejne pokolenia będą posiadały oznaczenia F3, F4, F5 itd.
Jeśli chodzi o popularną w UK mieszankę karasia z karpiem, to równie dobrze można by wymyślić inną nazwę (np. karasio-karp), ale hodowcy postanowili posłużyć się po prostu ogólnym nazewnictwem genetycznym i stąd również wśród wędkarzy przyjęła się nazwa F1. Podejrzewam, że wielu wędkarzy nie wie nawet skąd taka nazwa.
Poniżej przykładowe dzieła naukowe opisujące krzyżówki różnych odmian karasi i karpi:
http://www.aquaticinvasions.net/2007/AI_2007_2_1_Smartt.pdf
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3574156/
Warto podkreślić, że nie wszystkie takie hodowlane krzyżówki są opisywane w pracach naukowych. Są one bowiem przeprowadzane przez hodowców, którzy naukowcami być nie muszą.
Co do omawianej krzyżówki to wielu właścicieli i hodowców ryb uważa, że hybryda ta zrewolucjonizowała angielskie wędkarstwo. Ryba żeruje przez cały rok, nie rośnie zbyt duża, jest oporna na Herpeswirusa Koi (KHV). Jest więc rybą bardzo pożądaną na wielu łowiskach komercyjnych.
Warto dodać (w odniesieniu do tego, o czym mówi chłopczyk na filmie), że to nie jest krzyżówka, która powstaje naturalnie w zbiornikach wodnych. Owszem, takie skrzyżowanie może się zdarzyć w środowisku naturalnym, ale nie jest to częste zjawisko i praktycznie ryby te pochodzą z hodowli. Ryba nie ma możliwości rozmnażania się. Łatwo jest zatem kontrolować ilość występującej w zbiorniku populacji.
Tutaj przykładowi angielscy hodowcy, którzy ogłaszają się ze sprzedażą F1:
http://www.slf.uk.net/hybrid-f1-carp.html
http://www.riverfield.co.uk/home/f1-carp-original/
http://www.fairfisheries.co.uk/f1s-carp-proving-popular-stocking-choice/
Tutaj strona poświęcona karasiom i zakładka na temat hybryd -> http://www.crucians.org/html/crucian_hybrids.shtml
Ostatnio hodowcy wyhodowali kolejną hybrydę o nazwie F1 Ghost Carp. Jest po krzyżówka karpia pełnołuskiego z lustrzeniem.
http://babylonfishfarm.com/f1.html
Zastanawiam się czy nie wydzielić wątku poświęconego temu zagadnieniu, bo nie przypominam sobie, żeby gdzieś na forum już był taki temat.
Nie będzie musiał czekać "lat świetlnych" na odpowiedź :-X
-
A kto to jest Rafał? To ten chłopak z filmu?
Możesz mu napisać, że autorem tego tekstu nie jest wprawdzie ichtiolog, ale również pracownik naukowo-badawczy, który spędził trochę swojego życia na badaniach genetycznych ;)
-
Hehe ten chłopak ma dużo swoich teorii, i to nie tylko pod względem F1 :D
-
U mnie by go żywcem zjedli... :) Herezje konkretne :D
-
A kto to jest Rafał? To ten chłopak z filmu?
Możesz mu napisać, że autorem tego tekstu nie jest wprawdzie ichtiolog, ale również pracownik naukowo-badawczy, który spędził trochę swojego życia na badaniach genetycznych ;)
Tak, to ten z filmiku. Podesłałem już link do Wikipedii na jego FB.
I jeszcze ci Jego widzowie, którzy w to wszystko wierzą... Wystarczy sobie komentarze poczytać :D
-
On chyba ma wspólnych znajomych jak Lucio he :P
-
Ja myślę, że on błędnie zinterpretował informacje o tych hybrydach F1.
Może się mylę, ale jemu chyba wydaje się, że one występują w Polsce. A że w Polsce z takimi się nie spotkał, to podważa istnienie tego rodzaju mieszańców. Może trzeba mu napisać, że jest to krzyżówka, która hodowana jest w UK na potrzeby tamtejszych łowisk komercyjnych. Ciężko mu więc będzie znaleźć tę rybkę w polskich wodach :)
-
Podesłałem Rafałowi ten link do wikipedii... Napisał tylko, że nie zna Angielskiego :-X
-
Podesłałem Rafałowi ten link do wikipedii... Napisał tylko, że nie zna Angielskiego :-X
;D :D ;D :D ;D :bravo:
-
Jakiś czas temu obejrzałem kilka filmików tego chłopaczka. Zastanawiałem się tylko, jakim cudem tyle ludzi ogląda jego filmy i jeszcze je "łapkuje".. Tutaj obejrzałem tylko kawałek, bo przy argumencie "u mnie w stawie" doszedłem do wniosku, że nie ma sensu tracić czasu ;)
-
Może wiedzę ma ograniczoną- Albo uparcie promuje swoje tezy.
Ale jedno trzeba mu przyznać ma pasję i zaangażowanie w to co robi :thumbup:
Kiedyś ktoś stanie na jego drodze, i może mu uświadomi że się myli. Jak nie jednemu z nas.
Czy my zawsze mieliśmy rację?- chyba nie.
Ja jestem pod wrażeniem jego determinacji. :bravo: :bravo:
edit: Myślę że jeśli da się przekonać, nie będzie tkwił z uporem maniaka w swoim błędzie, nabędzie więcej wiedzy- to w życiu może odnieść sukces.
-
Może wiedzę ma ograniczoną- Albo uparcie promuje swoje tezy.
Ale jedno trzeba mu przyznać ma pasję i zaangażowanie w to co robi :thumbup:
Kiedyś ktoś stanie na jego drodze, i może mu uświadomi że się myli. Jak nie jednemu z nas.
Czy my zawsze mieliśmy rację?- chyba nie.
Ja jestem pod wrażeniem jego determinacji. :bravo: :bravo:
edit: Myślę że jeśli da się przekonać, nie będzie tkwił z uporem maniaka w swoim błędzie, nabędzie więcej wiedzy- to w życiu może odnieść sukces.
Nie - nie da sobie wytłumaczyć. Próbowano to robić np na wedkuje.pl ale nie udało się ;)
Dajcie sobie spokój bo tak jakby próbować naprostować Lucia i jego drużynę 8)
JK
-
To fakt - pasji i determinacji odmówić mu nie można. Poza tym jego poziom cały czas rośnie, łowi coraz więcej ryb i są coraz większe. W przeciwieństwie do niektórych 'gwiazd', których umiejętności są podobne cały czas :D Musi więcej czytać, aby nie popełniać takich błędów jak tutaj.
Co do F1, to słyszałem o podobnych hybrydach w kilku miejscach w Polsce. To jest chyba możliwe, że takie się gdzieś wytworzą, ale to są wyjątki.
-
Może wiedzę ma ograniczoną- Albo uparcie promuje swoje tezy.
Ale jedno trzeba mu przyznać ma pasję i zaangażowanie w to co robi :thumbup:
Kiedyś ktoś stanie na jego drodze, i może mu uświadomi że się myli. Jak nie jednemu z nas.
Czy my zawsze mieliśmy rację?- chyba nie.
Ja jestem pod wrażeniem jego determinacji. :bravo: :bravo:
edit: Myślę że jeśli da się przekonać, nie będzie tkwił z uporem maniaka w swoim błędzie, nabędzie więcej wiedzy- to w życiu może odnieść sukces.
Nie - nie da sobie wytłumaczyć. Próbowano to robić np na wedkuje.pl ale nie udało się ;)
Dajcie sobie spokój bo tak jakby próbować naprostować Lucia i jego drużynę 8)
JK
JK Ja nie mam zamiaru mu nic perswadować - to zrobi życie ;)
-
To fakt - pasji i determinacji odmówić mu nie można. Poza tym jego poziom cały czas rośnie, łowi coraz więcej ryb i są coraz większe. W przeciwieństwie do niektórych 'gwiazd', których umiejętności są podobne cały czas :D Musi więcej czytać, aby nie popełniać takich błędów jak tutaj.
Co do F1, to słyszałem o podobnych hybrydach w kilku miejscach w Polsce. To jest chyba możliwe, że takie się gdzieś wytworzą, ale to są wyjątki.
Luk w naturze występują odmieńce u różnych ras. ale są "automatycznie" likwidowane przez stado czy też przez przedstawicieli danego gatunku, bo to odmieniec- od takie prawo natury
A wszelkie odmiany hodowlane utrzymywane się przy życiu to twór człowieka
Ptaki, Ryby i inne zwierzęta. o innych cechach jak standard- nie mają prawa bytu.
Człowiek zarybia hybrydami więc i się utrzymują- bo jest ich już stado nie pojedynczy odmieniec.
-
Nie do końca. Widziałęś hybrydy płoci i leszcza? Są łowiska, gdzie jest ich sporo, bardzo dużo. Jest ich masa w Irlandii na przykład.
W produkcji F1 używa się specyficznie ikry jednego gatunku i mlecza drugiego. Ale w naturze to tez może mieć miejsce, gdy na przykład mały karp nie znajdzie pobratymców do tarła, i dołączy do takich dużych karasi. Hybrydy takiej nic atakować nie będzie, natura sama się tutaj zabezpiecza, bo te hybrydy się nie rozmnażają.
Inną rybą odpowiadającą za hybrydyzacje jest złota rybka, krewniak karasia pospolitego i srebrzystego. Ta występuje w różnych formach, i do tarła będzie podchodzić też z karasiami, dając w efekcie 'dziwne' ryby. Sam takie widziałem w UK. Ludzie robią sobie sadzawki w ogrodach, działkach - i jak przychodzi co do czego (czyli oczko się znudziło), to żal im zabijać ryb, więc je wypuszczają do okolicznych wód.
W UK są jeszcze hybrydy płoci z kleniem. Kilku wędkarz zgłaszało rekordy, ale nie zostały uznane, gdyż wielka płoć okazywała się mutantką :)
Być może są warunki, gdzie karp zarybieniowy, zgodnie z instynktem podejdzie do tarła, ale z braku swoich osobników, zapłodni taką ikrę karasia. Może wtedy się uchować ileś sztuk...
-
Nie do końca. Widziałęś hybrydy płoci i leszcza? Są łowiska, gdzie jest ich sporo, bardzo dużo. Jest ich masa w Irlandii na przykład.
W produkcji F1 używa się specyficznie ikry jednego gatunku i mlecza drugiego. Ale w naturze to tez może mieć miejsce, gdy na przykład mały karp nie znajdzie pobratymców do tarła, i dołączy do takich dużych karasi. Hybrydy takiej nic atakować nie będzie, natura sama się tutaj zabezpiecza, bo te hybrydy się nie rozmnażają.
Inną rybą odpowiadającą za hybrydyzacje jest złota rybka, krewniak karasia pospolitego i srebrzystego. Ta występuje w różnych formach, i do tarła będzie podchodzić też z karasiami, dając w efekcie 'dziwne' ryby. Sam takie widziałem w UK. Ludzie robią sobie sadzawki w ogrodach, działkach - i jak przychodzi co do czego (czyli oczko się znudziło), to żal im zabijać ryb, więc je wypuszczają do okolicznych wód.
W UK są jeszcze hybrydy płoci z kleniem. Kilku wędkarz zgłaszało rekordy, ale nie zostały uznane, gdyż wielka płoć okazywała się mutantką :)
Być może są warunki, gdzie karp zarybieniowy, zgodnie z instynktem podejdzie do tarła, ale z braku swoich osobników, zapłodni taką ikrę karasia. Może wtedy się uchować ileś sztuk...
Ryby z oczek o których piszesz, są już "dorosłe" co zwiększa ich szanse na przetrwanie- ale jak by nie było to już ingerencja człowieka.
A co do hybryd naturalnych płoć/kleń itp. To już kwestie zbiorników. Z braku przedstawicieli płci pięknych czy silnych, takie hybrydy mają racje bytu dla "podtrzymania" gatunku
jak to się mówi u Homo sapiens- Z braku laku dobry i kit :P
-
Lub: 'nie liczy się potwór, byle miał...' :D
-
Lub: 'nie liczy się potwór, byle miał...' :D
;D ;D ;D ;D Też ;)
-
Rafał mówi, że jeśli F1 to gatunek ryby, to powinien być w encyklopedii. :-\
-
Rafał niech pouczy się angielskiego, a dowie się wielu ciekawych rzeczy. Nie tylko z encyklopedii. Najlepiej jak wpisze w Google 'F1 species fish', poczyta, i wtedy zrobi film. Bo fakt, że orły bieliki nie latają mi nad głową, nie znaczy, że istnieją :)
-
To nie gatunek, tylko hybryda hodowlana. Nie ma zdolności rozmnażania się, więc nie można nazwać jej gatunkiem :)
Kolega musi sobie z biologii przypomnieć definicję gatunku ;)
Ponadto, gdyby w encyklopedii miały się znaleźć wszystkie takie hodowlane mieszańce, hybrydy, krzyżówki, kundle, to encyklopedię trzeba by tirem wozić :)
-
Przepraszam, przepraszam. Pomyliłem się :P
Rafał mówi, że gdyby ta ryba ISTNIAŁA, byłaby w encyklopediach ;D
-
Ryby słodkowodne Polski pod red. Marii Brylinskiej, wyd. PWN, strona 193. Opisane są hybrydy karpia, więc istnieją :) Nie trzeba znać angielskiego, żeby dowiedzieć się, z jakimi gatunkami krzyżuje się karp. Dla zainteresowanych zgłębianiem tematu podane są przypisy do pozycji źródłowych.
-
Myślę, że jego film to takie wyzwanie, gdyż on uważa, że japoniec to F1, i udowadnia (nie mogłem obejrzeć całego mimo szczerych chęci, bo to jak słuchanie wykładu o tym, że Ziemia jest płaska), że to co wydaje się być komuś hybrydą F1jest karasiem srebrzystym tak naprawdę.
A z tymi naukowcami? To, że ktoś nie zna angielskiego i czeka na potwierdzenie po polsku, wydaje się trochę śmieszne :D Cóż, taka jest młodość, rzuca się wyzwanie całemu światu. Po latach człowiek się z tego śmieje...
-
Nie myli się ten co nic nie robi. Miejmy nadzieję, że poczyta i dowie się co nieco.
Język nie jest wymówką! Nie znam japońskiego a czytałem strony japońskie - translator Google ale trzeba chcieć :)
-
Wczoraj miałem trochę roboty na forum, a potem trzeba było iść spać. Trochę może dopiszę o tych hybrydach :)
Co do hybryd F1, to warto zaznaczyć, że nazwa F1 nie nie jest nazwą wymyśloną przez wędkarzy i odnoszącą się stricte do krzyżówki karasia z karpiem.
Jest to powszechnie stosowane nazewnictwo genetyczne dotyczące oznaczeń kolejnych pokoleń danej krzyżówki (hybrydy).
W ten sam sposób możemy oznaczać krzyżówki innych zwierząt oraz roślin. Jest to powszechnie znana symbolika znana hodowcom gołębi, kotów, psów.
Literka F pochodzi od łacińskiego słowa filus - pierwsze pokolenie mieszańcowe (ang. first filial generation).
F1 to pierwsze pokolenie. Krzyżujemy np. kota rasy X z kotem rasy Y i powstaje pierwsze pokolenie F1. Potomstwo osobników tego pierwszego pokolenia potomnego F1 oznaczymy więc symbolem F2. Kolejne pokolenia będą posiadały oznaczenia F3, F4, F5 itd.
Jeśli chodzi o popularną w UK mieszankę karasia z karpiem, to równie dobrze można by wymyślić inną nazwę (np. karasio-karp), ale hodowcy postanowili posłużyć się po prostu ogólnym nazewnictwem genetycznym i stąd również wśród wędkarzy przyjęła się nazwa F1. Podejrzewam, że wielu wędkarzy nie wie nawet skąd taka nazwa.
Poniżej przykładowe dzieła naukowe opisujące krzyżówki różnych odmian karasi i karpi:
http://www.aquaticinvasions.net/2007/AI_2007_2_1_Smartt.pdf
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3574156/
Warto podkreślić, że nie wszystkie takie hodowlane krzyżówki są opisywane w pracach naukowych. Są one bowiem przeprowadzane przez hodowców, którzy naukowcami być nie muszą.
Co do omawianej krzyżówki to wielu właścicieli i hodowców ryb uważa, że hybryda ta zrewolucjonizowała angielskie wędkarstwo. Ryba żeruje przez cały rok, nie rośnie zbyt duża, jest oporna na Herpeswirusa Koi (KHV). Jest więc rybą bardzo pożądaną na wielu łowiskach komercyjnych.
Warto dodać (w odniesieniu do tego, o czym mówi chłopczyk na filmie), że to nie jest krzyżówka, która powstaje naturalnie w zbiornikach wodnych. Owszem, takie skrzyżowanie może się zdarzyć w środowisku naturalnym, ale nie jest to częste zjawisko i praktycznie ryby te pochodzą z hodowli. Ryba nie ma możliwości rozmnażania się. Łatwo jest zatem kontrolować ilość występującej w zbiorniku populacji.
Tutaj przykładowi angielscy hodowcy, którzy ogłaszają się ze sprzedażą F1:
http://www.slf.uk.net/hybrid-f1-carp.html
http://www.riverfield.co.uk/home/f1-carp-original/
http://www.fairfisheries.co.uk/f1s-carp-proving-popular-stocking-choice/
Tutaj strona poświęcona karasiom i zakładka na temat hybryd -> http://www.crucians.org/html/crucian_hybrids.shtml
Ostatnio hodowcy wyhodowali kolejną hybrydę o nazwie F1 Ghost Carp. Jest po krzyżówka karpia pełnołuskiego z lustrzeniem.
http://babylonfishfarm.com/f1.html
Zastanawiam się czy nie wydzielić wątku poświęconego temu zagadnieniu, bo nie przypominam sobie, żeby gdzieś na forum już był taki temat.
I tu jest całe sedno sprawy, wystarczy porozmawiać np. z doświadczonymi akwarystami , którzy od razu wyprowadzili by go z błędu ;)
-
Wczoraj miałem trochę roboty na forum, a potem trzeba było iść spać. Trochę może dopiszę o tych hybrydach :)
Co do hybryd F1, to warto zaznaczyć, że nazwa F1 nie nie jest nazwą wymyśloną przez wędkarzy i odnoszącą się stricte do krzyżówki karasia z karpiem.
Jest to powszechnie stosowane nazewnictwo genetyczne dotyczące oznaczeń kolejnych pokoleń danej krzyżówki (hybrydy).
W ten sam sposób możemy oznaczać krzyżówki innych zwierząt oraz roślin. Jest to powszechnie znana symbolika znana hodowcom gołębi, kotów, psów.
Literka F pochodzi od łacińskiego słowa filus - pierwsze pokolenie mieszańcowe (ang. first filial generation).
F1 to pierwsze pokolenie. Krzyżujemy np. kota rasy X z kotem rasy Y i powstaje pierwsze pokolenie F1. Potomstwo osobników tego pierwszego pokolenia potomnego F1 oznaczymy więc symbolem F2. Kolejne pokolenia będą posiadały oznaczenia F3, F4, F5 itd.
Jeśli chodzi o popularną w UK mieszankę karasia z karpiem, to równie dobrze można by wymyślić inną nazwę (np. karasio-karp), ale hodowcy postanowili posłużyć się po prostu ogólnym nazewnictwem genetycznym i stąd również wśród wędkarzy przyjęła się nazwa F1. Podejrzewam, że wielu wędkarzy nie wie nawet skąd taka nazwa.
Poniżej przykładowe dzieła naukowe opisujące krzyżówki różnych odmian karasi i karpi:
http://www.aquaticinvasions.net/2007/AI_2007_2_1_Smartt.pdf
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3574156/
Warto podkreślić, że nie wszystkie takie hodowlane krzyżówki są opisywane w pracach naukowych. Są one bowiem przeprowadzane przez hodowców, którzy naukowcami być nie muszą.
Co do omawianej krzyżówki to wielu właścicieli i hodowców ryb uważa, że hybryda ta zrewolucjonizowała angielskie wędkarstwo. Ryba żeruje przez cały rok, nie rośnie zbyt duża, jest oporna na Herpeswirusa Koi (KHV). Jest więc rybą bardzo pożądaną na wielu łowiskach komercyjnych.
Warto dodać (w odniesieniu do tego, o czym mówi chłopczyk na filmie), że to nie jest krzyżówka, która powstaje naturalnie w zbiornikach wodnych. Owszem, takie skrzyżowanie może się zdarzyć w środowisku naturalnym, ale nie jest to częste zjawisko i praktycznie ryby te pochodzą z hodowli. Ryba nie ma możliwości rozmnażania się. Łatwo jest zatem kontrolować ilość występującej w zbiorniku populacji.
Tutaj przykładowi angielscy hodowcy, którzy ogłaszają się ze sprzedażą F1:
http://www.slf.uk.net/hybrid-f1-carp.html
http://www.riverfield.co.uk/home/f1-carp-original/
http://www.fairfisheries.co.uk/f1s-carp-proving-popular-stocking-choice/
Tutaj strona poświęcona karasiom i zakładka na temat hybryd -> http://www.crucians.org/html/crucian_hybrids.shtml
Ostatnio hodowcy wyhodowali kolejną hybrydę o nazwie F1 Ghost Carp. Jest po krzyżówka karpia pełnołuskiego z lustrzeniem.
http://babylonfishfarm.com/f1.html
Zastanawiam się czy nie wydzielić wątku poświęconego temu zagadnieniu, bo nie przypominam sobie, żeby gdzieś na forum już był taki temat.
I tu jest całe sedno sprawy, wystarczy porozmawiać np. z doświadczonymi akwarystami , którzy od razu wyprowadzili by go z błędu ;)
Nikt go z błędu nie wyprowadzi, bo on wie jak jest i koniec.
-
Czytając co poniektóre komentarze widzów Rafała, przestaję wierzyć w ludzkość ???
-
Co do omawianej krzyżówki to wielu właścicieli i hodowców ryb uważa, że hybryda ta zrewolucjonizowała angielskie wędkarstwo. Ryba żeruje przez cały rok, nie rośnie zbyt duża, jest oporna na Herpeswirusa Koi (KHV). Jest więc rybą bardzo pożądaną na wielu łowiskach komercyjnych.
Warto dodać (w odniesieniu do tego, o czym mówi chłopczyk na filmie), że to nie jest krzyżówka, która powstaje naturalnie w zbiornikach wodnych. Owszem, takie skrzyżowanie może się zdarzyć w środowisku naturalnym, ale nie jest to częste zjawisko i praktycznie ryby te pochodzą z hodowli. Ryba nie ma możliwości rozmnażania się. Łatwo jest zatem kontrolować ilość występującej w zbiorniku populacji.
Ostatnio (czego nie robiłem wiele miesięcy) zakupiłem Wędkarski Świat a tam Adam Niemiec opisuje swój pobyt urodzinowy w UK i opowiada o zawodach z udziałem Lee Kerry. Pisze , że przed zawodami przyszło ochłodzenie i Lee skupił się na F1 właśnie , ponieważ im żadne zmiany temperatury nie straszne, biorą cały rok. Adam wyjaśnia to samo czyli jest to ryba pochodząca z hodowli a nie naturalnego tarła.
-
Rafał mówi, że jeśli F1 to gatunek ryby, to powinien być w encyklopedii. :-\
Kanału Rafała też nie ma w encyklopedii, a jednak istnieje :-[
-
Łyżka jest w encyklopedii, a nie istniej :P
-
Łyżka jest w encyklopedii, a nie istniej :P
Dobre :)
może podobnie jest z Rafałem... to nie on łowi F jedynki, ale one jego... ??? ??? ???
-
Miałem kilkukrotnie styczność z takimi naturalnymi hybrydami karasia ,najpewniej z karpiem.
Rzecz się działa, gdy byłem jeszcze nastolatkiem,u mojej ciotki na wsi,nad Wisłą (dawne woj. tarnowskie). Wisła w okolicy wioski ,w której mieszka ciotka, nie jest w żaden sposób uregulowana. Są jakieś umocnienia aktualnie, przy groźnych zakrętach,ale to wszystko.
Rzeka co pewien czas wylewa,raz mocniej, raz słabiej. Przy okazji wodą zapełniają się różnej maści rowy,dołki,stawki itp twory. Niektóre z tych akwenów istnieją po dziś dzień.
I w takim właśnie dołku,stawiku łowiliśmy z ojcem i wujkami "mieszańce".
Występowały tam karasie,czasem karpika się złowiło(zawsze pełnołuski) ,no i powiedzmy karasio-karpie .Były też inne gatunki,ale nie w tym rzecz.
Rybka przypominała trochę przypakowanego karasia(takiego pospolitego,nie japońca) z malutkimi wąsikami,może połowy długości co u karpi. Raczej większego egzemplarza niż 30cm sobie nie przypominam.
W każdym razie dość dobrze pamiętam te hybrydy. Wyglądały podobnie do tego "F1", aczkolwiek zapamiętałem je jako karasia z wąsikami - charakterystyczny ,dyskowaty kształt,zwłaszcza większego egzemplarza.
F1 na zdjęciach w necie bardziej przypominają mi kształtem ciała karpia.