Autor Wątek: Co nieco nauki <^-^>  (Przeczytany 64260 razy)

Offline e-MarioBros

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 8 955
  • Reputacja: 415
  • Lokalizacja: Jaworzno
  • Ulubione metody: gruntówka + sygnalizator
Odp: Co nieco nauki <^-^>
« Odpowiedź #345 dnia: 30.03.2023, 07:44 »
Z AI jest tak samo jak z innymi programami śmieci włożysz to śmieci dostaniesz.

he he, czyli dokładnie tak jak z ludźmi, w szczególności z wyborcami ;)
;)

Offline Brzanoholik Sandomierski

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3 737
  • Reputacja: 177
Odp: Co nieco nauki <^-^>
« Odpowiedź #346 dnia: 30.03.2023, 07:49 »
he he, czyli dokładnie tak jak z ludźmi, w szczególności z wyborcami ;)

No niedokładnie... wyborca jednak może sprawdzić czy informacja się kupy trzyma. Może ale nie musi ;)
I need a Barbel !!!
I'm holding out for a barbel 'till the end of the night.
She's gotta be strong and she's gotta be fast
and she's gotta be fresh from the fight.

Offline e-MarioBros

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 8 955
  • Reputacja: 415
  • Lokalizacja: Jaworzno
  • Ulubione metody: gruntówka + sygnalizator
Odp: Co nieco nauki <^-^>
« Odpowiedź #347 dnia: 30.03.2023, 08:45 »
racja,

pewien % wyborców sprawdza dane, np. moja teściowa na sugestię żeby nie oglądała tylko TVP1 zareagowała w ten sposób, że zaczęła jeszcze oglądać TVP Info ;)

a z AI:

- może jakiś naukowiec/szalony programista wymyśli algorytmy dość skutecznie odróżniające prawdę od fałszu?
- a może zrobi to sama AI i stanie się samoorganizującym się organizmem?
;)

Offline Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 32 692
  • Reputacja: 1998
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Co nieco nauki <^-^>
« Odpowiedź #348 dnia: 30.03.2023, 09:01 »
To się już dzieje.
Krwawy Michał

Purple Life Matters

Offline Brzanoholik Sandomierski

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3 737
  • Reputacja: 177
Odp: Co nieco nauki <^-^>
« Odpowiedź #349 dnia: 30.03.2023, 11:56 »

a z AI:

- może jakiś naukowiec/szalony programista wymyśli algorytmy dość skutecznie odróżniające prawdę od fałszu?

Algorytm działa na danych wejściowych - jakie dane takie wnioski. Jeśli część danych mówi AI że niebo jest niebieskie, część mówi że czarne a część że zielone to w jaki sposób ten biedny algorytm ma wiedzieć że dwie pierwsze opcje są prawdziwe tylko w niektórych sytuacjach a trzecia to pic na wodę fotomontaż. Wiarygodność źródła? Jak to zmierzyć? Ludzie mają z tym problem już pomijając fakt że niektóre źródła są wiarygodne w jednej kwestii a całkowicie niewiarygodne w innej?
I need a Barbel !!!
I'm holding out for a barbel 'till the end of the night.
She's gotta be strong and she's gotta be fast
and she's gotta be fresh from the fight.

Offline Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 32 692
  • Reputacja: 1998
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Co nieco nauki <^-^>
« Odpowiedź #350 dnia: 30.03.2023, 11:59 »
Przecież poza danymi algorytm jest wyposażany w informacje, które źródła są wiarygodne, jeśli chodzi np. o informacje na temat kosmosu. To nie jest tak, że traktuje tak samo informacje pochodzące od NASA jak te od płaskoziemców. Wykorzystuje też statystykę, ma dostęp do zrewidowanej wiedzy jak encyklopedie i tak dalej. I cały czas się uczy...
Krwawy Michał

Purple Life Matters

Offline e-MarioBros

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 8 955
  • Reputacja: 415
  • Lokalizacja: Jaworzno
  • Ulubione metody: gruntówka + sygnalizator
Odp: Co nieco nauki <^-^>
« Odpowiedź #351 dnia: 30.03.2023, 12:09 »
To nie jest tak, że traktuje tak samo informacje pochodzące od NASA jak te od płaskoziemców.

he he

znam kilku gościu, wręcz geniuszy w pewnych dziedzinach (automatyka/mechatronika, energetyka, informatyka) a w innych - masakra, łącznie z wiarą w Nibiru itp.
;)

Offline Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 32 692
  • Reputacja: 1998
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Co nieco nauki <^-^>
« Odpowiedź #352 dnia: 30.03.2023, 12:15 »
Wiara to jest tutaj dobre słowo. Gdy umysł śpi, rodzą się demony. AI nie ma takiego problemu ;)
Krwawy Michał

Purple Life Matters

Offline Brzanoholik Sandomierski

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3 737
  • Reputacja: 177
Odp: Co nieco nauki <^-^>
« Odpowiedź #353 dnia: 30.03.2023, 12:16 »
Przecież poza danymi algorytm jest wyposażany w informacje, które źródła są wiarygodne, jeśli chodzi np. o informacje na temat kosmosu. To nie jest tak, że traktuje tak samo informacje pochodzące od NASA jak te od płaskoziemców. Wykorzystuje też statystykę, ma dostęp do zrewidowanej wiedzy jak encyklopedie i tak dalej. I cały czas się uczy...

No tak ale te informacje o wiarygodności są algorytmowi (w sumie to sieci neuronowej) zadane "z góry", a nie algorytm sam stwierdził że  - Aha... w to źródło można wierzyć, w to tak "se" a to są panie bzdury. A statystyka... parę lat temu cierpiący na "autyzm" kolesie z 4chanu dopadli jakiś chatbot bodajże z Microsoftu i w parę dni zrobili z niej neonazistkę - ot tak dla jaj ;)

No i jeszcze jest problem jak sieć neuronowa daje prawidłowe wyniki ;) :P

I need a Barbel !!!
I'm holding out for a barbel 'till the end of the night.
She's gotta be strong and she's gotta be fast
and she's gotta be fresh from the fight.

Offline Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 32 692
  • Reputacja: 1998
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Co nieco nauki <^-^>
« Odpowiedź #354 dnia: 30.03.2023, 12:22 »
Wiesz co? Posłuchaj sobie tego wywiadu, o którym wspomniałem parę wypowiedzi temu. Tam specjalista od sieci neuronowych właśnie tłumaczy, jak wygląda szkolenie algorytmów.

Tak, tak. Obiektywizm AI może być sporym problemem dla różnych ideologii z dupy, których ostatnio się trochę namnożyło ;)
Krwawy Michał

Purple Life Matters

Offline Brzanoholik Sandomierski

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3 737
  • Reputacja: 177
Odp: Co nieco nauki <^-^>
« Odpowiedź #355 dnia: 30.03.2023, 12:27 »
Wiesz co? Posłuchaj sobie tego wywiadu, o którym wspomniałem parę wypowiedzi temu. Tam specjalista od sieci neuronowych właśnie tłumaczy, jak wygląda szkolenie algorytmów.

Mostek ja nie twierdzę że szkolą te sztuczne sieci neuronowe źle - stwierdzam tylko że przy odrobinie wiedzy i wysiłku można taką sieć neuronową "skrzywić". Żadna zresztą nowość ani skandal - człowieka też można przekonać do uwierzenia w bzdury a AI to symulacja biologicznych neuronów.
I need a Barbel !!!
I'm holding out for a barbel 'till the end of the night.
She's gotta be strong and she's gotta be fast
and she's gotta be fresh from the fight.

Offline Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 32 692
  • Reputacja: 1998
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Co nieco nauki <^-^>
« Odpowiedź #356 dnia: 30.03.2023, 12:34 »
Wiesz co? Posłuchaj sobie tego wywiadu, o którym wspomniałem parę wypowiedzi temu. Tam specjalista od sieci neuronowych właśnie tłumaczy, jak wygląda szkolenie algorytmów.

Mostek ja nie twierdzę że szkolą te sztuczne sieci neuronowe źle - stwierdzam tylko że przy odrobinie wiedzy i wysiłku można taką sieć neuronową "skrzywić". Żadna zresztą nowość ani skandal - człowieka też można przekonać do uwierzenia w bzdury a AI to symulacja biologicznych neuronów.
Nie no, spoko. Po prostu mówię Ci, żebyś tego posłuchał. Wywiad jest ciekawy i facet właśnie tam porusza kwestie tego, jak sprawić, by AI była obiektywna. Jakie ramy jej narzucić, by nie stała się np. faszystowska. Albo by grubasa nie nazwała grubasem, bo to niepodobna tak mówić ;)
Krwawy Michał

Purple Life Matters

Offline koperek

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 216
  • Reputacja: 35
Odp: Co nieco nauki <^-^>
« Odpowiedź #357 dnia: 30.03.2023, 13:37 »
Bardzo to wszystko ciekawe ale jednocześnie przerażające. Mimo iż jestem umysłem ścisłym po politechnice którego kręcą takie rzeczy to w przypadku sztucznej inteligencji należę raczej do tej grupy, która zaleca ogromną ostrożność.

Co jeśli sztuczna inteligencja osiągnie coś w rodzaju samoświadomości ? Co jeśli stanie się zanadto kreatywna ?

Offline Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 32 692
  • Reputacja: 1998
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Co nieco nauki <^-^>
« Odpowiedź #358 dnia: 30.03.2023, 13:48 »
Najlepsze jest to, że nam "wdrukowano" do głów, że AI musi osiągnąć świadomość i wtedy będzie przejebane. Nie musi osiągać żadnej świadomości. Bez tego może działać samowystarczalnie, zgodnie z zadanymi algorytmami oraz takimi, jakie sama sobie z czasem wprowadzi. Czy taka, nie wiem... mrówka jest świadoma? A ile rzeczy może zrobić?

Fajnie to było przedstawione w jednym z odcinków Pop-Science. Jakoś tak to leciało:
Możemy zlecić AI zadanie jak najdokładniejszego obliczenia liczby PI. I ona będzie robić wszystko, by tego dokonać. Będzie pożerać coraz więcej zasobów, jeśli coś jej przeszkodzi, to to usunie (np. nas...), gdy zaczną się kończyć zasoby na Ziemi, to stworzy odpowiednie technologie, by czerpać je w kosmosie... Zużyje całą energię naszego Słońca i ruszy dalej. Wszystko po to, by wykonywać pierwotnie polecone zadanie.

To jest oczywiście dość utopijna wizja, jednak należy sobie zdać sprawę, że parcie do wyznaczonego celu nie jest wcale związane ze świadomością. Tylko się nam tak wydaje. Nieświadoma AI będzie dla nas zachowywać się bardzo świadomie. Nie do odróżnienia od świadomej istoty myślącej.
Krwawy Michał

Purple Life Matters

Offline e-MarioBros

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 8 955
  • Reputacja: 415
  • Lokalizacja: Jaworzno
  • Ulubione metody: gruntówka + sygnalizator
;)