Autor Wątek: Co nieco nauki <^-^>  (Przeczytany 64280 razy)

Offline robson

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 5 519
  • Reputacja: 355
  • Płeć: Mężczyzna
  • przystawka, bolonka, trotting
  • Lokalizacja: Warszawa
Odp: Co nieco nauki <^-^>
« Odpowiedź #540 dnia: 25.06.2023, 12:42 »
No... A alergia to jest nadmiernie pobudzony układ odpornościowy ;)
Szczepionka działa raz - analogicznie np. do zachorowania na odrę. Czy ludzie nieszczepieni, przechodzący kolejne choroby, łapaliby też alergie? To byłaby mocna poszlaka wskazująca na związek szczepień z alergiami. Oczywiście musieliby te choroby przeżyć, żeby mieć okazję złapać alergię ;)
Najpierw przekonamy wszystkich, że powinni mieć własne poglądy, a potem je im damy.

Online Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 32 693
  • Reputacja: 1998
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Co nieco nauki <^-^>
« Odpowiedź #541 dnia: 25.06.2023, 13:15 »
Jest to dość logiczne. Ale czy ludzie łapią też np. 5 lub 9 poważnych chorób na raz? Takie szczepionki teraz się dzieciakom podaje. Ja swojemu podawałem jak nasze pokolenie dostawało, wszystko pojedynczo. (O ile pamiętam).

Jeszcze raz podkreślę, że nie jestem żadnym przeciwnikiem. Córkę też zaszczepimy jak będzie starsza przeciwko HPV.
Krwawy Michał

Purple Life Matters

Offline robson

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 5 519
  • Reputacja: 355
  • Płeć: Mężczyzna
  • przystawka, bolonka, trotting
  • Lokalizacja: Warszawa
Odp: Co nieco nauki <^-^>
« Odpowiedź #542 dnia: 25.06.2023, 13:42 »
Po prostu wydaje mi się, że jest parę innych możliwych przyczyn alergii. Choćby antybiotyki, demolujące naszą florę bakteryjną, a więc również układ odpornościowy. Sami je bierzemy, jemy mięso zwierząt faszerowanych antybiotykami... Inna kwestia to smog i ciągła ekspozycja na podrażnienia dróg oddechowych. Przesadna higiena osobista. To są czynniki działające na nas ciągle. Szczepionki bierzemy kilka razy w życiu i są to dawki znacznie słabiej działające na organizm, niż rzeczywista choroba. Tak sobie kombinuję.
Najpierw przekonamy wszystkich, że powinni mieć własne poglądy, a potem je im damy.

Online Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 32 693
  • Reputacja: 1998
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Co nieco nauki <^-^>
« Odpowiedź #543 dnia: 25.06.2023, 13:56 »
Dobrze kombinujesz :thumbup:
Ja też przecież nie upatruję przyczyn alergii jedynie w stymulowaniu układu odpornościowego szczepionkami. To może, ale nie musi!, być jedna z przyczyn.

Edit: nawet jeśli by była, to jest to cena warta wygranej walki z syfami jak Heinego-Medina czy inne gówna, które dziesiątkowały kiedyś dzieci.
Krwawy Michał

Purple Life Matters

Offline zwykly_michal

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2 538
  • Reputacja: 201
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: UK
  • Ulubione metody: waggler method
Odp: Co nieco nauki <^-^>
« Odpowiedź #544 dnia: 25.06.2023, 17:28 »
Niebagatelny wpływ ma selekcja naturalna która jest zaburzona przez rozwój medycyny. Śmiertelność niemowląt 100 lat temu a teraz jest drastycznie różna. Kiedyś ktoś słaby zdrowotnie nie miał szans a teraz żyjemy długie lata.

Online Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 32 693
  • Reputacja: 1998
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Co nieco nauki <^-^>
« Odpowiedź #545 dnia: 25.06.2023, 17:37 »
U ludzi w ciągu ostatnich przynajmniej 100 lat następuje wręcz ujemna selekcja naturalna. Rzekłbym, że dzięki cudom współczesnej medycyny* jako gatunek genetycznie popadamy w degradację. Taka pułapka ludzkiego sumienia.

W każdym razie - ja jestem z '78, a byłem ze swoim uczuleniem ewenementem na skalę szkoły. Więc to raczej nie to. Choć może odgrywać w tym jakąś rolę, oczywiście.

*Edit: Oraz cudom programów socjalnych.
Krwawy Michał

Purple Life Matters

Offline zwykly_michal

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2 538
  • Reputacja: 201
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: UK
  • Ulubione metody: waggler method
Odp: Co nieco nauki <^-^>
« Odpowiedź #546 dnia: 25.06.2023, 19:53 »
Przykry temat i trudno to ciągnąć bo wielu z nas by tutaj nie było. Na pewno mnie.

Online Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 32 693
  • Reputacja: 1998
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Co nieco nauki <^-^>
« Odpowiedź #547 dnia: 25.06.2023, 20:02 »
Mojej córki też.
Krwawy Michał

Purple Life Matters

Offline Brzanoholik Sandomierski

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3 737
  • Reputacja: 177
Odp: Co nieco nauki <^-^>
« Odpowiedź #548 dnia: 26.06.2023, 07:33 »
U ludzi w ciągu ostatnich przynajmniej 100 lat następuje wręcz ujemna selekcja naturalna. Rzekłbym, że dzięki cudom współczesnej medycyny* jako gatunek genetycznie popadamy w degradację. Taka pułapka ludzkiego sumienia.

Selekcja naturalna działa w przypadku ludzi tak samo jak działała :) To że "ułomny" facet przeżyje wcale a wcale nie oznacza że przekaże "ułomne" geny dalej ;) :P Natomiast genetyczna "ułomność" nie przeszkadza w byciu produktywnym członkiem normalnego społeczeństwa.

I nie nazwał bym tego sumieniem - jak się na sprawę chłodno popatrzy to jest to raczej coś przeciwnego.
I need a Barbel !!!
I'm holding out for a barbel 'till the end of the night.
She's gotta be strong and she's gotta be fast
and she's gotta be fresh from the fight.

Online Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 32 693
  • Reputacja: 1998
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Co nieco nauki <^-^>
« Odpowiedź #549 dnia: 26.06.2023, 07:46 »
U ludzi w ciągu ostatnich przynajmniej 100 lat następuje wręcz ujemna selekcja naturalna. Rzekłbym, że dzięki cudom współczesnej medycyny* jako gatunek genetycznie popadamy w degradację. Taka pułapka ludzkiego sumienia.

Selekcja naturalna działa w przypadku ludzi tak samo jak działała :) To że "ułomny" facet przeżyje wcale a wcale nie oznacza że przekaże "ułomne" geny dalej ;) :P Natomiast genetyczna "ułomność" nie przeszkadza w byciu produktywnym członkiem normalnego społeczeństwa.

I nie nazwał bym tego sumieniem - jak się na sprawę chłodno popatrzy to jest to raczej coś przeciwnego.

Doprawdy, nie wiem, jak mogłeś dojść do tak absurdalnego wniosku.
Obecnie u ludzi selekcja naturalna została całkowicie zatrzymana. Przecież, kto się urodzi, ten żyje. Nawet, jeśli w naturze musiałby umrzeć, choć nie zachorował na coś śmiertelnego (obecnie uleczalnego). Ot, po prostu z powodu wad genetycznych z jakimi się urodził. I potem te wadliwe geny przekazuje dalej.

Selekcja naturalna była wtedy, gdy z 10-15 dzieci do dorosłości dożywało 1-3. A i tak było to lekko zaburzone na tle innych gatunków z powodu naszej wysokiej inteligencji.
Krwawy Michał

Purple Life Matters

Offline zwykly_michal

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2 538
  • Reputacja: 201
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: UK
  • Ulubione metody: waggler method
Odp: Co nieco nauki <^-^>
« Odpowiedź #550 dnia: 26.06.2023, 08:12 »
U ludzi w ciągu ostatnich przynajmniej 100 lat następuje wręcz ujemna selekcja naturalna. Rzekłbym, że dzięki cudom współczesnej medycyny* jako gatunek genetycznie popadamy w degradację. Taka pułapka ludzkiego sumienia.

Selekcja naturalna działa w przypadku ludzi tak samo jak działała :) To że "ułomny" facet przeżyje wcale a wcale nie oznacza że przekaże "ułomne" geny dalej ;) :P Natomiast genetyczna "ułomność" nie przeszkadza w byciu produktywnym członkiem normalnego społeczeństwa..

Niektóre choroby, lub podatność, są przekazywane ale nie ujawniają się w każdym pokoleniu. Objawy można zlikwidować lub przynajmniej złagodzić operacyjnie ale geny zostają.
Niektórzy z nas szybciej łapią przeziębienie ale teraz bez problemu można to leczyć. Hemofilia, podatność na epilepsję albo zaćma. Bez postępu medycyny byłby wyrok śmierci.

Offline Brzanoholik Sandomierski

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3 737
  • Reputacja: 177
Odp: Co nieco nauki <^-^>
« Odpowiedź #551 dnia: 26.06.2023, 11:07 »
Doprawdy, nie wiem, jak mogłeś dojść do tak absurdalnego wniosku.

Już tłumaczę :) Selekcja naturalna nie działa w ten sposób że eliminuje osobniki które nie dożyją dorosłości (powszechnie popełniany błąd poznawczy) eliminuje geny (i memy) osobników które nie pozostawią po sobie potomstwa. Niby to samo ale nie to samo ;)

Selekcja naturalna ma się u ludzi doskonale 8)
I need a Barbel !!!
I'm holding out for a barbel 'till the end of the night.
She's gotta be strong and she's gotta be fast
and she's gotta be fresh from the fight.

Online Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 32 693
  • Reputacja: 1998
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Co nieco nauki <^-^>
« Odpowiedź #552 dnia: 26.06.2023, 11:27 »
Nadal nie ma to wiele wspólnego z omawianym zagadnieniem. Nie zostawiają po sobie potomstwa osobniki, które nie dożyły dorosłości. Tak się składa, że jak ktoś dożyje, to praktycznie zawsze je ma. Mówię o naturalnym środowisku czy dawnych czasach u ludzi. Nawet kulawy i garbaty przeważnie kogoś sobie znajdował. Czy znajdowała.

Więc kręcisz tylko słowami bez sensu. Ludzie z uszkodzonymi genami, które nie pozwalałby im kiedyś na dożycie wieku rozrodczego, obecnie robią to nagminnie. Przekazując swoje wady genetyczne swoim dzieciom, a one dalej. Łącząc się w pary z innymi "wadliwymi" osobnikami. Nawet teraz się robi badania obciążeń genetycznych wszelakich.

Nie chce mi się dalej Ci udowadniać, że Słońce świeci.
Krwawy Michał

Purple Life Matters

Offline zwykly_michal

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2 538
  • Reputacja: 201
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: UK
  • Ulubione metody: waggler method
Odp: Co nieco nauki <^-^>
« Odpowiedź #553 dnia: 26.06.2023, 11:34 »
Doprawdy, nie wiem, jak mogłeś dojść do tak absurdalnego wniosku.

Już tłumaczę :) Selekcja naturalna nie działa w ten sposób że eliminuje osobniki które nie dożyją dorosłości (powszechnie popełniany błąd poznawczy) eliminuje geny (i memy) osobników które nie pozostawią po sobie potomstwa. Niby to samo ale nie to samo ;)

Selekcja naturalna ma się u ludzi doskonale 8)

Można pisać tak żeby nic nie przekazać i świetnie Ci wyszło. :beer:


Offline Brzanoholik Sandomierski

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3 737
  • Reputacja: 177
Odp: Co nieco nauki <^-^>
« Odpowiedź #554 dnia: 26.06.2023, 11:39 »
Nadal nie ma to wiele wspólnego z omawianym zagadnieniem. Nie zostawiają po sobie potomstwa osobniki, które nie dożyły dorosłości.

Oczywiście.

Tak się składa, że jak ktoś dożyje, to praktycznie zawsze je ma.

Lub myśli że ma ;)

Mówię o naturalnym środowisku czy dawnych czasach u ludzi. Nawet kulawy i garbaty przeważnie kogoś sobie znajdował. Czy znajdowała.

Genetyka mówi co innego. Na przykład cała "biała" rasa to potomkowie tylko trzech facetów.

Jeśli bardzo chcesz zgłąb temat bardziej ale nie radzę... czasem "ignorance is bliss" :)

Można pisać tak żeby nic nie przekazać i świetnie czy wyszło. :beer:

Przekazałem wystarczająco dużo - jak ktoś chce zauważyć to zauważy :beer:
I need a Barbel !!!
I'm holding out for a barbel 'till the end of the night.
She's gotta be strong and she's gotta be fast
and she's gotta be fresh from the fight.