Autor Wątek: Zarybiać w mądry sposób - czyli co powinniśmy wiedzieć  (Przeczytany 4896 razy)

Offline Luk

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 17 920
  • Reputacja: 1554
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wędkarstwo rządzi!
  • Lokalizacja: Newark
Zapraszam do dyskusji na temat artykułu o tym samym tytule, znajdującym się na stronie głównej: https://splawikigrunt.pl/artykuly-i-porady/wedkarska-publicystyka/zarybiac-w-madry-sposob-czyli-co-powinnismy-wiedziec

Jak przeprowadzać zarybienia, czy odłowy kontrolne lub pozyskujące tarlaka są złe? Jak się okazuje, w Polsce wszystko przewrócone jest do góry nogami, więc nie ma się co dziwić, że jest jak jest! Jednak to my pozwalamy aby się tak działo, bo przecież nie trzeba wcale wiele aby odłowy kontrolne odbyły się na żywej rybie, bez handlu mięchem. Skoro taki Sati sam jeden potrafi przeszkodzić w takim biznesowym odłowie, dlaczego nie możemy tego robić my? A może nie rozumiemy gdzie tak właściwie jest problem? ;)
Lucjan

Offline e-MarioBros

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 6 444
  • Reputacja: 268
  • Lokalizacja: Jaworzno
  • Ulubione metody: gruntówka + sygnalizator
Odp: Zarybiać w mądry sposób - czyli co powinniśmy wiedzieć
« Odpowiedź #1 dnia: 22.10.2018, 12:59 »
Mnie się ten pomysł Anglików bardzo podoba. :thumbup:
;)

Offline Koń

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3 423
  • Reputacja: 487
Odp: Zarybiać w mądry sposób - czyli co powinniśmy wiedzieć
« Odpowiedź #2 dnia: 24.10.2018, 10:24 »
Trzeba przyznać, że brytole potrafią zadbać o swoje... Kwestia zgodności "szczepu" materiału zarybieniowego ze środowiskiem do którego jest wprowadzany wydaje się być całkiem logiczna. Na pewno mocno wzrosłaby przeżywalność, bo jednak co zbiornik to inny skład chemiczny wody, wystawienie na inne patogeny.

Zastanawia mnie w sumie też, czemu u nas nie są popularne wytworzone i zabezpieczone przez człowieka tarliska, zwłaszcza na mniejszych zbiornikach, które nie mają możliwości migracji ryb. Gdyby koła częściej budowały w jakiejś części łowiska (im bardziej niedostępnej tym lepiej) właśnie takie niewielkie miejsca - do tego otoczone np. wbitymi dość gęsto w wodę drewnianymi słupkami, to takie małe wody miałyby chyba znacznie lepszy potencjał do naturalnej odbudowy. Będę musiał po nowym roku zapytać w kole, jak to wygląda, i jakie są możliwości wprowadzenia takiego pomysłu.
Mateusz

Offline e-MarioBros

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 6 444
  • Reputacja: 268
  • Lokalizacja: Jaworzno
  • Ulubione metody: gruntówka + sygnalizator
Odp: Zarybiać w mądry sposób - czyli co powinniśmy wiedzieć
« Odpowiedź #3 dnia: 24.10.2018, 10:40 »
Spotkałem się z tym, ze na wodach sekcyjnych PZW znajdują się obszary na których są tarliska (naturalne bądź z elementami sztucznymi), które są wyłączone z wędkowania.
;)

Offline Luk

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 17 920
  • Reputacja: 1554
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wędkarstwo rządzi!
  • Lokalizacja: Newark
Odp: Zarybiać w mądry sposób - czyli co powinniśmy wiedzieć
« Odpowiedź #4 dnia: 24.10.2018, 10:46 »
Jeżeli ryba migruje, to taki materiał genetyczny jest OK. Gorzej jak się przemieszcza ryby z wody stojącej do płynącej i na odwrót lub tez z południa na północ Polski. Wtedy możemy więcej zaszkodzić niż pomóc. Obecnie trudno powiedzieć na ile nasze wody zniszczyliśmy odłowami bez umiaru czy tez złymi zarybieniami. Na pewno jest to wypadkowa obydwu rzeczy.

Co do tworzenia tarlisk, to pięknie zrobione jest t na Batorówce. Tam nie wolno łowić w części łowiska gdzie jest część wyspy. Ryba ma spokój i okazję do bezstresowego tarła. Tak powinno być i na łowiskach PZW. Jakiś zakątek, najlepiej gdzie wiadomo, ze ryba się trze, powinno się wyłączyć z wędkowania. Wtedy skuteczność naturalnego tarła niepomiernie wzrasta. W takim UK większość wędkarzy uszanuje trącą się rybę, w Polsce wątpię. Bez tabliczki zakazującej połów będzie tam zbiegowisko, zajęte brzegi 24/h, rybę się będzie tłuc na potęgę.
Lucjan

Offline Koń

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3 423
  • Reputacja: 487
Odp: Zarybiać w mądry sposób - czyli co powinniśmy wiedzieć
« Odpowiedź #5 dnia: 24.10.2018, 10:56 »
Bez tabliczki? :D

Na mojej działce jak powiesiliśmy tabliczkę, 3 metry nad ziemią "Teren prywatny - prosimy o zachowanie porządku", to tabliczkę zerwali, a w gratisie wykopali i porąbali ławki i stół, po czym z części zrobili sobie ognisko :)

Jeśli u nas miałoby być robione tarlisko, to musi być w wodzie tyle przeszkód, żeby po prostu fizycznie nie dało się tam łowić.
Mateusz

Offline basp28

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 603
  • Reputacja: 48
Odp: Zarybiać w mądry sposób - czyli co powinniśmy wiedzieć
« Odpowiedź #6 dnia: 24.10.2018, 11:05 »
Chyba żyjemy w innych krajach, koło PZw Żory, gdzie należę, opiekuje się 2ma dziurami po 10 ha obydwa stawy mają wyznaczone tarliska oznakowane, z zakazem połowu całorocznym.
Zbiornik PZW Łąka - duże jezioro ma wyznaczone tarlisko na którym nie wolno łowić " od 01.01. do 30.06. brzeg zbiornika od strony drogi Brzeźce – Wisła Wielka na długości całego wału ochronnego".
To jedne z przykładów, może dlatego, że to śląsk ?
A tarliska z krzaków na Mietkowie w latach 90tych sam zatapiałem, z krzaków też się robi tarliska na Śląsku wiem, że na Łace, na zbiornikach w polderze Buków - tam bywam.
A co do zachowania linii.. genetycznej - pierd... kotka za pomocą młotka, im większa różnorodność genów tym lepiej. Kundle są najzdrowszymi psami.
No ale to Anglia więc tam na pewno jest lepiej... Jak PZW zakaże połowu na tarlisku to "stare dziady nie wiedzą co robią" jak w Anglii zakażą to szczyt nowoczesności. :)

Fajna ta Anglia :D tam wszystko jest takie lepsze większe piękniejsze.

Uprzedzając ataki - już nie jestem działaczem w PZW a ryby wypuszczam.

Offline Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 22 407
  • Reputacja: 1209
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Zarybiać w mądry sposób - czyli co powinniśmy wiedzieć
« Odpowiedź #7 dnia: 24.10.2018, 11:11 »
.. Jak PZW zakaże połowu na tarlisku to "stare dziady nie wiedzą co robią"


Oczywiście, że tak jest. Tylko chyba coś źle zinterpretowałeś. Stare dziady udają, że nie wiedzą, co robią, łowiąc na tarlisku.
Krwawy Michał

Zaglądali do kufrów, zaglądali do waliz.
Nie zajrzeli do dupy - tam miałem socjalizm.

Offline Luk

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 17 920
  • Reputacja: 1554
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wędkarstwo rządzi!
  • Lokalizacja: Newark
Odp: Zarybiać w mądry sposób - czyli co powinniśmy wiedzieć
« Odpowiedź #8 dnia: 24.10.2018, 11:11 »
Widzisz, wszystko przez złe podejście w PZW. Normalnie taki zakaz powinien być przestrzegany, zaś SSR powinna tego pilnować i karać. Niestety, nie ma kontroli, o kary ciężko, więc wędkarze mają w rzyci wszelkie ograniczenia. W PZW trwa cackanie się jego członkami, a ci co kłusuja czy notorycznie łamią prawo, zamiast być wywalonymi na zbity pysk, robią co chcą i jeszcze biorą udział w dyskusjach, zebraniach walnych. To jest system naczyń połączonych...

Ogólnie IRŚ oraz twórcy ustawy Prawo Wodne popełnili jeden grzech ciężki. Nie stworzono państwowej służby kontrolującej skutecznie wędkarzy. PSR chroni interes rybacki i jest pod tym kątem przygotowana do działania. Brakuje setek lub tysięcy kontrolerów, takich jak parkingowi, którzy by dokonywali pojedynczo kontroli, często. Wtedy zmieniłoby się podejście. Polak musi mieć i bat i marchewkę. Brak bata odbija się fatalnie na naszych wodach.

Ogólnie wędkarze i tak nie rozumieją jak ważne jest tarło naturalne i jego ochrona, gorzej, że nie rozumieją tego władze kół, okręgów i wierchuszka z Twardej 42. Nie rozumieją też tego naukowcy rybaccy lub nie chcą zrozumieć. Stworzyli biznes zarybieniowy, tarło naturalne by mu sporo zaszkodziło, podobnie jak łowiska no kill. Najbardziej bawi mnie pogląd, że starsze ryby dają kiepskie potomstwo :) Chłopaki z Olsztyna uważają, że Matka Natura się myli :) Jakież to zabawne. Tym bardziej, że bazują na badaniach robionych na łososiowatych. Jak się to ma do karpiowatych i zasobności polskich wód? Maskara, to jest rodzima myśl naukowa :facepalm: Mamy najgorsze wody w Europie, ale to naszym tuzom rybactwa śródlądowego nie przeszkadza w wychwalaniu swej racjonalnej i zrównoważonej gospodarki rybackiej ponad niebiosa. Unbelievable! :o
Lucjan

Offline Koń

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3 423
  • Reputacja: 487
Odp: Zarybiać w mądry sposób - czyli co powinniśmy wiedzieć
« Odpowiedź #9 dnia: 24.10.2018, 11:15 »
Chyba żyjemy w innych krajach, koło PZw Żory, gdzie należę, opiekuje się 2ma dziurami po 10 ha obydwa stawy mają wyznaczone tarliska oznakowane, z zakazem połowu całorocznym.
Zbiornik PZW Łąka - duże jezioro ma wyznaczone tarlisko na którym nie wolno łowić " od 01.01. do 30.06. brzeg zbiornika od strony drogi Brzeźce – Wisła Wielka na długości całego wału ochronnego".
To jedne z przykładów, może dlatego, że to śląsk ?
A tarliska z krzaków na Mietkowie w latach 90tych sam zatapiałem, z krzaków też się robi tarliska na Śląsku wiem, że na Łace, na zbiornikach w polderze Buków - tam bywam.
A co do zachowania linii.. genetycznej - pierd... kotka za pomocą młotka, im większa różnorodność genów tym lepiej. Kundle są najzdrowszymi psami.
No ale to Anglia więc tam na pewno jest lepiej... Jak PZW zakaże połowu na tarlisku to "stare dziady nie wiedzą co robią" jak w Anglii zakażą to szczyt nowoczesności. :)

Fajna ta Anglia :D tam wszystko jest takie lepsze większe piękniejsze.

Uprzedzając ataki - już nie jestem działaczem w PZW a ryby wypuszczam.

Może nie w innych krajach, ale województwach na pewno ;)

U mnie w OM, tam gdzie łowiłem takich luksusów nie ma - ale oczywiście to tylko moje własne doświadczenie. Jeśli gdzie indziej jest lepiej, to można tylko chwalić :)

Chociażby ujście Rządzy do Zalewu Zegrzyńskiego, znane szeroko zimowisko lina, jest dosłownie oblężone gdy jest tam ryba. A przecież to nie jest daleka sytuacja od łowienia na tarlisku.

Różnorodność genowa jest dobra, o ile zawiera się w tym też odporność na odpowiednie choroby, czy specyfikę danego zbiornika. Trochę daleki i nieprecyzyjny przykład, ale - klątwa faraona ;) Jak nasi pojadą na bliski wschód, to wiadomo jak się kończy picie i jedzenie poza niemal sterylnymi hotelami. A lokalsi dają radę bez sensacji, bo są przystosowani.

Dla mnie Anglia nie jest na pewno większa i piękniejsza. Chociażby spora część rzek jest nijaka, w porównaniu do naszych. Ogólnie nasze wody są ładniejsze ;)

Po prostu jak widzę ciekawy i sensowny pomysł, to go pochwalę. Czy będzie on polski, angielski, amerykański czy rosyjski. Chiński też może być :)
Mateusz

Offline Luk

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 17 920
  • Reputacja: 1554
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wędkarstwo rządzi!
  • Lokalizacja: Newark
Odp: Zarybiać w mądry sposób - czyli co powinniśmy wiedzieć
« Odpowiedź #10 dnia: 24.10.2018, 11:32 »
Chyba żyjemy w innych krajach, koło PZw Żory, gdzie należę, opiekuje się 2ma dziurami po 10 ha obydwa stawy mają wyznaczone tarliska oznakowane, z zakazem połowu całorocznym.
Zbiornik PZW Łąka - duże jezioro ma wyznaczone tarlisko na którym nie wolno łowić " od 01.01. do 30.06. brzeg zbiornika od strony drogi Brzeźce – Wisła Wielka na długości całego wału ochronnego".
To jedne z przykładów, może dlatego, że to śląsk ?

Dawniej w PZW wyznaczanie tarlisk, ich ochrona oraz budowa krześlisk były na porządku dziennym. Nie wiem dlaczego przestano to robić. To nie jest tak, że w PZW tego nie ma, to było i zanikło. Dawniej lepiej podchodzono do pewnych spraw, teraz mam wrażenie, ze bazuje się na zarybieniach a na resztę kładzie się lagę. Sami wędkarze uważają już, że podstawą są zarybienia.


A co do zachowania linii.. genetycznej - pierd... kotka za pomocą młotka, im większa różnorodność genów tym lepiej. Kundle są najzdrowszymi psami.
No ale to Anglia więc tam na pewno jest lepiej... Jak PZW zakaże połowu na tarlisku to "stare dziady nie wiedzą co robią" jak w Anglii zakażą to szczyt nowoczesności. :)


Polecam poczytać trochę o ichtiologii i ekologii, a nie pisać bzdur. Masz dziwne podejście. Bardzo. Polski patriota nie lubiący Angli i Anglików? Oto co o brzanach pisze polski naukowiec, Antoni Amirowicz. Na końcu masz wnioski i info o tym co się może stać jeżeli się będzie zarybiać brzanami z innych miejsc
http://siedliska.gios.gov.pl/images/pliki_pdf/publikacje/pojedyncze_metodyki_dla_gat_zwierzat/Brzana-Barbus-barbus.pdf

Gdzie leży twój problem? Masz pretensje do mnie czy do tego co napisałem? Masz ryby u siebie? Łowisz sporo na wodach PZW? W UK, pomimo, że wody są kilka razy gorsze niż w Polsce, jest ich znacznie mniej, ryb jest dużo i się łowi ich sporo. W Polsce natomiast nie. Takie pisanie jak twoje sprawia, że wielu się zgadza, gdyż mają wymówkę aby nie zmienić swego postępowania. Robisz krecią robotę, nie rozumiejąc, że patriotyzm nie polega na ślepym chwaleniu tego co polskie.

Poczytaj o brzanie. Populacja tego gatunku zmniejszyła się w przeciągu 30 lat o 80%. Wiesz dlaczego się jej nie łowi w Polsce, rozumiesz dlaczego? Dlaczego zaś jest w UK? Bo tam nie dopuszcza się do takich rzeczy i zapobiega im w porę, o ile to możliwe. U nas niestety kończy się na i tak rzadkich badaniach, z których nikt sobie nic nie robi. Sami wędkarze nie mają pojęcia co się dzieje z ich rybami. Dlatego o tym piszemy.

Uprzedzając ataki - już nie jestem działaczem w PZW a ryby wypuszczam.

Ale piszesz rzeczy 'słabe', więc trzeba odpowiedzieć. To, ze u ciebie w kole jest ochrona tarlisk, nie znaczy, że to co napisałem to nieprawda. Rozumiesz różnicę? Czy chcesz pokazać, że u nas jest OK? To dlaczego nie ma ryb, akurat tylko w Polsce? Bo  'nie zarybiajo'? Problem jest złożony, ale jego źródłem jest niewiedza. Swoim wpisem jej hołdujesz, na dodatek wtrącasz głupoty o Anglikach, trącając narodowo - patriotyczne struny. To jest nierozsądne.

Lucjan

Offline selektor

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 4 584
  • Reputacja: 1159
  • Lokalizacja: Catch & w Łeb & Realese on Patelnia
  • Ulubione metody: waggler method
Odp: Zarybiać w mądry sposób - czyli co powinniśmy wiedzieć
« Odpowiedź #11 dnia: 24.10.2018, 11:35 »
A co do zachowania linii.. genetycznej - pierd... kotka za pomocą młotka, im większa różnorodność genów tym lepiej. Kundle są najzdrowszymi psami.

A ja zawsze myślałem, że wiele gatunków ryb wykazuje wyraźną genetyczną strukturę populacji, cechuje się wręcz unikatowymi pulami genetycznymi, co wiążę się m.in. z adaptacją do lokalnych warunków środowiskowych. W takiej sytuacji głupotą z genetycznego punktu widzenia jest niszczenie odrębności genetycznej poprzez np. zarybienia "z drugiego końca Polski". Jednak ja jestem laikiem, więc może się myliłem :(
Arek

Offline basp28

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 603
  • Reputacja: 48
Odp: Zarybiać w mądry sposób - czyli co powinniśmy wiedzieć
« Odpowiedź #12 dnia: 24.10.2018, 11:44 »
Macie racje w Polsce PZW nie wyznacza tarlisk i nie buduje krześlisk - przepraszam, to co widziałem to musiało być coś innego, pewnie zamaskowane sieci PZW do odłowów.
A tarliska są wyznaczone po to, żeby dziady z PZW miały gdzie łowić - sprytne :).
A zbiór genów brzany z Odry, Warty i Noteci na tyle się różni, że powinno się wybudować tamę :)
Nie brałem tego pod uwagę.
Macie racje, mam nadzieję, ze jak polscy wędkarze wrócą z UK to wezmą się do roboty i wprowadzą wreszcie dobre rozwiązania.

Offline Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 22 407
  • Reputacja: 1209
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Zarybiać w mądry sposób - czyli co powinniśmy wiedzieć
« Odpowiedź #13 dnia: 24.10.2018, 11:54 »
Macie racje w Polsce PZW nie wyznacza tarlisk i nie buduje krześlisk - przepraszam, to co widziałem to musiało być coś innego, pewnie zamaskowane sieci PZW do odłowów.

Widzę, że nie zrozumiałeś wpisu. Pozwól, że Ci wyjaśnię. A w zasadzie jeszcze raz napiszę to samo. Fakt, że u Ciebie coś takiego występuje, nie oznacza, że występuje wszędzie. Może się nawet okazać, że występuje tylko u Ciebie.


A tarliska są wyznaczone po to, żeby dziady z PZW miały gdzie łowić - sprytne :).

Jeśli tak zrozumiałeś mój wpis, to muszę przyznać, że jestem zdumiony.
Krwawy Michał

Zaglądali do kufrów, zaglądali do waliz.
Nie zajrzeli do dupy - tam miałem socjalizm.

Offline basp28

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 603
  • Reputacja: 48
Odp: Zarybiać w mądry sposób - czyli co powinniśmy wiedzieć
« Odpowiedź #14 dnia: 24.10.2018, 11:57 »

Macie racje w Polsce PZW nie wyznacza tarlisk i nie buduje krześlisk - przepraszam, to co widziałem to musiało być coś innego, pewnie zamaskowane sieci PZW do odłowów.

Widzę, że nie zrozumiałeś wpisu. Pozwól, że Ci wyjaśnię. A w zasadzie jeszcze raz napiszę to samo. Fakt, że u Ciebie coś takiego występuje, nie oznacza, że występuje wszędzie. Może się nawet okazać, że występuje tylko u Ciebie.""
""

To mój ostatni wpis:
W Anglii na każdym zbioniku wyznacza się tarliska i buduje krześliska ???.