Autor Wątek: GutMix padł?  (Przeczytany 15594 razy)

Offline makaro

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2 242
  • Reputacja: 77
  • Płeć: Mężczyzna
  • Rybki moje rybki, gdzie jesteście.
  • Lokalizacja: Nowa Sól
  • Ulubione metody: bat i feeder
Odp: GutMix padł?
« Odpowiedź #30 dnia: 09.04.2023, 14:30 »
A może chodzi, gdzie kto siedział?
Jeżeli twój kolega (50) siedział w środku, a Wy na bokach, to chodziło o ruch ryb i żerowanie.
Najprawdopodobniej żerowały bardziej intensywnie w środku zanęconego obszaru niż na brzegach.
Brałeś to pod uwagę?
Marek

Online Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 36 019
  • Reputacja: 2291
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: GutMix padł?
« Odpowiedź #31 dnia: 09.04.2023, 14:33 »
Kolega pisze, że zamienili się na baty, nie na miejsca ;)
Krwawy Michał

Viva la libertad, carajo!

Offline koko

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 685
  • Reputacja: 748
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Bydgoszcz
  • Ulubione metody: bat
Odp: GutMix padł?
« Odpowiedź #32 dnia: 09.04.2023, 15:20 »
Wędkarze używali takich samych zestawów o takich samych wypornościach użytkowych spławików, a umiejętności łowiących były zbliżone. :)
Wyniki połowów były drastycznie zróżnicowane i trudno uwierzyć, że wynikały one wyłącznie z różnej czułości spławików. Czasami jednak ryby, szczególnie te najmniejsze, biorą bardzo kapryśnie i delikatnie. Nie widać brań jeśli ryba tylko smakuje przynętę i nie odpływa.  Przekonałem się o tym wielokrotnie na zawodach i tylko duże zwiększenie czułości zestawu pozwalało na zauważenie brań.
 
O czułości spławika decydują tylko prawa fizyczne. Elementami wpływającymi na czułość tego elementu są:
     Wyporność jednostkowa antenki, a więc jej średnica- materiał antenki nie ma żadnego wpływu ,
     Waga zestawu zależna od wyporności spławika, materiałów z których jest wykonany i wagi antenki,
     Współczynnik oporu ruchu spławika w wodzie.

Zauważalna reakcja spławika na statyczny kontakt ryby z przynętą zależy najbardziej od średnicy antenki i w mniejszym stopniu od wagi całości. Wpływ oporu ruchu dla pierwszej reakcji spławika jest pomijalny, szczególnie dla małych spławików 0,4 g.

Im mniejsza średnica antenki i mniejsza waga całości tym czułość spławika jest większa. :D

Jak to ma się do zastosowanych spławików w kontekście ich czułości ?
Największą czułość ma antenka spławika Gutkiewicza. Nie znam jej dokładnej średnicy, ale jest metalowa i takie antenki mają średnicę najczęściej  poniżej 0,8 mm. Jeśli tak jest, to jest ona ok. 2,4 razy czulsza od antenki spławika Drennan AS 07 (1,25 mm średnicy) oraz aż 6,25 razy czulsza :o od antenki spławika Drennan AS09 (2 mm średnicy).
Tak więc przy takiej samej sile w dół antenka Gutkiewicza przynurzy się odpowiednio ponad 6 lub 2,4  razy więcej niż antenki pozostałe. Różnice są więc w tym parametrze spore.

Jaki jest ciężar całkowity poszczególnych spławików trudno powiedzieć. Zakładając, że korpusy wykonane są z materiału o takiej samej gęstości najcięższym będzie Gutkiewicza. Jednak różnica w ciężarach będzie wpływała bardzo nieznacznie na proporcje w czułościach poszczególnych spławików.

Podsumowując czułość spławika nie zależy od jakiejś specjalnej wiedzy i umiejętności producenta, ale od średnicy antenki i gęstości zastosowanych materiałów. Jak wszędzie konieczny jest kompromis pomiędzy poszczególnymi parametrami i odpornością na uszkodzenia. Nie ma cudownych spławików. :( Producent ma największy wpływ na solidność wykonania spławika i trwałość fizyczną oraz jego parametrów  w czasie. 
 :) 
Marian

Offline kordi

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 790
  • Reputacja: 76
  • Lokalizacja: Małopolska
Odp: GutMix padł?
« Odpowiedź #33 dnia: 09.04.2023, 15:24 »
Ale spławiki dla Gutka były robione w Vimba, przez równie wybitnego zawodnika. A że Vimba dalej prężnie działa to i spławiki powinny być do kupienia, co najwyżej z innym logo.

Online Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 36 019
  • Reputacja: 2291
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: GutMix padł?
« Odpowiedź #34 dnia: 09.04.2023, 15:26 »


Jak to ma się do zastosowanych spławików w kontekście ich czułości ?
Największą czułość ma antenka spławika Gutkiewicza. Nie znam jej dokładnej średnicy, ale jest metalowa i takie antenki mają średnicę najczęściej  poniżej 0,8 mm. Jeśli tak jest, to jest ona ok. 2,4 razy czulsza od antenki spławika Drennan AS 07 (1,25 mm średnicy) oraz aż 6,25 razy czulsza :o od antenki spławika Drennan AS09 (2 mm średnicy).
Tak więc przy takiej samej sile w dół antenka Gutkiewicza przynurzy się odpowiednio ponad 6 lub 2,4  razy więcej niż antenki pozostałe. Różnice są więc w tym parametrze spore.


Spławiki o tej samej wyporności, a takie różnice w czułości. Kosmos. Dzięki, Koko!
Krwawy Michał

Viva la libertad, carajo!

Offline Luk

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 25 294
  • Reputacja: 2101
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wędkarstwo rządzi!
  • Lokalizacja: Newark
Odp: GutMix padł?
« Odpowiedź #35 dnia: 10.04.2023, 08:31 »
Sorki, ale co do antenek i wyważania, to czy uważacie, że każdy wystawia całą antenkę? Rozumiem, tamten spławik jest czulszy, ale co to znaczy, że nie widzimy brań? Ja łowię tyczką, i nie wyobrażam sobie sytuacji, abym miał wyssaną przynętę i nie widział brań. Raz, no może kilka razy tak się zdarzy i wiem, że trzeba coś zmienić, to jak kontrolka silnika świecąca się na czerwono w samochodzie :) A łowię spławikami o podobnej wyporności. Ja widzę brania na wagglerze 1.5 grama, choć używam teraz i tego 1.75 g a nawet 3 gramowych. Ile razy czulszy jest spławik Gutkiewicza od tego wagglera? 8)

No i właśnie, jeśli spławik nie drgnie (przyjmijmy, że tak jest) a mamy branie płoteczki, to wyjmujemy wyssaną przynętę. Bo tak robi płoć i inna mała ryba (choć okoń rzadko). To naturalną rzeczą jest, że robię coś aby temu zaradzić. I dodaję jakąś małą śrucinę, aby wystawała tylko końcówka nad wodą. I już widzę wszystko. A zestaw jest mega czuły na małej głębokości (powinna być do około 1.2 metra, przyjmując, że 0.1 grama jest na 30 cm wody).

Więc zastanówmy się. Wszyscy mieli podobną ilość ryb w swych miejscach, i ten co miał kilka płoci nie widział 47 brań co najmniej? Przecież to niemożliwe jest. Gdybyśmy jeszcze mówili o spławikach 3 gramowych, to bym tak się tak mocno nie dziwił (ale  też) ale tutaj jak dla mnie jest to nie do uwierzenia. OK, różnica w rybach jakaś jest do przyjęcia, ale nia tak rażąca. Powód musiał być inny. No chyba, że mówimy o przesuwaniu się zestawu, i tutaj wchodzimy na inne pole. Bo to fakt, przesuwająca się przynęta po dnie odstrasza rybę. Ale to już błąd łowiącego, jeśli nie reaguje odpowiednio, a nie samego spławika :) Tym bardziej, że taka gramatura jest problemem przy fali. Przy tyczce używa się śrucin nad spławikiem (np. trzech nr 8 w odstępach co 5-10 cm od spławika), tak aby wiatr nie szarpał żyłką i nie powodował przesuwania spławika a za tym i zestawu. Inną metodą jest przegruntowanie zestawu, aby spławik zatrzymać. A najlepiej użyć cięższego spławika, którego obciążenie jest większe na żyłce i zmniejsza się jego podatność na przesuwanie przez dryf.

Kolejna istotna rzecz to płoć i to jak żeruje. To ryba stadna, jest kwiecień, i jest bardzo żarłoczna przed tarłem. Dlatego jest mniej ostrożna i mocno rywalizuje o pokarm, dlatego brania są raczej pozytywne. Jeżeli ktoś łowi 50 płoci, to znaczy, ze ryba nie grymasi wcale ale ostro wcina :) Bo taki wynik nie jest wcale łatwy do zrobienia jakby się wydawało, ryba spada z haka, mamy mniej brań, więc to naprawdę dobry wynik. I to kolejny powód, który wskazuje że nie czułość spławika była problemem. Coś rybę odstraszało. I tu bym szukał przyczyny. Nie jest to na pewno winą spławika :)
Lucjan

Offline Pszenicznik

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 136
  • Reputacja: 218
  • Płeć: Mężczyzna
  • Ulubione metody: bat
Odp: GutMix padł?
« Odpowiedź #36 dnia: 10.04.2023, 16:02 »
@kordi

Dzięki za info faktycznie spławiki Vimba są toż takie same jak Gutkiewicza.

@Luk
Już wiem o co chodzi bo byłem dzisiaj też na płotkach. Przynęta musi się ruszać, naturalnie dryfować nie może stać w miejscu. Spławik gutkiewicza jest jakby bardziej podatny na powierzchniowy ruch wody i to wabiło rybę, która była nie przy dnie jak to zwykle bywa dla płoci a w toni. Czulsza antenka też robi robotę bo ma średnicę <1mm i praktycznie brak wyporności przy czym jest stosunkowo długa przez co doskonale rejestruje delikatne brania bo antenka zatapia się o 1cm i stoi jakby zaczep na dnie a to właśnie płoć. Przy innych użytych spławikach antenka przytapia się < 0.5cm co jest słabo widoczne i mi nie daje pretekstu do zacięcia.

Propos wagglera, bo miałem dzisiaj druga wędkę na nim zbudowaną: Drennan Instert Crystal 1.5g. Pomimo wyważenia spławika na ~1cm wystający z wody brania były w stylu cyk spławik pod wodę na < 1sec po czym zacięcie i pusto lub 1cm branie podnoszone i znowu pusto. Zwyczajnie robaki wyssane, haczyk ten sam co na bacie więc ryba czując opór (leppkość spłąwika w wodzie) wypluwałą przynętę zanim moje zacięcie + opór zatopionej żyłki dojdzie do skutku.

Offline szefomen

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 14
  • Reputacja: 1
Odp: GutMix padł?
« Odpowiedź #37 dnia: 02.02.2026, 14:31 »
Ale spławiki dla Gutka były robione w Vimba, przez równie wybitnego zawodnika. A że Vimba dalej prężnie działa to i spławiki powinny być do kupienia, co najwyżej z innym logo.
Sorry ale mimo, że post sprzed prawie 3 lat nie wytrzymałem :) co za brednie, że Vimba robiła spławiki dla Gutka skoro Gutek produkował je zanim Vimba powstała, już w latach 80 eksperymentował z różnym kształtami, mało tego długi czas spławiki dla Sensasa były robione albo dalej są przez Gutmix (modele AS i Jean Francois są identyczne), spławiki Gutka i Vimby jak właścicielem był jeszcze Dziadek to zupełnie inne konstrukcje, krótsze anteny i kile w Vimbach, pierwsza wersja KS-a niebieska miała igielit wewnątrz korpusu czego u Vimby nie uświadczysz, grubą metalową antenkę (obecnie cienka to przy metalu nie ma znaczenia w kwestii czułości a poprawia widoczność) i długi metalowy kil... Moim zdaniem najlepszy spławik na trudne ryby, do tego mega stabilny na fali tylko trzeba pomalować lakierem wodoodpornym łączenie antenki, kila i wejście/wyjście igielitu bo pije wodę...

Offline and-and

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 102
  • Reputacja: 18
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Hannover
Odp: GutMix padł?
« Odpowiedź #38 dnia: 02.02.2026, 15:02 »
Hejka,
sprostuje troche: na poczatku Gudkowi robila splawiki pozniejsza firma MAT (tez Bialobrzegi).
Ale jak to w interesie bywa doszlo prawdopodobnie do roznicy zdan w interesie.
MAT zaczal robic pozniej swoje i sprzedawal jako MAT, a Gutek znalazl sobie prawdopodobnie nowego producenta.
Sam zamawialem do Niemiec te splawiki z MAT-a, szczegolnie lizaki takiej trojkatnej formy.
No ale to jak ktos napisal bylo juz 200 lat temu. ;D
Pozdrowienia:
Andi
"Wędkarstwo to dyscyplina w równości ludzi – bo wszyscy ludzie są równi przed rybami”.

Offline koko

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 685
  • Reputacja: 748
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Bydgoszcz
  • Ulubione metody: bat
Odp: GutMix padł?
« Odpowiedź #39 dnia: 02.02.2026, 18:27 »
............................
............................
 to zupełnie inne konstrukcje, krótsze anteny i kile w Vimbach, pierwsza wersja KS-a niebieska miała igielit wewnątrz korpusu czego u Vimby nie uświadczysz, grubą metalową antenkę (obecnie cienka to przy metalu nie ma znaczenia w kwestii czułości a poprawia widoczność) i długi metalowy kil...
...........................
...........................

Czułość anteny w spławiku zależy wyłącznie od kwadratu jej średnicy i nie ma na to żadnego wpływu materiał, z którego jest wykonana.
Tak więc antenka metalowa o mniejszej średnicy będzie w spławiku miała także odpowiednio większą czułość niż o średnicy większej.
 :)
Marian

Offline and-and

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 102
  • Reputacja: 18
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Hannover
Odp: GutMix padł?
« Odpowiedź #40 dnia: 02.02.2026, 18:36 »
Hejka,
a tak przy okazji jak to ma sie z wypornoscia i czuloscia splawika przy roznych glebokosciach lowiska.
Bo jak wiemy np. na rzece wywazamy splawik przynajmniej do pol antenki (czasami prawie cala), a prowadzac zestaw wystaje cala antenka.
Pozdrowienia:
Andi
"Wędkarstwo to dyscyplina w równości ludzi – bo wszyscy ludzie są równi przed rybami”.

Offline szefomen

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 14
  • Reputacja: 1
Odp: GutMix padł?
« Odpowiedź #41 dnia: 02.02.2026, 19:42 »
Teoria teorią, proponuje spróbować wyważyć spławik z metalową antenką do np. połowy, nie za bardzo wykonalna sprawa a to z powodu praktycznie zerowej wyporności, dlatego takie spławiki wyważa się do korpusu, co innego włókno szklane, plastik albo węgiel... Dlatego czy antenka gruba czy cienka, ryba nie będzie czuła jej oporu (dotyczy metalu) - takie jest moje zdanie jednak ciężko takie antenki idealnie wyważyć, czasami założenie dwóch ochotek zamiast jednej powoduje tonięcie...

Offline and-and

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 102
  • Reputacja: 18
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Hannover
Odp: GutMix padł?
« Odpowiedź #42 dnia: 03.02.2026, 15:06 »
Hejka,
To tez prawda, dlatego w rzecznych splawikach nie stosuje sie antenki metalowej.
Tylko w splawikach "kanalowych" czesto spotykamy ta antenke i w przypadku toniecia splawika podczas polowu stosuje sie smary, ktore zwiekszaja wypornosc splawika(antenki) Preston BRISTLE GRASE .
Pozdrowienia:
Andi
"Wędkarstwo to dyscyplina w równości ludzi – bo wszyscy ludzie są równi przed rybami”.

Online Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 36 019
  • Reputacja: 2291
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: GutMix padł?
« Odpowiedź #43 dnia: 03.02.2026, 15:20 »
Hejka,
a tak przy okazji jak to ma sie z wypornoscia i czuloscia splawika przy roznych glebokosciach lowiska.
Bo jak wiemy np. na rzece wywazamy splawik przynajmniej do pol antenki (czasami prawie cala), a prowadzac zestaw wystaje cala antenka.
Pozdrowienia:
Andi

Kolega Koko tworzy na te tematy obszerne artykuły.
https://splawikigrunt.pl/forum/index.php?topic=4866.0

To jeden z wątków.
Krwawy Michał

Viva la libertad, carajo!

Offline koko

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 685
  • Reputacja: 748
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Bydgoszcz
  • Ulubione metody: bat
Odp: GutMix padł?
« Odpowiedź #44 dnia: 03.02.2026, 17:00 »
Dziękuję Michale, :)
Rzeczywiście dużo na temat spławików napisałem.

szefomen
Nie jest tak jak napisałeś.

Wystająca nad wodą antenka spławika ma wyporność w gramach taką jak wynosi objętość tej części w [cm3] i jest niezależna od materiału z którego jest zbudowana.
Tylko więc średnica antenki określa jej czułość. :)
 
Trudność w wyważeniu antenek metalowych nie wynika z faktu, że są metalowe, ale z powodu ich małych średnic. Przy małych średnicach ujawnia się wpływ sił napięcia powierzchniowego z wodą. Po odtłuszczeniu można zestaw łatwiej wyważyć na długości antenki. :)
Takie same trudności wyważenia spowoduje antenka  o tej samej małej średnicy wykonana z jakiegokolwiek innego materiału.

Problem niezależności czułości anten w spławikach od materiału z którego są wykonane był wielokrotnie omawiany na naszym forum.
Więcej informacji znajdziesz na poruszony temat we wpisach pod poniższymi adresami:

https://splawikigrunt.pl/forum/index.php?topic=623.msg248590#msg248590
https://splawikigrunt.pl/forum/index.php?topic=623.msg121549#msg121549
https://splawikigrunt.pl/forum/index.php?topic=1669.msg116095#msg116095
https://splawikigrunt.pl/forum/index.php?topic=2067.msg128211#msg128211

and-and
Czułość spławika nie zależy od głębokości łowiska.

 :)
Marian