Autor Wątek: GutMix padł?  (Przeczytany 15571 razy)

Offline and-and

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 102
  • Reputacja: 18
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Hannover
Odp: GutMix padł?
« Odpowiedź #45 dnia: 03.02.2026, 17:56 »
Hejka,
Koko jeszcze jedno, a czy Ty tez sie zgadzasz z tymi wnioskami jako Guru w matematyce i fizyce na tym forum?

Cytat producenta zestawow splawikowych:

🎯 JAK DOBIERAĆ KIL W SPŁAWIKU?
METAL, WĘGIEL, CARBONFIBREX, GŁĘBOKOŚĆ.
🧠 1. Dlaczego kil jest ważniejszy niż korpus?
Kil decyduje o tym, jak spławik: 
- 🎯 ustawia się w pionie, 
- 🎯 reaguje na brania (w tym wystawiane), 
- 🎯 pracuje w fali i wietrze, 
- 🎯 zachowuje się na różnych głębokościach, 
- 🎯 stabilizuje zestaw w nurcie i wodzie stojącej. 
Ten sam korpus z innym kilem to zupełnie inny spławik. 
Dlatego materiał kila dobieramy do: głębokości, rodzaju wody, gatunku ryb i stylu łowienia.
🧩 2. Rodzaje kilów — pełna charakterystyka
🔴 METAL — stabilność, kontrola, precyzja
Metalowy kil ma dużą masę i niski środek ciężkości. Dzięki temu spławik: 
- 🧱 bardzo szybko ustawia się w pionie, 
- 🧭 trzyma tor prowadzenia, 
- 🌊 jest stabilny w fali i na wietrze, 
- 🎯 nie dryfuje na boki, 
- 🔍 czytelnie pokazuje brania „w dół” i (słabiej) podnoszone, 
- ⚖️ dobrze pracuje przy lekkim uciągu.
W wodzie stojącej na 1–2,5 m metal jest świetnym wyborem: 
- pozwala łowić szybko i powtarzalnie, 
- nie reaguje na każdy mikro‑ruch wody, 
- daje poczucie „betonu” pod anteną.
W głębokiej wodzie (od ok. 2,5 m) metal wymaga większej gramatury, bo: 
- rośnie opór żyłki, 
- masa kila przyspiesza opad, 
- przegruntowanie działa mocniej, 
- małe korpusy przegrywają z fizyką.
- ciśnienie wody "wciąga spławik"
Jeśli metalowy 0,6–1,0 g na 3,5–4 m „tonie”, to nie dlatego, że „metal jest zły”, lub zestaw źle zrobiony tylko dlatego, że: 
opór żyłki + masa kila > wyporność korpusu.
🟢 WĘGIEL — naturalność, finezja, wystawiane brania
Węglowy kil jest lekki i „miękki” w pracy. Spławik na węglu: 
- 🌿 pracuje naturalnie, 
- 🪶 daje miękki, płynny opad przynęty, 
- 🎣 idealnie prezentuje przynętę ostrożnym rybom, 
- 🔍 pokazuje najdelikatniejsze skubnięcia, 
- 📈 najlepiej sygnalizuje wystawiane brania.
Dlaczego węgiel wygrywa w wystawkach? 
- ma mniejszą masę, 
- ma wyższy środek ciężkości, 
- nie dociąża korpusu, 
- antena ma mniej masy do pokonania, 
- ruch „do góry” jest szybszy, wyższy i bardziej dynamiczny. 
Dlatego przy leszczu, linie, dużych krąpiach i ostrożnych rybach — 
węgiel jest numerem jeden do wystawek.
W wodzie stojącej węgiel jest idealny, ale: 
- w głębokiej wodzie jest mniej stabilny, 
- w nurcie przegrywa z metalem.
🟠 CARBONFIBREX / WŁÓKNO SZKLANE — wyczyn na komercję
To materiał specjalistyczny, projektowany pod: 
- 🐡 karpie, 
- 🐠 karasie,
- 🎣 pellet, kukurydzę, grubsze przynęty, 
- 💥 agresywne brania i walkę.
Jego cechy: 
- 🌀 elastyczny, 
- 🛡️ bardzo odporny, 
- amortyzuje odjazdy ryb, 
- wybacza błędy przy holu, 
- świetnie znosi duże obciążenia. 
To jest pełnoprawny wyczyn, ale: 
👉 w segmencie komercji, a nie klasycznej płociowo‑leszczowej finezji.
⚖️ 3. METAL vs WĘGIEL — porównanie w praktyce
🔴 Kiedy wybrać METAL?
- łowisz na 0,8–2,5 m, 
- chcesz stabilność i kontrolę, 
- jest lekka fala, wiatr lub uciąg, 
- łowisz płocie, krąpie, leszcze, 
- zależy Ci na prowadzeniu zestawu w torze necenia, 
- chcesz żeby spławik „stał jak przyklejony”.
Wystawki na metalu: 
- są widoczne, 
- ale krótsze i mniej dynamiczne, 
- kil „trzyma” spławik w dół, więc antena nie wyskakuje tak wysoko.
🟢 Kiedy wybrać WĘGIEL?
- łowisz w wodzie stojącej, 
- ryby są ostrożne, 
- celujesz w duże leszcza, lina, duże krąpie, 
- chcesz naturalny opad przynęty, 
- zależy Ci na maksymalnie czytelnych wystawkach.
Wystawki na węglu: 
- są wyższe, 
- szybsze, 
- bardziej „żywe”, 
- dużo łatwiej je odczytać.
📏 4. Głębokość wody a gramatura spławika (tyczka / bat)
Do 2,0 m działa praktycznie każdy spławik 0,4–1,0 g — metal i węgiel. 
Różnice zaczynają się od 2,5 m, bo tam rośnie opór żyłki.
📌 1,0–2,0 m → 0,4–1,0 g
📌 2,0–2,5 m → 1,0–1,5 g
Od 2,5 m w górę zaczyna rządzić fizyka:
- żyłka stawia większy opór, 
- metal przyspiesza opad, 
- przegruntowanie działa mocniej, 
- małe korpusy przestają „trzymać” zestaw.
📌 2,5–3,5 m → metal 2,0–2,5 g | węgiel 1,0–1,25 g
📌 3,5–4,5 m → metal 3,0–5,0 g | węgiel 1,25–1,5 g
📌 4,5+ m → metal 4–6 g | węgiel 1,5–2,0 g
Metal działa wszędzie — ale musi mieć odpowiednią gramaturę do głębokości.

I ile w tym jest prawdy? Bo ja juz uprawiam wedkarstwo splawikowe od 1968 roku!! i nigdy sie nad tym nie zastanawialem, a zazwyczaj ocenialem splawiki na dobre lub zle, ale to byla moja subiektywna opinia, u innych mogla ta ocena byc zupelnie inna.
Pozdrowienia:
Andi
"Wędkarstwo to dyscyplina w równości ludzi – bo wszyscy ludzie są równi przed rybami”.

Offline szefomen

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 14
  • Reputacja: 1
Odp: GutMix padł?
« Odpowiedź #46 dnia: 04.02.2026, 12:40 »
Dziękuję Michale, :)
Rzeczywiście dużo na temat spławików napisałem.

szefomen
Nie jest tak jak napisałeś.

Wystająca nad wodą antenka spławika ma wyporność w gramach taką jak wynosi objętość tej części w [cm3] i jest niezależna od materiału z którego jest zbudowana.
Tylko więc średnica antenki określa jej czułość. :)
 
Trudność w wyważeniu antenek metalowych nie wynika z faktu, że są metalowe, ale z powodu ich małych średnic. Przy małych średnicach ujawnia się wpływ sił napięcia powierzchniowego z wodą. Po odtłuszczeniu można zestaw łatwiej wyważyć na długości antenki. :)
Takie same trudności wyważenia spowoduje antenka  o tej samej małej średnicy wykonana z jakiegokolwiek innego materiału.

Problem niezależności czułości anten w spławikach od materiału z którego są wykonane był wielokrotnie omawiany na naszym forum.
Więcej informacji znajdziesz na poruszony temat we wpisach pod poniższymi adresami:

https://splawikigrunt.pl/forum/index.php?topic=623.msg248590#msg248590
https://splawikigrunt.pl/forum/index.php?topic=623.msg121549#msg121549
https://splawikigrunt.pl/forum/index.php?topic=1669.msg116095#msg116095
https://splawikigrunt.pl/forum/index.php?topic=2067.msg128211#msg128211

and-and
Czułość spławika nie zależy od głębokości łowiska.

 :)
Tak jak pisałem wyważ metal do połowy i spróbuj łowić albo popytaj jakiegoś znajomka co łowi tyczką na te spławiki... Szklaki są dość łatwe do wyważenia niezależnie od grubości (chyba że te najcieńsze), na pół długości, 3/4 czy jak chcesz, mało tego nawet z nakładką pogrubiającą nie toną i na fali są stabilne... Ks-y Gutka w starej wersji czy Dino Tempest wcale nie mają cieńszych antenek od części szklanych, np. Bacci Wojtech czy V-26 Vimba... Z ciekawości zmierzę dzisiaj średnicę kila i antenki ale wydaje mi się, że pomalowane mają 0,8mm przy 0,6 g. wyporności. Edit KS Gutmix 0,6g. pierwsza wersja z igielitem antenka 0,8mm, V-26 szklana 0,75g. - 0,6mm, Gutmix JR szklana 0,6g. - 0,7mm, Gutmix AS2 szklana 0,6g - 0,7mm, Traper GST Pro 3 szklana 0,6g. - 0,7mm, Dino Rondo Metal 0,6g. - 0,5mm (Tempest miał grubszą antenkę), nowa wersja KS metalowa srebrny 0,6g. - 0,6mm, zwykły AS szklana 0,6g. - 0,7mm, Bacci Wojtech szklana 0,8g. - 0,7mm, ten sam spławik tylko 0,6g. - 0,6mm. And-and kile węglowe na większe głębokości powyżej 2,5m. niektórzy twierdzą, że na głębszej wodzie są czulsze i powodują wolniejszy opad zestawu przy braniach w toni - to znów teoria vs. praktyka, ja na wodach głębszych niż 2,5m nie wędkuje tyczką więc się nie wypowiadam...

Offline szefomen

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 14
  • Reputacja: 1
Odp: GutMix padł?
« Odpowiedź #47 dnia: 04.02.2026, 16:02 »
Polecam artykuł z bloga "Dziadka" Darka Ciechańskiego - twórcy Vimby, tam w komentarzach dość szczegółowo odpisał co i jak w temacie materiału antenki: "Czytając ten artykuł (wykład) uległem nieodpartemu wrażeniu , że jego autor chce mnie przekonać jak to ciężar właściwy materiału , z którego wykonano antenkę spławika , ma wpływ na jego czułość. Otóż :jeżeli 3 antenki (metal,szkło ,plastik ) mają tę samą średnicę (objętość ) to tak samo są czułe ! Ciężar właściwy nie ma tu żadnego znaczenia ! Im cieńsza antenka tym czulsza…to wynika ze zrozumienia prawa Archimedesa.

    dziadek59's awatar dziadek59
    7 stycznia 2015 o 20:45

Drogi kolego Ryszardzie witam na moim blogu. Jesteś kolejnym wędkarzem , któremu muszę wytłumaczyć co to jest czułość i materiały z których wykonuje się antenki. Nie jest to jak wspomniałeś prawo Archimedesa ,bo w nim jest mowa o powiększeniu się objętości cieczy w naczyniu . Wraz z zatopieniem przedmiotu o określonej objętości , o taką samą objętość powiększy się ilość cieczy. Tu kolego Ryszardzie mówimy o objętości i wyporności. Natomiast ciężar właściwy jest różny dla różnych materiałów. Na przykład 1 centymetr sześcienny metalu waży więcej niż 1 centymetr sześcienny balsy. Metal po wrzuceniu do wody będzie tonął natychmiast (ołów jeszcze szybciej) , a balsa będzie pływać po powierzchni. Więc autor tego wykładu się nie myli i pisze całą prawdę. Pozdrawiam i sadzę , że zrozumiale wytłumaczyłem.
    Pozdrawiam 
https://dariuszciechanskiwedkarstwo.wordpress.com/2014/09/01/antenki-do-splawikow/

Offline koko

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 685
  • Reputacja: 748
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Bydgoszcz
  • Ulubione metody: bat
Odp: GutMix padł?
« Odpowiedź #48 dnia: 05.02.2026, 14:45 »
Zacytowałeś wpisy z błoga „Dziadka” Darka Ciechańskiego dotyczące czułości antenek spławików.

Uczestnik bloga (Ryszard) twierdzi, że materiał antenek nie ma żadnego znaczenia dla ich czułości i liczy się tylko średnica.
Rzeczywiście taki wniosek wynika jednoznacznie z prawa Archimedesa i też tak twierdzę.

„Dziadek” swoją wypowiedzią bez merytorycznego uzasadnienia podważa te stwierdzenia, chociaż nie wprost.
Wpis był 11 lat temu i być może zmienił pogląd.

Masz rację, że trudno łowić spławikiem z cienką antenką wyważoną na jej długości. Jest to możliwe, ale w sprzyjających warunkach. Łowiłem tak kilka razy na zawodach bacikiem na gładkiej wodzie.
Można sobie ułatwić stosując smar na antenkę, ale coś za coś. Smar zwiększa napięcie powierzchniowe przy antence. Występuje wtedy strefa nieczułości uniemożliwiająca zmianę zanurzenia przy zbyt małym wzroście lub zmaleniu obciążenia. Nie będzie więc widać  delikatnych kontaktów ryby.

Napięcie powierzchniowe zależy od rodzaju powierzchni antenki i na szklanych jest większe, co ułatwia utrzymanie punktu zanurzenia.

O możliwym zachowaniu się cienkich antenkach i strefie nieczułości pisałem pod adresem:
https://splawikigrunt.pl/forum/index.php?topic=2067.msg128211#msg128211

 :)
Marian

Offline szefomen

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 14
  • Reputacja: 1
Odp: GutMix padł?
« Odpowiedź #49 dnia: Dzisiaj o 09:22 »
Dobra niech będzie 8) Może w tym wpływie średnicy metalu na czułość coś jest... Bacci Red/Black Metal i Vimba V25/GT4 Górek mają te anteny super cienkie, ja używam starych KS ze względu na to, że są dobrze widoczne, super czułe i stabilne, mają gruby, nieodkształcalny kil co przy powyższych jest zaletą w kwestii trwałości oraz igielit w korpusie co mnie osobiście bardzo odpowiada - zero uszkodzeń korpusu od żyłki. Gutek wcześniej miał taką serię oliwek z grubą metalową antenką AM. Faktem jest, że metal stanowi niewielki odsetek zestawów w kasetach i używany jest sporadycznie tylko na wybitnie trudne ryby - początek sezonu, załamania pogody itp. Większość zestawów w kasetach do tyczki (woda stojąca) stanowią spławiki ze szklaną antenką w kształcie bombki lub gruszki lub podłużne na flautę plus podłużne z węglowymi lub metalowymi kilami do bata i króciutkie uklejowe. Na rzeki wiadomo wszelkiej maści dyski i bombki do szybkiego pływania z plastikowymi antenkami. Jeszcze jedna przewaga szklaków nad metalem - lepsza widoczność w słońcu. Poza tym lakier na metalowych antenkach lubi odpadać i najlepiej go od razu polakierować. W każdym razie ja się przyzwyczaiłem i na wodach stojących tyczką od lat łowię tylko na metal - cały czas się uczę panować na nieprzewidywalnością tego rodzaju spławików a one mi się odwdzięczają swoją czułością ;D i powtarzalnością - przy powtarzalnym ołowiu odtworzenie konstrukcji zestawu jest szybsze. Warto też wspomnieć o antenkach w spławikach odległościowych, przeważnie plastikowych pustych w środku tzw. rurkowych, materiał pozwala na takie wyważenie, że wystaje tylko kilka mm. antenki. W takiej konfiguracji nawet kilkunastogramowe spławiki dobrze sygnalizują brania mikro płotek. No ale robi się już offtop - temat był o Gutmixie...