Autor Wątek: Wybory 2015 - porażka PSL światełkiem w tunelu dla wędkarzy?  (Przeczytany 20070 razy)

Offline jakub_wr

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 500
  • Reputacja: 113
  • Płeć: Mężczyzna
  • Ulubione metody: waggler i feeder
Odp: Wybory 2015 - porażka PSL światełkiem w tunelu dla wędkarzy?
« Odpowiedź #30 dnia: 29.10.2015, 11:35 »
Czasem chodzi o samo zaistnienie tematu w społeczeństwie, mediach. Robi się szum, ktoś zaczyna śledzić, pytać pokazuje na jaw nieprawidłowości.
Widzieliście projekt "świecka szkoła" . Oczywistym jest że przy obecnej władzy trafi do kosza ale jest sukces ze się o tym mówi i społeczeństwo się budzi.

Offline RafałOrłoś

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 128
  • Reputacja: 19
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zarząd G. PZW też posiada "teczki", dlatego rządzi
  • Lokalizacja: Poznań, Eindhoven (NL)
  • Ulubione metody: waggler i feeder
Odp: Wybory 2015 - porażka PSL światełkiem w tunelu dla wędkarzy?
« Odpowiedź #31 dnia: 29.10.2015, 12:08 »
Jakub, bez kompleksów, odważnie, w myśl, że zacytuję poetę: "razem, młodzi przyjaciele" idzie krok dalej, samo sformułowanie takiej ustawy byłoby już sukcesem, na skalę światową. Ale wracając do Z.G. PZW i tego o czym pisze Jędrula:
''Czyli rybak sprzedający zezwolenia podlegający pod ministra sportu!!! Takie coś to tylko w Polsce!!! ''
to tutaj Z.G. PZW sam się zapędza w kozi róg, bo istniejąca ustawa, wspominana już przeze mnie, mówi tak: wody płynące, publiczne, dzielone są na obwody rybackie i podmiot chcący je użytkować, proponujący najlepszy operat, wygrywa przetarg. W operacie największą wagę pełni zarybianie, by nie uszczuplać istniejącego zasobu, dalej mamy już patologię tego zarybiania.
Zatem PZW, w myśl tej ustawy musi, nie ma innego wyjścia, najpierw stać się "rybakiem" a potem dopiero, by wody płynące, użytkowane rybacko były także dostępne dla wędkarzy, sprzedaje zezwolenia w celach wędkarskich, stosując sztuczkę że zezwolenia (w zasadzie to jedno hurtowe, na wszystkie użytkowane obwody rybackie) rozdaje za 0zł swoim członkom, co oczywiście jest wybiegiem, bo aby być członkiem to trzeba najpierw zapłacić.
Z drugiej strony, aby dodatkowo finansować sport wędkarski-przynajmniej teoretycznie :-) Z. G. PZW wyciąga ręce w kierunku ministerstwa sportu, a dokładniej, w kierunku dotacji od ministerstwa sportu, rejestrując się jako związek sportowy. Efekt jest taki jak kol. Jędrula streścił zdaniem cytowanym powyżej.

Offline Modus

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 7 775
  • Reputacja: 1274
  • Ulubione metody: trotting
Odp: Wybory 2015 - porażka PSL światełkiem w tunelu dla wędkarzy?
« Odpowiedź #32 dnia: 29.10.2015, 12:23 »
Niewątpliwie wypadałoby się skomunikować np. z "WŚ" i "WMH", żeby ewentualny list/apel zyskał szersze umocowanie środowiskowo-medialne (oczywiście sama treść też powinna wykuć się w ogniu sekretnych wewnątrzśrodowiskowych konsultacji).

A może Prezes z Twardej właśnie wysyła gratulacyjno-wiernopoddańczy list do Prezesa z Żoliborza, zapewniając w imieniu ZG PZW o bezwarunkowym poparciu w walce z systemowo-układowymi patologiami? :P

Offline Luk

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 24 500
  • Reputacja: 2078
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wędkarstwo rządzi!
  • Lokalizacja: Newark
Odp: Wybory 2015 - porażka PSL światełkiem w tunelu dla wędkarzy?
« Odpowiedź #33 dnia: 29.10.2015, 18:03 »
A może Prezes z Twardej właśnie wysyła gratulacyjno-wiernopoddańczy list do Prezesa z Żoliborza, zapewniając w imieniu ZG PZW o bezwarunkowym poparciu w walce z systemowo-układowymi patologiami? :P

Nie wiadomo czy Prezes z Żoliborza go przyjmie, bo nie lubi partyjniaków. Ale kto wie, może ZG PZW głosowali jak jeden mąż na PiS właśnie? Bo na lewicę wariat by tylko głosował ;D

Z drugiej strony, aby dodatkowo finansować sport wędkarski-przynajmniej teoretycznie :-) Z. G. PZW wyciąga ręce w kierunku ministerstwa sportu, a dokładniej, w kierunku dotacji od ministerstwa sportu, rejestrując się jako związek sportowy. Efekt jest taki jak kol. Jędrula streścił zdaniem cytowanym powyżej.

Ciekawostką jest to, że wędkarstwo sportowe zakłada wypuszczanie złowionych ryb i nie daje się tutaj tego pogodzić z prowadzeniem działalności w takim wydaniu, zwłaszcza rybackim. Brać jeszcze kasę na sport to przegięcie. Albo  sport, albo sieci...
Lucjan

Offline RafałOrłoś

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 128
  • Reputacja: 19
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zarząd G. PZW też posiada "teczki", dlatego rządzi
  • Lokalizacja: Poznań, Eindhoven (NL)
  • Ulubione metody: waggler i feeder
Odp: Wybory 2015 - porażka PSL światełkiem w tunelu dla wędkarzy?
« Odpowiedź #34 dnia: 04.11.2015, 09:38 »
Związki PSL z Z.G. PZW można naocznie zobaczyć w tym artykule:
http://www.pzw.org.pl/home/wiadomosci/120935/60/minister_z_wizyta_w_pzw

a ten cytat poniżej, z tego artykułu, obrazuje że Z.G. PZW zajmuje się wszystkim innym ale nie tym co powinien, a głównie to zajmuje się sobą.

"Pan minister zaoferował współpracę w zakresie promocji wędkarstwa oraz integracji środowisk wędkarskich z innymi stowarzyszeniami o charakterze społecznym, min. Związkiem Ochotniczych Straży Pożarnych RP czy Krajowym Zrzeszeniem Ludowych Zespołów Sportowych."

Offline matchless

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2 167
  • Reputacja: 356
  • Płeć: Mężczyzna
  • Ulubione metody: tyczka
Odp: Wybory 2015 - porażka PSL światełkiem w tunelu dla wędkarzy?
« Odpowiedź #35 dnia: 05.11.2015, 07:40 »
Słuchajcie, coś Wam powiem. Związki PZW z PSL'em czy PO są takie same, jakie będą z PiS. Tak po prostu jest. Są stowarzyszenia, firmy, są lobbyści, którzy zabiegają o spotkania, poparcia, wizyty, etc. Politycy sami w sobie mają marny pogląd na to, jak wyglądają wewnętrzne sprawy związku. Fakt, że w PZW źle się dzieje znany jest wędkarzom. Ale ministrowi, który jest zaproszony na obchody XYZ lecia związku nie. On dostaje zaproszenie i pojawia się z kurtuazyjną wizytą. Poczęstują go czymś, porozmawiają jak jest wspaniale, połechcą miłymi słowami i tyle. I absolutnie zmiana partii tego nie zmieni, ponieważ rząd słucha głosu rybaków, głosu dużych stowarzyszeń w kwestiach przepisów i ustaw (jeśli takie miały by się w ogóle zmienić). A te wiemy jakie są.

Sprawa jest więc z góry przegrana, ponieważ do niedoinformowanego, nie znającego tematu decydenta dociera fałszywy przekaz. I nie ważne z jakiej partii on jest.
Moim zdaniem są jedynie dwie możliwe opcje na jakąkolwiek zmianę. Pierwsza to ministrem właściwym ds. środowiska zostaje zapalony wędkarz, który zna się na rzeczy i podobnie jak my nie lubi gagatków z PZW. Opcja druga (bardziej prawdopodobna ale też trudna) - skorzystać z obywatelskiej inicjatywy ustawodawczej i samemu złożyć projekt ustawy.
W innym wypadku gwarantuję Wam, że nic się nie zmieni. Teraz ważne będzie 500 zł dla nierobów, 2 lata pracy mniej, pomniki i rozliczanie poprzedników. Kto tam by myślał o wędkarzach... W zasadzie to się nie dziwię. Patrząc globalnie to jednak nasze potrzeby są potrzebami niższego rzędu.
Grzegorz

Offline RafałOrłoś

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 128
  • Reputacja: 19
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zarząd G. PZW też posiada "teczki", dlatego rządzi
  • Lokalizacja: Poznań, Eindhoven (NL)
  • Ulubione metody: waggler i feeder
Odp: Wybory 2015 - porażka PSL światełkiem w tunelu dla wędkarzy?
« Odpowiedź #36 dnia: 05.11.2015, 08:51 »
Obecna ustawa, wędkarstwo stawia na równi z rybactwem, wędkarstwo to rybactwo amatorskie według jej zapisów. Ogólnie, ustawa reguluje sprawy rybactwa (rybactwo śródlądowe) i wyznacza rybaków jako gospodarzy wód (w ustawie jest to określone jasno, zwięźle) rybacy mogą sprzedawać zezwolenia dla wędkarzy na wodach płynących-w obwodach rybackich. Na wodach publicznych stojących oraz na płynących ale poza obwodami rybackimi (porty, budowle hydrotechniczne itp. itd) wg ustawy należy okazać tylko kartę wędkarską.

Zatem w jakim kierunku powinna iść zmiana tej ustawy? to pytanie otwarte, bo jeśli chcielibyśmy zmienić ustawę, to powinniśmy rozpocząć dyskusję nad tym jak powinna wyglądać nowa ustawa, co w niej chcemy zawrzeć.

Wybór ministra z innej opcji politycznej niż obecna, to kwestia zmiany, bo jest zawsze nadzieja że nowy minister wysłucha wędkarzy, wędkarzy-nie ludzi Z.G. PZW, którzy to wędkarzami nie są, ale jak to nadzieja, umiera ostatnia :-)

Offline Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 35 043
  • Reputacja: 2239
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Wybory 2015 - porażka PSL światełkiem w tunelu dla wędkarzy?
« Odpowiedź #37 dnia: 05.11.2015, 09:00 »
Jak już wcześniej wspomniałem, powinniśmy stworzyć list otwarty do ministra.
A co do ustawy - powinna w końcu umożliwić NIE-rybackie korzystanie z wód. Bo na razie prawo nie przewiduje innej opcji, jak tylko pozyskiwanie białka. Powinna też zacząć chronić okazy. Ryby takie żyją kilkanaście lat albo i dłużej i nie mają żadnej ochrony prawnej. Chronimy drzewa i krzewy (ścięcie krzaka, który ma więcej niż 10 lat jest karane ogromną grzywną!), chronimy zwierzęta. A ryby jak to w przysłowiu - głosu nie mają. I potem bohaterem Teleekspressu zostaje pan Mietek bez zęba na przedzie, pozujący z rodziną na tle wypatroszonego 2-metrowego suma wiszącego u powały.
Krwawy Michał

Viva la libertad, carajo!

Offline RafałOrłoś

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 128
  • Reputacja: 19
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zarząd G. PZW też posiada "teczki", dlatego rządzi
  • Lokalizacja: Poznań, Eindhoven (NL)
  • Ulubione metody: waggler i feeder
Odp: Wybory 2015 - porażka PSL światełkiem w tunelu dla wędkarzy?
« Odpowiedź #38 dnia: 05.11.2015, 09:19 »
No właśnie, nie-rybackie korzystanie z wód. Zastanawialiście się kiedyś dlaczego ustawa jako gospodarzy wód wyznacza rybaków? teza jest taka: Państwo chce czerpać korzyści ze swojego majątku (wód) wody to dla Państwa ziemia (która jest przecież pod każdą wodą) ziemia to rolnicy, rolnicy na wodzie to rybacy, rybacy płacą państwu za użytkowanie wód (płacą marne, śmieszne ochłapy w stosunku do wpływów z VAT jakie generują wędkarze)
Rybaków (śródlądowych) jest w PL 500? (jeśli jest to inna liczba to poprawcie proszę, Z.G. PZW jest największym "rybakiem"). Wędkujących w PL jest około 1,5 miliona. 500 osób gra na nosie 1 500 000 osób, dlaczego tak jest? Ano dlatego że tych 500 ma swojego potężnego mocodawcę-grupę ludzi, która jest blisko ośrodków decyzyjnych, ministerstwa, sejmu itd. Ludzie ci są doskonale przygotowani do swojej działalności, uczyli się od "mistrzów" w czasach PRL-u.

Offline RafałOrłoś

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 128
  • Reputacja: 19
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zarząd G. PZW też posiada "teczki", dlatego rządzi
  • Lokalizacja: Poznań, Eindhoven (NL)
  • Ulubione metody: waggler i feeder
Odp: Wybory 2015 - porażka PSL światełkiem w tunelu dla wędkarzy?
« Odpowiedź #39 dnia: 05.11.2015, 09:34 »
I potem bohaterem Teleekspressu zostaje pan Mietek bez zęba na przedzie, pozujący z rodziną na tle wypatroszonego 2-metrowego suma wiszącego u powały.

Skoro tuba propagandowa PZW-WW potrafiła ostatnio zrezygnować z publikacji zdjęć robionych w łazienkach, garażach itd. to sądzę że przekonanie prowadzących Teleekspress nie będzie takie trudne. Pozwólcie że się tym zajmę, napiszę list otwarty, w tej sprawie, do redakcji Teleekspressu i do Pana Orłosia :-)

Offline Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 35 043
  • Reputacja: 2239
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Wybory 2015 - porażka PSL światełkiem w tunelu dla wędkarzy?
« Odpowiedź #40 dnia: 05.11.2015, 09:37 »
Orłoś Orłosia zrozumieć powinien :P :thumbup:
Krwawy Michał

Viva la libertad, carajo!

Offline matchless

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2 167
  • Reputacja: 356
  • Płeć: Mężczyzna
  • Ulubione metody: tyczka
Odp: Wybory 2015 - porażka PSL światełkiem w tunelu dla wędkarzy?
« Odpowiedź #41 dnia: 05.11.2015, 09:47 »
Można sobie żartować, ale faktycznie, takie medialne nagłośnienie sprawy i dyskusja o tym mogą przynieść o wiele więcej dobrego niż zmiana ministra. Bo taki głos, głos wędkarzy i środowiska wędkarskiego, odmienny od tego, który tkwi w świadomości społeczeństwa powinien być usłyszany. O tym należy rozmawiać ale przede wszystkim pokazać społeczeństwu, że wędkarz dziś nie idzie na ryby po ryby. Że właśnie, ta ryba (o czym pisze Mosteque) nie jest zupełnie chroniona a jakieś drzewa czy krzaki są. Żeby ściąć jedno drzewo, które sami posadziliśmy na swojej posesji trzeba pozwoleń, oględzin, decyzji itd...To jest chore.
Grzegorz

Offline RafałOrłoś

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 128
  • Reputacja: 19
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zarząd G. PZW też posiada "teczki", dlatego rządzi
  • Lokalizacja: Poznań, Eindhoven (NL)
  • Ulubione metody: waggler i feeder
Odp: Wybory 2015 - porażka PSL światełkiem w tunelu dla wędkarzy?
« Odpowiedź #42 dnia: 05.11.2015, 10:25 »
Można sobie żartować, ale faktycznie, takie medialne nagłośnienie sprawy i dyskusja o tym mogą przynieść o wiele więcej dobrego niż zmiana ministra. Bo taki głos, głos wędkarzy i środowiska wędkarskiego, odmienny od tego, który tkwi w świadomości społeczeństwa powinien być usłyszany. O tym należy rozmawiać ale przede wszystkim pokazać społeczeństwu, że wędkarz dziś nie idzie na ryby po ryby. Że właśnie, ta ryba (o czym pisze Mosteque) nie jest zupełnie chroniona a jakieś drzewa czy krzaki są. Żeby ściąć jedno drzewo, które sami posadziliśmy na swojej posesji trzeba pozwoleń, oględzin, decyzji itd...To jest chore.

Pełna zgoda...regulacje prawne to jedna strona medalu, a wytworzenie atmosfery że zabieranie dużych ryb jest "passé" to druga strona medalu, to forum jest chyba najlepszym przykładem że taką atmosferę już wytwarzamy...szkoda tylko że modom ulegają głównie młodzi ludzie....a jaka jest średnia wieku wśród wędkarzy to wszyscy widzą nad wodą.

Offline Mateo

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 8 832
  • Reputacja: 983
  • Płeć: Mężczyzna
    • Galeria
    • Spławik i Grunt
  • Lokalizacja: Śląsk
  • Ulubione metody: waggler method
Odp: Wybory 2015 - porażka PSL światełkiem w tunelu dla wędkarzy?
« Odpowiedź #43 dnia: 05.11.2015, 12:08 »
Słuchajcie, coś Wam powiem. Związki PZW z PSL'em czy PO są takie same, jakie będą z PiS. Tak po prostu jest. Są stowarzyszenia, firmy, są lobbyści, którzy zabiegają o spotkania, poparcia, wizyty, etc. Politycy sami w sobie mają marny pogląd na to, jak wyglądają wewnętrzne sprawy związku. Fakt, że w PZW źle się dzieje znany jest wędkarzom. Ale ministrowi, który jest zaproszony na obchody XYZ lecia związku nie. On dostaje zaproszenie i pojawia się z kurtuazyjną wizytą. Poczęstują go czymś, porozmawiają jak jest wspaniale, połechcą miłymi słowami i tyle. I absolutnie zmiana partii tego nie zmieni, ponieważ rząd słucha głosu rybaków, głosu dużych stowarzyszeń w kwestiach przepisów i ustaw (jeśli takie miały by się w ogóle zmienić). A te wiemy jakie są.

Sprawa jest więc z góry przegrana, ponieważ do niedoinformowanego, nie znającego tematu decydenta dociera fałszywy przekaz. I nie ważne z jakiej partii on jest.
Moim zdaniem są jedynie dwie możliwe opcje na jakąkolwiek zmianę. Pierwsza to ministrem właściwym ds. środowiska zostaje zapalony wędkarz, który zna się na rzeczy i podobnie jak my nie lubi gagatków z PZW. Opcja druga (bardziej prawdopodobna ale też trudna) - skorzystać z obywatelskiej inicjatywy ustawodawczej i samemu złożyć projekt ustawy.
W innym wypadku gwarantuję Wam, że nic się nie zmieni. Teraz ważne będzie 500 zł dla nierobów, 2 lata pracy mniej, pomniki i rozliczanie poprzedników. Kto tam by myślał o wędkarzach... W zasadzie to się nie dziwię. Patrząc globalnie to jednak nasze potrzeby są potrzebami niższego rzędu.
Też mam podobne zdanie na ten temat.
Pozdrawiam
Mateusz

Offline maniek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 439
  • Reputacja: 56
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: PD. WALIA - UK
Odp: Wybory 2015 - porażka PSL światełkiem w tunelu dla wędkarzy?
« Odpowiedź #44 dnia: 05.11.2015, 13:19 »
Ciekawe czy ktoś z nowych ministrów jest zapalonym wędkarzem ;)