Wiadomość wysłana przez: Mateo w 24.03.2015, 23:28
Zastanawiam się skąd wzięło się to właśnie słowo wymawiane w takiej formie. Anglicy mówią "fi:der" (długie i), Niemcy też mówią "fi:der". Czyżby koledzy zapożyczyli wymowę tego słowa z jakiegoś nieznanego mi języka?
Nawet, jeśli byśmy przyjęli, że słowo to uległo spolszczeniu, to chyba jakiemuś bardzo dziwnemu spolszczeniu.
Bardziej zrozumiałym spolszczeniem może być maczówka. Nikt nie mówi przecież "matchówka" (może jedynie tak zapisać). Podobnie, nikt nie mówi "ketchup", tylko "keczap" lub "keczup".
Podobnym do feedera słowem jest weekend. Nikt nie mówi przecież "łekend", tylko "łikend".
Wiadomość wysłana przez: elvis77 w 24.03.2015, 23:38
Ale podobny problem jest np. Wagglerem gdzie powinno się mówić:[łagler],a wiele osobistości wędkarskich mówi:[wagler]. Łot?
Wiadomość wysłana przez: Druid w 24.03.2015, 23:45
Czesi nazywali ti - Iżiszmaria
Wiecie dlaczego ?
Bo przy nieumiejętnym rzucie powstawało takie splątanie żyłki że nic tylku usiąść i płaczliwym głosem wyszeptać - Jezus Maria....
Wiadomość wysłana przez: Luk w 24.03.2015, 23:48
Wiadomość wysłana przez: Druid w 25.03.2015, 00:02
Co wcale nie znaczy że łowi feederem - tylko że używa sprężyny zanętowej na rurce :)
Fedra to po ślasku sprężyna
Wiadomość wysłana przez: Lug (Darek Jagodziński) w 25.03.2015, 00:03
Myślę, że wzięło się to z prozaicznej nieznajomości języka... I zakorzeniło sie mocno, podobnie jak rurka antysplątaniowa :D
Ale masz fobie na punkcie tej rurki antysplątaniowej :D
Wiadomość wysłana przez: Mateo w 25.03.2015, 00:17
U mnie na Śląsku używa się takiego określenia : ,,chyto na fedra"Ja, na fedra chyto! Kaprziki w szilfach ;D
Co wcale nie znaczy że łowi feederem - tylko że używa sprężyny zanętowej na rurce :)
Fedra to po ślasku sprężyna
Wiadomość wysłana przez: elvis77 w 25.03.2015, 00:19
Wiadomość wysłana przez: Mateo w 25.03.2015, 00:36
U nas fedra to sprężyna. Fedrarz to łowiący na sprężynę.
Wiadomość wysłana przez: Logarytm w 25.03.2015, 00:47
Często, oglądając przeróżne polskie produkcje na YT, słyszę jak koledzy wędkarze mówią "feder".
Zastanawiam się skąd wzięło się to właśnie słowo wymawiane w takiej formie. Anglicy mówią "fi:der" (długie i), Niemcy też mówią "fi:der". Czyżby koledzy zapożyczyli wymowę tego słowa z jakiegoś nieznanego mi języka?
Nawet, jeśli byśmy przyjęli, że słowo to uległo spolszczeniu, to chyba jakiemuś bardzo dziwnemu spolszczeniu.
Bardziej zrozumiałym spolszczeniem może być maczówka. Nikt nie mówi przecież "matchówka" (może jedynie tak zapisać). Podobnie, nikt nie mówi "ketchup", tylko "keczap" lub "keczup".
Podobnym do feedera słowem jest weekend. Nikt nie mówi przecież "łekend", tylko "łikend".
Któregoś dnia jechałem do pracy. Następnym przystankiem na mojej drodze był Plac Wilsona. Głos spikera w pociągu mówił "Następna stacja "plac wilsona" (nie: "łilsona" - tylko "wilsona"). Dwie dziewczyny zaczęły się zaśmiewać, że nagrana została niepoprawna wymowa. Nie wiedziały jednak (jak sądzę), że w Warszawie mówiono w ten sposób jeszcze przed wojną - utarł się taki właśnie zwyczaj - nawet, jak kraj nasz był w pod panowaniem miłościwych Gierków i Jaruzelskich i plac ten był nominalnie Placem Komuny Paryskiej, to wszyscy i tak mówili nań "plac wilsona" (a nie "łilsona"). Wymowa jest w oczywisty sposób błędna dla Anglika, ale wymowa angielska jest błędna dla Polaka, bo niezgodna z utartym zwyczajem językowym.
Myślę, że "feder" też zaczyna być takim zwyczajem. Spolszczenia wyrazów obcych mogą przybierać przecież różne formy - mogą być fonetyczne lub graficzne. "Feder" będzie fonetycznym spolszczeniem, jak "wilson", zaś "szekspir" graficznym. Dlaczego większość wędkarzy mówi "feder"? Być może dlatego, że "fider" sprawia problemy przy odmianie gramatycznej. Powinno się je odmieniać jak inne słowo pochodzące z języka angielskiego "lider" [liderzy - fiderzy(?) - ale na to wyczucie językowe nie chce się zgodzić], czy może jak polski "świder"? "Feder" chyba nie stwarza takich problemów - analogiczna odmiana wyrazu "seter" jest prosta, zarówno w liczbie pojedynczej, jak i mnogiej.
Ale to wszystko tylko domysły :):)
Ale podobny problem jest np. Wagglerem gdzie powinno się mówić:[łagler],a wiele osobistości wędkarskich mówi:[wagler]. Łot?Otóż to! To jak "wilson".
Wiadomość wysłana przez: rococo1234 w 27.09.2015, 21:16
Wiadomość wysłana przez: Kafarszczak w 27.09.2015, 21:20
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 27.09.2015, 21:23
Fider pochodzi od słowa feed [fi:d] czyli karmić (jako czasownik) lub karma (jako rzeczownik). Feeder to po prostu taki karmik. Często mówią tak na butelkę dla niemowląt.
Wiadomość wysłana przez: elvis77 w 27.09.2015, 21:27
Wiadomość wysłana przez: rococo1234 w 27.09.2015, 21:36
Poprawie - Profesor Bralczyk.Sorki, o profesora Bralczyka chodziło, BARDZO profesora przepraszam za literówkę
Wiadomość wysłana przez: ps w 27.09.2015, 21:42
Wiadomość wysłana przez: dfq w 27.09.2015, 21:49
Wiadomość wysłana przez: rococo1234 w 27.09.2015, 22:08
Br
Wiadomość wysłana przez: Arunio w 27.09.2015, 22:36
Wiadomość wysłana przez: Marcin w 28.09.2015, 16:37
Nie wiem czy w języku polskim istnieje poprawna forma słowa feeder, tym bardziej, że sami anglicy różnie wypowiadają to słowo zależnie od tego z którego regionu pochodzą.
To się tyczy np. słowa comfortable, pamiętam jak tłukli mi wymowę tego słowa w szkołach, a tutaj taki Tommy Pickering wypowiada to jako "komfotobol" totalnie wywracając do góry nogami to czego mnie uczyli, a on jest przecież anglikiem.
Także myślę, że obie formy nieszczęsnego "fidera" są ok, dla Polaków feder a dla tych "inglisz pefekt" jest fider :)
Wiadomość wysłana przez: Kafarszczak w 28.09.2015, 16:52
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 28.09.2015, 17:04
Wiadomość wysłana przez: Jurek z Warszawy w 28.09.2015, 17:30
Wiadomość wysłana przez: MarioG w 28.09.2015, 18:39
Zawsze jest jakieś wyjście.
A na poważnie to myślę, że feder na tyle dobrze i solidnie zagościło w języku polskim, że ciężko go będzie fiderem wygonić.
Wiadomość wysłana przez: Ostap w 28.09.2015, 19:24
Jak na zwykły feder można mówić fider?
Tylko feder lub piker ten krótszy. Może i po ang jest fider ale ja mieszkam w pl a tu jest feder.
Wiadomość wysłana przez: FilipJann w 28.09.2015, 19:26
Wiadomość wysłana przez: Ostap w 28.09.2015, 19:32
Wiadomość wysłana przez: koks w 28.09.2015, 19:37
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 28.09.2015, 19:40
Powtarzam, po co się upierać przy złym, skoro wiemy już, jak jest dobrze?
Ludzie mówią też "poszłem" i "przyszłem". Też każdy wie, o co chodzi. Ale jak ktoś wie, jak mówi się poprawnie, to już go to razi.
Wiadomość wysłana przez: MarioG w 28.09.2015, 19:43
Bo wiele zwrotów wymiawiamy poprawnie a ten feeder kaleczymy.
I to jest niestety fakt.
Wiadomość wysłana przez: Ostap w 28.09.2015, 20:00
Nikt nigdy mnie nie przekona do jakiegoś fidera
w pl jest to feder 
będąc u nich może mówiłbym fider w pl nigdy pozdro
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 28.09.2015, 20:02
Wiadomość wysłana przez: Ostap w 28.09.2015, 20:03
Wiadomość wysłana przez: elvis77 w 28.09.2015, 20:11
Wiadomość wysłana przez: Mateo w 28.09.2015, 20:13
Jeśli dobrze sięgam pamięcią, to słowo waggler po raz pierwszy usłyszałem od kogoś. Wszyscy nad wodą mówili przez "w". Sam zacząłem tak mówić.
Erę feederów (rozmowy nad wodą oraz wędkarskie media) przeszedłem, siedząc pod namiotem na zasiadkach karpiowych. Nie miałem więc styczności z wymową "feder". Kiedy wróciłem do spławika i lżejszej odmiany gruntu, zacząłem od angielskich artykułów i filmów. Naturalną więc była dla mnie wymowa "fider". Dlatego zdziwiłem się, kiedy zacząłem oglądać polskie produkcje i wszędzie było słychać "feder".
Przypomniało mi się wtedy o tym moim "waglerze".
Myślę, że wymowa tego typu zapożyczeń szerzy się od wędkarza do wędkarza. Często nie zastanawiamy się dlaczego tak, a nie inaczej mówimy.
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 28.09.2015, 20:17
2+2=4. "Cholera, a mnie kiedyś uczyli, że 5 i tego będę się trzymał! Jak jest 4, to trudno. Dla mnie pozostanie 5". Trochę to dla mnie bez sensu. Po prostu nie rozumiem, skąd w ludziach upór, żeby trwać w błędzie...
Wiadomość wysłana przez: Ostap w 28.09.2015, 20:22
2+2 może być nawet 8 dla mnie to 4 a feder to feder.
Może mówmy po angielsku bo po co nam polskie nazwy?
Jak coś to piszę z Phone
i to nie jest iPhone
Wiadomość wysłana przez: Ostap w 28.09.2015, 20:25
Skoro jusz się tak upierata,to po polskiemu jest:"drgająca szczytówka"Chyba The vibrating tip haha
Wiadomość wysłana przez: zbyszek321 w 28.09.2015, 20:34
Wiadomość wysłana przez: Ostap w 28.09.2015, 20:37
jak to się tam u Ciebie mówi nad morzem?
Wiadomość wysłana przez: rococo1234 w 28.09.2015, 20:38
Wiadomość wysłana przez: MarioG w 28.09.2015, 20:39
A jak mówisz na waglera?Mówisz picker czy piker?
2+2 może być nawet 8 dla mnie to 4 a feder to feder.
Może mówmy po angielsku bo po co nam polskie nazwy?
Jak coś to piszę z Phone
;-)
Wiadomość wysłana przez: Jurek z Warszawy w 28.09.2015, 20:40
Cytuj
A na poważnie to myślę, że feder na tyle dobrze i solidnie zagościło w języku polskim, że ciężko go będzie fiderem wygonić.
Zgadzam się w 100% dla mnie zawsze będzie feder
Oj coś nie tak poszło ale mysle że każdy zrozumie
Wiadomość wysłana przez: Mateo w 28.09.2015, 20:40
Po prostu nie rozumiem, skąd w ludziach upór, żeby trwać w błędzie...Ano, wiesz jak to jest. Ogólnie człowiek ma zwykle mniejszy lub większy problem z zaakceptowaniem, że coś robił/zrobił błędnie. To chyba taka naturalna reakcja obronna. Staramy się zawsze znaleźć jakieś argumenty, żeby usprawiedliwić swoje postępowanie.
Jedni użyją argumentów bardziej wyszukanych, inni powiedzą, że się czepiasz i roztrząsasz nieistotne sprawy... :)
Wiadomość wysłana przez: Ostap w 28.09.2015, 20:41
Wiadomość wysłana przez: zbyszek321 w 28.09.2015, 20:42
Wiadomość wysłana przez: Ostap w 28.09.2015, 20:44
Dam lajka haha
Wiadomość wysłana przez: Mateo w 28.09.2015, 20:49
Wiadomość wysłana przez: ps w 28.09.2015, 21:18
Ręka w górę, kto mówi łagler? Nie wszyscy na raz :)
Spolszczono na wagler, tak jak feder i tyle w temacie.
Poza tym, jak śfider, to tylko na lód :P
Wiadomość wysłana przez: Dżamukka w 28.09.2015, 21:37
Co za dziwna rozgrywka anglistów z wędkarzami. Ja tam łowię na Feder i tyle...czasem na Waglera
Nie łowiłem jeszcze na Fidera i na Łaglera, bo wędkuje w POLSCE !!!!!!
Ciekawe jak Anglicy mówią na Kaszankę ? bo słyszałem,że im smakuje
Cytuj
Niemcy też mówią "fi:der
jak już to Fi:da mówią Niemcy i Holendrzy
Wiadomość wysłana przez: maniek w 28.09.2015, 21:42
a w czym Wam to tak przeszkadza ?black pudding
co za dziwna rozgrywka anglistów z wędkarzami. Ja tam łowię na Feder i tyle...czasem na Waglera
nie łowiłem jeszcze na Fidera i na Łaglera, bo wędkuje w POLSCE !!!!!!
Ciekawe jak Anglicy mówią na Kaszankę ? bo słyszałem,że im smakuje
CytujNiemcy też mówią "fi:der
jak już to Fi:da mówią Niemcy i Holendrzy
Wiadomość wysłana przez: Ostap w 28.09.2015, 21:46
a w czym Wam to tak przeszkadza ?
co za dziwna rozgrywka anglistów z wędkarzami. Ja tam łowię na Feder i tyle...czasem na Waglera
nie łowiłem jeszcze na Fidera i na Łaglera, bo wędkuje w POLSCE !!!!!!
Ciekawe jak Anglicy mówią na Kaszankę ? bo słyszałem,że im smakuje
CytujNiemcy też mówią "fi:der
jak już to Fi:da mówią Niemcy i Holendrzy
Podoba mnie się to
Wiadomość wysłana przez: Dżamukka w 28.09.2015, 21:46
Wiadomość wysłana przez: Mateo w 28.09.2015, 21:48
A w czym Wam to tak przeszkadza ?
Co za dziwna rozgrywka anglistów z wędkarzami. Ja tam łowię na Feder i tyle...czasem na Waglera
Nie łowiłem jeszcze na Fidera i na Łaglera, bo wędkuje w POLSCE !!!!!!
Ciekawe jak Anglicy mówią na Kaszankę ? bo słyszałem,że im smakuje
CytujNiemcy też mówią "fi:der
jak już to Fi:da mówią Niemcy i Holendrzy
W niczym to nam nie przeszkadza. Masz rację. Bardzo przepraszamy za poruszony wątek. Tak tylko się zaciekawiliśmy. Ale widać trzeba ostrożnie z tą ciekawością.
Jeszcze raz bardzo przepraszam, że pozwoliłem sobie założyć ten wątek i zakłócić nim spokój.
Powtarzam - MASZ RACJĘ!
Wiadomość wysłana przez: maniek w 28.09.2015, 21:49
Wiadomość wysłana przez: FilipJann w 28.09.2015, 21:52
Wiadomość wysłana przez: Dżamukka w 28.09.2015, 21:54
co nie znaczy,że nadal wędkuję na Feder :)
Wiadomość wysłana przez: Mateo w 28.09.2015, 22:15
Kiedyś nawet była na forum jakaś bardzo zaawansowana filozoficzna dysputa. Nie pamiętam już czego dotyczyła.
Niektórzy zaczęli zarzucać dyskutantom, że ci rozmawiają na tematy niepotrzebne, że biją pianę, leją wodę, zaś dyskusja do niczego nie prowadzi. Gdybyśmy jednak ograniczali się jedynie do dyskusji, które do czegoś konkretnego prowadzą, to pewnie było dość nudno.
Ja myślę, że właśnie Twoja reakcja jest formą tej obrony, o której wspomniałem wyżej.
Przyjąłeś, że jesteś w Polsce, więc Twoja forma jest poprawną polską, zaś inni powinni się pewnie wstydzić używania formy zapożyczonej. Tym sposobem usprawiedliwiłeś swoją rację. Podczas gdy prawda jest nieco bardziej prozaiczna. Taką formę po prostu dawno temu usłyszałeś, zacząłeś jej używać i nie zastanawiałeś się wtedy czy mówisz tak dlatego, bo mieszkasz w Polsce, czy jest to spolszczenia, czy może zapożyczenie.
Duże litery i ilość wykrzykników też podkreślają, że chciałeś "przywołać do porządku" dyskutujących chłopaków i pokazać, że racja jest Twoja.
Ja z kolei uznałem, że na tego typu "argumenty" (wobec tego, co już wyżej zostało napisane) nie ma odpowiedzi, więc pozostało mi tylko upewnić Cię, że masz rację, bo jestem pewien, że bez względu na wygląd tej dyskusji, swojej racji nie zmienisz.
Nie ma nic w tym złego. Nie uważam jednak, że jest tu jakaś rozgrywka anglistów z wędkarzami. Myślałem, że w tym wątku są sami wędkarze. Być może są jacyś angliści, ale pewnie mogli się poczuć urażeni, że zostali przez Ciebie wykluczeni z grupy wędkarzy.
Wiadomość wysłana przez: MarioG w 28.09.2015, 22:18
Feder nie jest prawidłowa wersją. Przyjeło się to od tego, że ktoś kiedyś nie potrafił poprawnie tego wymówić i poszło tak jak się pisze.
Z pikerem poszlo łatwiej.
A chcąc nie chcąc w Polsce używamy wielu zwrotów zapożyczonych z obcych języków i nic na to nie poradzicie.
Przykro to mówić ale argumenty że jesteście w Polsce i mówicie feder nie ma tu nic do rzeczy. Bo idąc tym tropem wierzę w Waszą konsekwencje i mówienie:
Menu zamiast meni
Facebook zamiast fejsbuk
Jeep zamiast Dżip
Trabucco zamiast Trabukko.
Itp.
Zrezygnujcie też z wymowy piker na rzecz polskiej przecież picker.
Jak trzymać się pewnych zasad to rękoma i nogami ;-)
Żarty zartami ale jeśli wyraz jest obcojęzyczny to powinniśmy starać się wymawiać go prawidłowo lub używać polskiego odpowiednika.
Czytanie i spolszczanie nie jest oznaką dbałości o język polski a niestety świadczy o braku znajmości języka, wymowy i innych takich.
Sam jestem przyzwyczajony do wymowy feder i mimo, że wiem od jakiegoś czasu o tym że prawidłową formą jest fider nie jest łatwo mi się przestawić.
Ale nie tłumaczę tego polskością ;-)
Błedy językowe tego typu są bardzo częste i trzeba po prostu akceptować pewne rzeczy.
Wiadomość wysłana przez: Dżamukka w 28.09.2015, 22:20
Wiadomość wysłana przez: Mateo w 28.09.2015, 22:22
Mateusz . Otóż gdy zacząłem wędkować na Fi:da i usłyszałem to po raz pierwszy mieszkałem w Niemczech. Teraz używam Feder , choć jak wróciłem do kraju to długo mówiłem Fi:da , brzmiało to nad polską wodą dość śmiesznie...No, to już ciekawe wtrącenie :)
Czyli słowo pierwszy raz usłyszałeś w Niemczech. Ale nad polską wodą zapewne wszyscy mówili właśnie "feder".
Wiadomość wysłana przez: Dżamukka w 28.09.2015, 22:26
Wiadomość wysłana przez: Mateo w 28.09.2015, 22:31
A gdybyś wtedy, u nas nad wodą słyszał, że wszyscy mówią "fider", to myślisz, że teraz mówiłbyś "feder"? :)
Przyjęło się to od tego, że ktoś kiedyś nie potrafił poprawnie tego wymówić i poszło tak jak się pisze.Też mi się wydaje, że takie są właśnie korzenie.
Wiadomość wysłana przez: stas1 w 28.09.2015, 22:32
No jasne,że mówili Feder, nadal mówią... zdarza się Fider i to coraz częściej, ja tam nadal będę mówił Feder i będę Federował :)Lub drgał szczytówką :)
Wiadomość wysłana przez: MarioG w 28.09.2015, 22:40
Bo teoretycznie a może nawet praktycznie to łowię na drgającą szczytówkę używajac feedera lub pickera.
Dobrze kombinuję?
Wiadomość wysłana przez: Mateo w 28.09.2015, 22:42
Dobre :D :thumbup:No jasne,że mówili Feder, nadal mówią... zdarza się Fider i to coraz częściej, ja tam nadal będę mówił Feder i będę Federował :)Lub drgał szczytówką :)
Można też drgać końcówką :D
Wiadomość wysłana przez: Mateo w 28.09.2015, 22:48
Zastanawiam się jeszcze czy feeder to tylko nazwa "kija" czy też metody łowienia.Chyba raczej od metody połowu. Samo feeder to raczej karmnik/koszyczek/podajnik. Zaś wędka to feeder rod.
Bo teoretycznie a może nawet praktycznie to łowię na drgającą szczytówkę używajac feedera lub pickera.
Dobrze kombinuję?
Podobnie jest z float (spławik) i float rod.
Wiadomość wysłana przez: MarioG w 28.09.2015, 22:53
Czyli odnosząc się do mojego poprzedniego zdania i usiłując skonstrulować prawidłowie powiem, że łowię na feeder pickerem?
;-)
Bo jak inczej określić w jednym krótkim zdaniu metodę połowu i rodzaj kija?
Wiadomość wysłana przez: Mateo w 28.09.2015, 23:07
Nie należę zatem do tych, którzy nas siłę starają się nasz język angielskimi formami. Sam również brałem udział w tworzeniu polskich tłumaczeń do wielu programów komputerowych (być może niektórych nawet koledzy używają).
Dzięki.
Czyli odnosząc się do mojego poprzedniego zdania i usiłując skonstrulować prawidłowie powiem, że łowię na feeder pickerem?
;-)
Bo jak inczej określić w jednym krótkim zdaniu metodę połowu i rodzaj kija?
Jasne. Łowię na feeder (feederem, z feederem), używając pickera.
Albo: Łowię na feeder wędką typu feeder.
Ciekawą formą zawsze wydało mi się słowo ketchup. Tutaj spolszczenie wydaje się dość wyrafinowane. Część tego słowa spolszczono fonetycznie, a część graficznie i powstało słowo keczup (a nie keczap). Dziwne.
Wiadomość wysłana przez: Marcin w 28.09.2015, 23:10
Wiadomość wysłana przez: Logarytm w 28.09.2015, 23:12
Spolszczenia wyrazów obcych mogą przybierać różne formy - mogą być fonetyczne lub graficzne. "Feder" będzie fonetycznym spolszczeniem, jak "wilson" [pisałem o poprawności spolszczonego brzmienia tego wyrazu w cytowanym tu wpisie], zaś "szekspir" graficznym. Dlaczego większość wędkarzy mówi "feder"? Być może dlatego, że "fider" sprawia problemy przy odmianie gramatycznej. Powinno się je odmieniać jak inne słowo pochodzące z języka angielskiego "lider" [liderzy - fiderzy(?) - ale na to wyczucie językowe nie chce się zgodzić], czy może jak polski "świder"? "Feder" chyba nie stwarza takich problemów - analogiczna odmiana wyrazu "seter" (chodzi o rasę psa) jest prosta, zarówno w liczbie pojedynczej, jak i mnogiej.
Zresztą według odmiany nazwy "seter" odmieniamy również "fider", ale to zgrzyta, bo intuicja językowa nakazywałaby jednak odmienić "fider" jak "lider" lub "świder", ale i tak źle i tak niedobrze. Przyjęła się przede wszystkim więc forma "feder" i ona jest, będzie poprawna. Trzeba pamiętać, że norma językowa kształtuje się na podstawie uzusu, czyli (powszechnego) zwyczaju używania danego wyrażenia.
Wiadomość wysłana przez: Mateo w 28.09.2015, 23:24
Jeśliby mówić o poprawności językowej, to myślę, że póki wyraz ten nie znalazł się w żadnym ze słowników, to ciężko tu mówić o poprawności/niepoprawności. W takim razie obie formy są dopuszczalne i równie poprawne. Żeby bowiem ocenić na podstawie uzusu, trzeba byłoby przeprowadzić badania, która forma jest częstsza, a co do tego pewności nie mamy. Możemy podejrzewać. Wśród znanych mi wędkarzy dominuje na przykład forma fider.
Wiadomość wysłana przez: Marcin w 28.09.2015, 23:30
Wiadomość wysłana przez: Logarytm w 28.09.2015, 23:39
Mnie bardziej intrygowało samo pochodzenie tej właśnie formy niż sama językowa poprawność.
Jeśliby mówić o poprawności językowej, to myślę, że póki wyraz ten nie znalazł się w żadnym ze słowników, to ciężko tu mówić o poprawności/niepoprawności. W takim razie obie formy są dopuszczalne i równie poprawne. Żeby bowiem ocenić na podstawie uzusu, trzeba byłoby przeprowadzić badania, która forma jest częstsza, a co do tego pewności nie mamy. Możemy podejrzewać. Wśród znanych mi wędkarzy dominuje na przykład forma fider.
Myślę, że genezę ma, po pierwsze, w pisowni, a po drugie, w bardziej naturalnej, łatwiejszej odmianie przez przypadki, zbieżnej z innymi, podobnymi nazwami. Z pewnością jest tak, że dopóki w jakimś słowniku spece nie rozstrzygną, jaka forma fonetyczna jest poprawna, obie formy są dopuszczalne. Ja jednak obstawiam "feder" i mogę postawić litr dobrego bimberku (albo i więcej, jak będzie trza) na tę opcję. ;D :D
Mogiemy iść w zakłady :D Ktoś się dołącza? Ależ byłoby pijaństwo... :o
Wiadomość wysłana przez: Mateo w 28.09.2015, 23:41
Okazuje się, że w słoniku istnieje słowo fider. Jest to jakiś rodzaj kabla. Nie mam pojęcia czy też jest to zapożyczenie. Pewnie tak. On odmienia się tak samo jak seter.
Wiadomość wysłana przez: Logarytm w 28.09.2015, 23:45
Lider to rzeczownik osobowy, więc ma też typową dla siebie formę w deklinacji.Ale i jedno i drugie jest pochodzenia angielskiego. To nie są typowe odmiany dla polskich deklinacji.
Wiadomość wysłana przez: Logarytm w 28.09.2015, 23:55
Okazuje się, że w słoniku istnieje słowo fider. Jest to jakiś rodzaj kabla. Nie mam pojęcia czy też jest to zapożyczenie. Pewnie tak.
Zapożyczenie od angielskiego "feeder". Ale spolszczone jest w zapisie - "fider". A nasz wyraz nie jest spolszczony. Myślę, że słowo to ukształtowało się w oparciu o jakąś elektrotechniczną literaturę fachową, co niekoniecznie musi mieć przełożenie w przypadku wędkarstwa. Ja jednak będę stawiał na federa. Ale niech tam...mogę i przegrać ten bimber, nawet z przyjemnością :D
Wiadomość wysłana przez: Mateo w 28.09.2015, 23:58
Wiadomość wysłana przez: Luk w 29.09.2015, 00:29
Wiadomość wysłana przez: Logarytm w 29.09.2015, 00:40
Nie wyobrażam sobie aby ktoś pisał Menczester Junajted lub Czelsi Londyn.To są nazwy własne, więc nie poddają się tak łatwo spolszczeniu, ale może i na to przyjdzie czas. Przecież "Londyn" to nie "London". :) Jednak coś tu jest spolszczone. Zaczekamy 500 lat to może doczekamy się i "Czelsi Londyn". ???
A mi się wydaje, że fider jest bardziej poprawna formą. Może dlatego, że bardziej wpada w ucho to czego używamy na co dzień?No właśnie, mieszkasz w miejscu, gdzie wszyscy tak mówią, to i lepiej wpada w ucho. U mnie nikt tak nie mówi - we wszystkich sklepach wędkarskich, wszyscy wędkarze i sprzedawcy tylko "feder" i "feder", więc mi w ucho wpada lepiej "feder".
Ale ten fider wykopany przez Mateusza jest ciekawym przykładem. Muszę zaraz się oddalić do snu, ale coś może jutro poszperam w szpargałach :)
Wiadomość wysłana przez: Mateo w 29.09.2015, 00:42
Wiadomość wysłana przez: Logarytm w 29.09.2015, 00:44
Gorzej chyba będzie z wagglerem ;DAle slajder jest slajder :)
P.S.
Zacznę chyba mówić "trzyczęściowa wędka z drgającą szczytówką" na oznaczenie feedera i "dwuczęściowa wędka z drgającą szczytówką" na oznaczenie pickera. ;) ;)
Wiadomość wysłana przez: Luk w 29.09.2015, 01:14
spodować, filować (szpachlować - od to fill), plastrować (od plaster - tynk wewn.), zastopować (zatrzymać). Moja dziewczyna musi mówić po angielsku w pracy i ja muszę ją poprawiać kiedy mówi coraz gorzej po polsku, z przerażeniem zauważam, że coraz częściej mówi do mnie po angielsku, ona twierdzi, że tak jest jej łatwiej się wysłowić :o
Trudno jest o pewne rzeczy więc - mówimy 'si aj ej' - CIA. ale kto mówi na PVA- 'pi wi ej'? Wielu Polakom się nie podoba to, bo obco brzmi - w przeciwieństwie do 'pe fał a'. Tak więc raz jest tak a raz tak.
Jednak w przypadku feedera, wg mnie zadecydował o wymowie brak znajomości języka angielskiego. Bo trudno mówić, że słuchamy 'beatlesów', mówimy 'bitelsów' (the Beatles). Gdyby 'fider' osłuchał się w takiej formie, nie raziłby w ogóle.
Ja sam szukałem z pół godziny słowa w polskim języku na 'feeder'. Koszyk mi nie pasował, dlatego zacząłęm używać słowa podajnik, karmnik brzmi fatalnie przecież. Dlatego wiele rzeczy będzie nie do przetłumaczenia i trzeba się liczyć z brutalnym przeniesieniem z angielskiego. Na przykład spodować wzięło się od spod'a. Podoba mi się ten czasownik, o wiele bardziej niż 'nęcenie rakietą zanętową'. Wiąże się ze specyficznym nęceniem i taki czasownik wg mnie ma sens. Tutaj nie ma problemów z wymową na szczęście... :D Z tego co widzę, to ten czasownik też jest nowy w języku angielskim...
Wiadomość wysłana przez: Logarytm w 29.09.2015, 07:32
Jednak w przypadku feedera, wg mnie zadecydował o wymowie brak znajomości języka angielskiego. Bo trudno mówić, że słuchamy 'beatlesów', mówimy 'bitelsów' (the Beatles). Gdyby 'fider' osłuchał się w takiej formie, nie raziłby w ogóle.
Pewnie tak właśnie jest, ale brałbym jako jeden z głównych czynników, czynnik gramatyczny.
Na przykład spodować wzięło się od spod'a. Podoba mi się ten czasownik, o wiele bardziej niż 'nęcenie rakietą zanętową'. Wiąże się ze specyficznym nęceniem i taki czasownik wg mnie ma sens.Lepiej "spodować", niż "nęcić rakietą zanętową", bo krócej. Czynnik ekonomiczny w języku też jest ważny.
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 29.09.2015, 07:34
Wiadomość wysłana przez: elvis77 w 29.09.2015, 08:43
Jak się mówi na stolicę Stanów Zjednoczonych Ameryki?
-New Jork?
-Nowy Jork?
-czy Niu Jork?
Wiadomość wysłana przez: Luk w 29.09.2015, 10:17
Wiadomość wysłana przez: elvis77 w 29.09.2015, 10:37
Zgadzam się z Logarytmem.
Jednak przyjmę zakład i stanę po drugiej stronie,co by flaszka przypadkiem nie trafiła w nie powołane ręce.
Wiadomość wysłana przez: rococo1234 w 29.09.2015, 21:29
A tak swoją drogą jak nauczymy dziecko na gówno mówić papu to nie znaczy ze z automatu stanie się ono jedzeniem.
Feder nie jest prawidłowa wersją. Przyjeło się to od tego, że ktoś kiedyś nie potrafił poprawnie tego wymówić i poszło tak jak się pisze.
Z pikerem poszlo łatwiej.
A chcąc nie chcąc w Polsce używamy wielu zwrotów zapożyczonych z obcych języków i nic na to nie poradzicie.
Przykro to mówić ale argumenty że jesteście w Polsce i mówicie feder nie ma tu nic do rzeczy. Bo idąc tym tropem wierzę w Waszą konsekwencje i mówienie:
Menu zamiast meni
Facebook zamiast fejsbuk
Jeep zamiast Dżip
Trabucco zamiast Trabukko.
Itp.
Zrezygnujcie też z wymowy piker na rzecz polskiej przecież picker.
Jak trzymać się pewnych zasad to rękoma i nogami ;-)
Żarty zartami ale jeśli wyraz jest obcojęzyczny to powinniśmy starać się wymawiać go prawidłowo lub używać polskiego odpowiednika.
Czytanie i spolszczanie nie jest oznaką dbałości o język polski a niestety świadczy o braku znajmości języka, wymowy i innych takich.
Sam jestem przyzwyczajony do wymowy feder i mimo, że wiem od jakiegoś czasu o tym że prawidłową formą jest fider nie jest łatwo mi się przestawić.
Ale nie tłumaczę tego polskością ;-)
Błedy językowe tego typu są bardzo częste i trzeba po prostu akceptować pewne rzeczy.
Próbuję sobie wyobrazić np.chirurgów przy stole operacyjnym a pochodzących z różnych uczelni w europie ,gdzie uczą lokalnych nazw (lub wykładowca miał wadę wymowy)narządów,procedur, narzędzi itd.Albo pilotów próbujących dogadać się z wieżą kontrolną ,a każdy gada swoim slangiem-no niezła beka ;D :P.Poszedłem po bandzie?Może po prostu nazywajmy rzeczy po imieniu tj poprawnie .A gwara niech zostanie gwarą ,w takim wypadku fider może być dla mnie gibałką ,bimbałką itp.
Wiadomość wysłana przez: pankowaty w 29.09.2015, 23:19
Wysłane z mojego D6503 przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: Logarytm w 29.09.2015, 23:32
http://www.rjp.pan.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=724:plac-wilsona-&catid=44:porady-jzykowe&Itemid=58
Tak jak powszechnie wymawiane nazwisko Łilson nie ma wpływu na poprawną wymowę nazwy"Plac Wilsona", podobnie nazwa kabla, używana w elektrotechnice, raczej nie będzie rzutować na poprawność fonetyczną nazwy "feeder" stosowanej przez wędkarzy.
Wiadomość wysłana przez: Logarytm w 29.09.2015, 23:36
Zgadzam się z Logarytmem.
Jednak przyjmę zakład i stanę po drugiej stronie,co by flaszka przypadkiem nie trafiła w nie powołane ręce.
:thumbup: :D :beer:
Wiadomość wysłana przez: Arunio w 29.09.2015, 23:46
Wiadomość wysłana przez: Brzanoholik Sandomierski w 17.10.2015, 10:55
Wiadomość wysłana przez: Artur Kraśnicki w 01.01.2016, 23:39
Wiadomość wysłana przez: Marcin w 10.04.2016, 17:21
Piker czy pi C ker?
Dżokers czy JOC kers?
Wiadomość wysłana przez: cumbajszpil w 10.04.2016, 18:29
Mi tam nie przeszkadza dopóki warstwa definicji jest zachowana.
Zum Beispiel lub Cumbajszpil. ;)
Wiadomość wysłana przez: Brzanoholik Sandomierski w 01.09.2017, 15:35
Jak w tym dowcipie:
Jak się mówi na stolicę Stanów Zjednoczonych Ameryki?
-New Jork?
-Nowy Jork?
-czy Niu Jork?
Łoszington ;) :D
Wiadomość wysłana przez: KrisR w 07.09.2017, 19:34
Wiadomość wysłana przez: Kadłubek w 07.09.2017, 19:51
Jeśli to taki problem - feder czy fider - to tak troszkę przekornie - fider to ponoć karmik, to typowa gruntówka ze sprężyną to też właściwie feder lub fider. :P
https://translate.google.com/#en/pl/feeder
Nie będzie problemu z wymową ;D
Feed to jednocześnie karmić, pasza i wiele podobnych, a feeder to też karmnik bo w końcu karmimy rybki :D
W j. polskim też masz "zamek" to o którym mówię: w spodniach, w drzwiach czy budowli? Od kontekstu zdania zależy o co chodzi.
Ogólnie "chyba" Mosteque jest w tej dziedzinie specjalistą ;)
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 07.09.2017, 20:08
Oczywiście wiele wyrazów zapożyczonych uległo spolszczeniu. Jednak obecnie, gdy angielski jest wszędzie... posunę się do stwierdzenia, że większość wymawia tak, jak to się wymawia, bo zna zasady angielskiej wymowy. Jak idę do sklepu i widzę obcy wyraz, to od razu czytam go po angielsku. Przecież nikt nie przeczyta zanęty "Big Carp" przez C, prawda? Bo to się pokrywa z polskim karpiem. A jak jest zanęta "Big Tench" to czy ktoś czyta ją przez CH? Zapewne są tacy, ale czy to jest dobrze?
Kadłubek, co do znaczenia słowa feed... jest takie mądre zdanie. In english every noun verbs ;) Krótko mówiąc w angielskim z każdego rzeczownika można zrobić czasownik. Dlatego feed oznacza tak czynność, jak i rzeczy, którą tę czynność wykonujemy.
Aha, żeby nie było... Ja sam poznałem słowo waggler na długo przed tym, zanim zacząłem się uczyć angielskiego. I wtedy wymawiałem je tak, jak się je pisze. Miałem trochę problemów, żeby się przestawić. Więc rozumiem, że jak ktoś nie zna angielskiego, może wymyślać różne koszmarki językowe. Sam nie jestem od tego wolny ;)
Wiadomość wysłana przez: Kadłubek w 07.09.2017, 20:18
I weź tu się z nim spieraj jak ma rację... ale znalazłem takie słowo: "aqua" czyta się "akwa" a nie "akła"(od "akwarium" chyba nikt nie czyta "akłarium")- tak wiem nie ten język i tak dalej.
Ale znalazłem ;)
Wiadomość wysłana przez: Semit w 07.09.2017, 20:34
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 07.09.2017, 20:55
I po co mi było wywoływać specjalistę :P
I weź tu się z nim spieraj jak ma rację... ale znalazłem takie słowo: "aqua" czyta się "akwa" a nie "akła"(od "akwarium" chyba nikt nie czyta "akłarium")- tak wiem nie ten język i tak dalej.
Ale znalazłem ;)
Aqua jest słowem, które dawno temu przeniknęło do polskiego (jak i innych języków). Więc masz akwarium, akwarele i inne duperele z wodą związane ;) Język ewoluuje. Są puryści, którzy walczą o jego czystość jak o cnotę własnej córki... ale karawana idzie dalej. Natomiast, jak już wspomniałem, obecnie język angielski jest tak powszechnie stosowany, że ta naturalna niegdyś ewolucja uległa zastopowaniu i spolszczanie angielskich wyrazów brzmi dla większości osób, a te znają angielski w stopniu przynajmniej średnim, dość kuriozalnie.
Powyżej Logartym dał przykład Placu Wilsona. Tyle że to nazwisko pochodzi właśnie z czasów, gdy wyrazy angielskie były jeszcze spolszczane. Nawet pierwszy prezydent US jest przecież Jerzym Waszyngtonem, a Charles Dickens... Karolem Dickensem. Swoją drogą, czy Wilson jest w Polsce [wodrowem] czy jednak [łudrołem]?
Wiadomość wysłana przez: Syborg w 07.09.2017, 21:16
Proszę mi tylko nie wyskakiwać z tłumaczeniem zjawiska w oparciu o "angielskie" serwery dedykowane.
Dedykowane wędziska... bleeeeeee :thumbdown:
Ten wymawiany "feder", oczywiście w porównaniu do "dedykowania", to pikuś ;)
Wiadomość wysłana przez: Kadłubek w 07.09.2017, 21:20
W ramach troski o poprawność proponuję najpierw zadbać o polskie słowa i ich nieodpowiednie stosowanie. Jasny szlag mnie trafia, gdy słyszę o tych wszystkich rzeczach dedykowanych. Dedykowane akumulatory, dedykowane instalacje gazowe, dedykowane kremy, dedykowane żyłki czy haczyki... Mówiąc tak, nie jesteśmy ludźmi oświeconymi, raczej gwałcicielami języka. Dedykować to można, ale np. wiersz córce Urszulce, która uczyniła wielkie pustki w domu twym.
Proszę mi tylko nie wyskakiwać z tłumaczeniem zjawiska w oparciu o "angielskie" serwery dedykowane.
Dedykowane wędziska... bleeeeeee :thumbdown:
Ten wymawiany "feder", oczywiście w porównaniu do "dedykowania", to pikuś ;)
To nie ma "dedykowanych" łożysk do kołowrotków oraz smarów "dedykowanych" tylko do kołowrotków (o wędkach już wspomniałeś)? Może jakaś firma wędkarska się poświęciła i zrobiła takowy smar? Odpowiadam: nie żadna się nie poświęciła a łożyska kupicie w sklepie, smar też. :-*
No świat stoi na głowie! :P
Wiadomość wysłana przez: Syborg w 07.09.2017, 21:22
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 07.09.2017, 21:28
Ja na przykład nie trawię wszelkiego rodzaju funkcjonalności. Co to ma być w ogóle? :D Ale zbaczamy z tematu...
Wiadomość wysłana przez: Syborg w 07.09.2017, 21:55
Wiadomość wysłana przez: KrisR w 08.09.2017, 08:21
Jeśli to taki problem - feder czy fider - to tak troszkę przekornie - fider to ponoć karmnik, to typowa gruntówka ze sprężyną to też właściwie feder lub fider. :P
https://translate.google.com/#en/pl/feeder
Nie będzie problemu z wymową ;D
Feed to jednocześnie karmić, pasza i wiele podobnych, a feeder to też karmnik bo w końcu karmimy rybki :D
W j. polskim też masz "zamek" to o którym mówię: w spodniach, w drzwiach czy budowli? Od kontekstu zdania zależy o co chodzi.
Ogólnie "chyba" Mosteque jest w tej dziedzinie specjalistą ;)
Jak napisałem, zrobiłem to troszkę przekornie. Nie podważam/rozważam tu fachowości Mosteque ale w rozmowach, jeśli ktoś użyje fider a inna strona feder to i tak wiemy o co chodzi. A przecież wspomniana tu gruntówka to też karmnik i nikt nie myli jej z wędką zwaną popularnie drgającą szczytówką, choć i gruntówka sygnalizuje brania szczytówką np. z dzwoneczkiem. Tak jak i fider/feder też można ustawić na sygnalizator typy bombka. A jesli chodzi o tą techniką (nie piszę metodę, bo może być błędna odwołanie do methody) to też występuje mały konflikt w nazewnictwie karmnika. Jedni uważają ,że na karmnik tradycyjny winno się mówić koszyczek a na karmnik do methody podajnik.
Tak więc feder/fider - ważne, że wiemy w rozmowach o czym kaman.
Ja i wszyscy moi znajomi wymawiają feder.
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 08.09.2017, 09:00
Wyobraź sobie, że niedawno korektor kazał mi zmienić następujący dialog:
- Złapała mnie policja.
- Czego chcieli?
I co tu jest źle? Wyobraź sobie, że policja jest "ta", więc wg korektora poprawna odpowiedź to TYLKO: "Czego chciała".
Przy okazji sobie przypomniałem, że muszę z tym zagadnieniem napisać do prof. Bralczyka. Bo dla mnie to jest bzdura.
Poniższe dialogi, z życia przecież wzięte..., wszystkie byłby błędne:
- Złapała mnie policja.
- Dmuchałeś w balonik?
- Nie mieli.
- Rząd wprowadza kolejne podatki.
- Cholerni złodzieje.
FBI aresztowałO kogoś tam... (wszak to agencja, więc aresztowałA)
- US przyczepił się do mojego PIT-a.
- Zawsze tylko patrzą, jak człowieka udupić.
I tak dalej i dalej...
Wiadomość wysłana przez: Luk w 08.09.2017, 09:32
Anglicy mają więcej słów niż Polacy, z drugiej strony używają zazwyczaj ich stałej ilości, przez co wiele słów ma kilka znaczeń, jak na przykład fair, którego znaczeń jest z siedem, są też słowa mające znaczenie jako czasownik, przymiotnik i rzeczownik. Nie zawsze jednak stosuje się końcówkę -er :)
To co ważne, to fakt, ze angielski to zlepek kilku języków, co wiązało się z najazdami (gaelic - rodzimy, łacina - Rzymianie, niemiecki - Saxonowie, szwedzko/duński - Wikingowie, francuski - Normanowie) i wymowa też jest różna. Do tego zależy często od miejsca, na południu śmieją się na przykład z tych z Newcastle, a Szkota często zwykły Anglik nie zrozumie. Wielu nie mówi wcale 'fider' ale 'fide', więc jeżeli w polskim mamy słowo wymawiane fider, z wyraźnym 'r' na końcu, to mamy taka angielsko-polską nazwę, po lekkiej obróbce :D
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 08.09.2017, 09:37
Język polski ma bardzo skomplikowaną składnię, którą pozwala niejako malować nią niczym pędzlem. W angielskim robi się to bardziej słowami. Na samo określenie chodzenia jest tam tyle słów, że głowa mała. U nas pewne rodzaje chodu określa się opisowo. U nich jednym słowem. To tylko przykład.
Wiadomość wysłana przez: koras w 08.09.2017, 09:58
Co do "policja chcieli", to Tobie Michał udzieliło się z angielskiego (sam tak mam). W polskim nawet brzmi to nienaturalnie (chociaż jest logiczne), ale w angielskim, gdzie nie odmienia się czasowników przez liczbę (z pewnymi wyjątkami) już nie ma takiego problemu. W naszym pięknym języku wiele jest nielogicznych rzeczy, np. gdy mówimy "chłopaki poszły", a nie "chłopaki poszli" (ta pierwsza forma jest prawidłowa).
EDIT: zostałem uprzedzony, tak to jest jak się pisze post z przerwami przez 30 minut :D
Wiadomość wysłana przez: Luk w 08.09.2017, 10:12
Słowo waggler, pochodzi od waggle - co rozumiec można jako 'powiewać'. Tak się zachowuje spławik mocowany za spód. I ma już nazwę waggler. Ale sam waggler to tez technika łowienia. Nie jest to żadne wagglering, co już ma miejsce przy odmianach takich jak fishing (wędkowanie) czy carping (karpiowanie). U nas tez w sumie jest podobnie, bo mówimy 'spławik' a nie 'spławikowanie', jednak już 'karpiowanie' a nie karp ;) Oczywiście można to zamienić na 'waggler method' jak i na polskie 'metoda spławikowa'.
Na pewno można wprowadzić polskie słowa jako tłumaczenie, lecz trzeba szukać tu odpowiedniej nazwy, nie sugerować się dosłownym znaczeniem. Bo karmnik to świetny przykład tego, jak nie da się czegoś potraktować dosłownie. I z pomocą nie przyjdą nam językoznawcy, bo oni nie łowią. Trzeba więc samemu kombinować. Słowo podajnik lub podajnik zanętowy to przykład dobrego tłumaczenia słowa feeder według mnie. Gdybyśmy nie mieli już 'koszyków zanętowych' - podajniki by pasowały bardziej. Aczkolwiek w Polsce było to raczej nazwanie samego urządzenia, a nie tłumaczenie.
Wiadomość wysłana przez: Mosteque w 08.09.2017, 10:29
Koras, tu nie o to chodzi, że "policja chcieli". Policja jest rzeczownikiem zbiorczym i wiadomo, że tworzą ją ludzie. Na ulicy nie zatrzymuje cię policja jako cała instytucja, tylko kilku ludzi ją reprezentujących. Dlatego gdy zatrzymuje kogoś policja, to dalsza rozmowa na ten temat tyczy się ludzi, którzy tę policję reprezentują.
Co do "policja chcieli", to Tobie Michał udzieliło się z angielskiego (sam tak mam). W polskim nawet brzmi to nienaturalnie (chociaż jest logiczne), ale w angielskim, gdzie nie odmienia się czasowników przez liczbę (z pewnymi wyjątkami) już nie ma takiego problemu. W naszym pięknym języku wiele jest nielogicznych rzeczy, np. gdy mówimy "chłopaki poszły", a nie "chłopaki poszli" (ta pierwsza forma jest prawidłowa).
Gdybyśmy trzymali się sztywno zasad gramatycznych, zaprezentowane przeze mnie dialogi wyglądałby tak:
- Złapała mnie policja.
- Dmuchałeś w balonik?
- Nie miała.
- Rząd wprowadza kolejne podatki.
- Cholerny złodziej.
FBI aresztowała kogoś tam... (tutaj brzmi to normalnie w sumie)
- US przyczepił się do mojego PIT-a.
- Zawsze tylko patrzy, jak człowieka udupić (tutaj też normalnie).
Jak widać pewne rzeczy z punktu widzenia gramatyki i logiki są poprawne, a w innych przypadkach sztywne trzymanie się reguł prowadzi do dziwolągów językowych.
W każdym razie ja na dniach napiszę do prof. Bralczyka i zobaczymy, jak to wygląda. To jest łebski facet, który myśli, a nie trzyma się sztywno zasad, bo tak napisano 48 lat temu w jakimś słowniku.
Wiadomość wysłana przez: koras w 08.09.2017, 10:34
Koras, nie do końca. Angol nie mówi, że łowił używając 'feeder technic'. Tak jak o łowieniu wagglerem powie po prostu waggler. Tak więc ten feeder jest precyzowany w różny sposób. Ogólnie również jako sama technika. Oczywiście tutaj są pewne różnice, bo faktycznie przy wędce może używać innych słów. Ogólnie jednak jest tak, ze nie da się korzystać z czystych tłumaczeń z angielskiego. Jak pisał Michał, u nich dane słowo ma wiele znaczeń, u nas się słowa odmienia raczej.
Nie wyraziłem się w jasny sposób :) Moja wypowiedź dotyczyła polskiego zapożyczenia "feder" w odniesieniu do wędziska, a nie metody.
Koras, tu nie o to chodzi, że "policja chcieli". Policja jest rzeczownikiem zbiorczym i wiadomo, że tworzą ją ludzie. Na ulicy nie zatrzymuje cię policja jako cała instytucja, tylko kilku ludzi ją reprezentujących. Dlatego gdy zatrzymuje kogoś policja, to dalsza rozmowa na ten temat tyczy się ludzi, którzy tę policję reprezentują.
Zdaję sobie z tego sprawę, ja mówię o tych słownikowych regułach właśnie. To wg nich mówi się, że policja jako instytucja coś od gościa chciała, a nie policjanci, co jest niezgodne z faktem, lecz zgodnie z owymi regułami czasownik przyjmuje formę gramatyczną zgodną z podmiotem, stąd liczba pojedyncza. W języku angielskim jest to bardziej logiczne, bo "police" to w domyśle "they", a nie "it", tak samo jak "staff", "crew" itd.