Spławik i Grunt - Forum
NAD WODĄ => Tematy mniej lub bardziej związane z wędkarstwem => Wątek zaczęty przez: grzesiek76 w 10.04.2015, 12:43
-
Tematyka mniej związana z wędkarstwem...
Ale moim zdaniem warto takie sytuacje udostępniać i publicznie takich ludzi piętnować...Zresztą nie wiem czy w ogóle zasługują, aby ich ludźmi nazywać.
https://www.facebook.com/video.php?v=520197654784625
-
Tak samo powinno się postąpić z autorem filmu i jego bohaterem.
Przy....... czymś między oczy aby ich krew oblała.
Nagrać film i wrzucić do internetu. Ciekawe czy by ich to coś nauczyło.
-
Brak słów, co za swołocz...
-
jak ja bym mu przyjeb...... to by już nie wstał szkoda słów
-
Zamknijcie ten temat.
-
Wybacz Mirku, ale jeszcze jedna mała kwestia. Chyba zwróciliście uwagę na samochód. To raczej nowsze auto. Wiec raczej stanowczo można wykluczyć ewentualność, że misiek został zabity dla mięsa, czy dla paru euro za skórkę, bo temu komuś dzieci przymierają głodem...
Uważam że to przejaw prymitywizmu, bestialstwa i braku fundamentalnej moralności.
-
Przestańcie się nakręcać. Ludzi się na codzień zabijają i jakoś to nikogo nie rusza. Takie i podobne filmy powinno się usuwać,a nie dawać linki do oglądania.
Pogadajmy o wędkarstwie,bo ostatnio cisza i tylko głupoty i polityka w koło.
-
Homo homini lupus, jak mawia sentencja. Może dlatego bardziej współczuje się zwierzętom. Ale zgadzam się Daniel z Tobą w całej rozciągłości i w jeszcze większej tyż :).
-
"Takie i podobne filmy powinno się usuwać,a nie dawać linki do oglądania".
Ok, zaznaczyłem że tematyka owszem, nie jest związana z wędkowaniem, przyznaję...
Ale wg Ciebie lepiej sprawę zamieść pod dywan?
Lepiej nie mówić że jakiś idiota zjarany zielskiem wystawił swojego psa na parapet na 4 piętrze, i zwierzę zginęło?
Nie mówić że inny przygłup tak katował zwierzę, że oko mu wypadło?
Albo jacyś gówniarze, najpewniej wychowani na głupotach w internecie zamieszczanych przez innych imbecyli, - bo chyba nie przez normalnych rodziców, dla zabawy powiesili psa w lesie?
Pomyśl o tym.
-
Ja bym jednak od ludzi zaczął i próbował reagować na krzywdę, która się dzieje człowiekowi. Czemu się rozczulamy nad niedźwiadkiem, a nie rozczulamy nad dziećmi z domów dziecka w Chinach, które tak naprawdę są obozami koncentracyjnymi dla dzieci? Film o zabijanym niedźwiadku, jakkolwiek okropnym czynie, nastawia nas raczej negatywnie, by nie powiedzieć, nienawistnie do ludzi - tych którzy to zrobili, potem innych i następnych. A ja mimo wszystko bardziej sobie cenię katującego czlowieka, niż skatowanego psa (taka solidarność gatunkowa z mojej strony to jest), co nie znaczy, że oceniam jego czyn jako dobry - wręcz przeciwnie - uważam, że należy mu się sroga kara za bestialstwo i brak rozumu.
Tak zwyczajnie, szkoda mi niedźwiadka. A głupota ludzka jest wszechobecna. Jak widzisz głupca - reaguj. Po prostu.
-
Tak masz rację.
Ale wiesz...to zdecydowanie szersza dyskusja...
Tak w bardzo dużym skrócie to Ghandi powiedział kiedyś że " wartości człowieka można poznać po tym, w jaki sposób traktuje zwierzęta"
-
Tak w bardzo dużym skrócie to Ghandi powiedział kiedyś że " wartości człowieka można poznać po tym, w jaki sposób traktuje zwierzęta"
No bo jest coś na rzeczy w tym stwierdzeniu.
Ale wiesz...to zdecydowanie szersza dyskusja...
Zgadzam się. I nie prosta.
-
Człowiek katujący psa zatracił swoje człowieczeństwo i zastanawiam się czy można go tak nazywać .
-
Durny naród = durni ludzie! Proste!
Chciałbym go zajebać po obejrzeniu tego filmu i nawet ręka by mi nie zadrżała!
-
Durny naród = durni ludzie! Proste!
Chciałbym go zajebać po obejrzeniu tego filmu i nawet ręka by mi nie zadrżała!
Co ma naród do głupoty poszczególnych jego obywateli? W każdym narodzie są wspaniali i wartościowi ludzie oraz idioci, sadyści i zbrodniarze.
-
Durny naród = durni ludzie! Proste!
Chciałbym go zajebać po obejrzeniu tego filmu i nawet ręka by mi nie zadrżała!
Co ma naród do głupoty poszczególnych jego obywateli? W każdym narodzie są wspaniali i wartościowi ludzie oraz idioci, sadyści i zbrodniarze.
Przyznam szczerze, że czytając opracowanie dotyczące zbrodni na narodzie polskim dokonywanym przez Ukraińców od wybuchu II Wojny Światowej, zmieniłem zdanie (zabili kilkaset tysięcy Polaków!)... Rzadko kiedy zabijano Polaków szybko. Topienie, palenie żywcem, tortury, przecinanie wielką piłą na dwoje, rozdzieranie końmi... Nie wiem o co chodzi, ale oni maja w sobie jakies bestialstwo. Więc ta rejestracja samochodu wiele jakby mi powiedziała. Trudno to wytłumaczyć - jednak w Polsce nie znajdzie się tylu 'zwyrodnialców' co tam. Ma to swoje historyczne korzenie. Film jest wstrząsający, watpię aby w Polsce ktoś się tak zachował, nawet będąc pijanym. Wiele byc może się bierze z faktu, że za naszą granicą wschodnią nie okazywano szacunku człowiekowi, wielu Ukraińców zginęło podczas stalinowskich czystek 'głodowych' (6-8 mln ludzi). Jeżeli drugiemu człowiekowi nie okazuje się szacunku, to co dopiero zwiarzętom. Jak widać wiele pozostało barbarzyństwa w ludziach - nie jest łatwo wcale wyplenić pewnych zachowań.
W krajach zachodnich - na podstawie tego filmu, nr rejestracyjnego samochodu, gosćia by wytropiono i postawiono mu zarzuty znęcania się nad zwierzętami. Można pójść na kilka lat do więzienia za to... Medialnie gościu został by zniszczony. W krajach byłego ZSRR jesdnak nie traktuje się zwierząt w ten sposób, często jak przedmioty.
W Armii Radzieckiej w czasie wojny życie straciło około 10 000 psów, szkolonych do wysadzania czołgów. Umieszczano im ładunek wybuchowy na plecach, psina biegła pod czołg, i zdalnie detonowano bombę. Psy zniszczyły niewiele czołgów... Innym popisem była operacja berlińska - w ciągu miesiąca zginęło ponad milion żołnierzy rosyjskich. Połowa tego co Brytyjczyków podczas całej wojny, lub Amerykanów! Pomyślcie ile trzeba aby zginęło tylu żołnierzy! Dlatego amerykańscy generałowie powiedzieli, że nie podadzą ręki Żukowowi, który bez zmrużenia oka posyłał tysiące ludzi na niepotrzebną śmierć.
Dlatego mniej dziwi obywatelstwo tej kreatury... :(
-
Luk, ja to wszystko doskonale rozumiem, chociażby ze względu na to, że mój dziadek walczył z UPA i jak żył to trochę mi na ten temat powiedział. Natomiast przedstawiony przez Ciebie tok rozumowania jest moim zdaniem bardzo niebezpieczny i w pewnym stopniu prowadzi do dużego uproszczenia, powstawania stereotypów a następnie stygmatyzacji. Ten sam mechanizm dotknął nas Polaków kilkanaście lat temu na zachodzie Europy. Idąc tym tropem powinienem się czuć jako Polak np. złodziejem samochodów.
Uwierz mi w naszym pięknym kraju jest również bardzo wielu zwyrodnialców pastwiących się nad zwierzętami. O ile mnie pamięć nie myli to kilka lat temu w naszych górach (nie pamiętam dokładnie gdzie) była sprawa bardzo podobna, turyści (Polacy) zabili małego niedźwiadka bez żadnego powodu.
-
Poruszyliście ciężki temat ...
Nie chcę rozgrzebywać starych ran. Kiedyś babcia mojej żony ledwo uciekła zimą przez lodowaty San z dzieckiem na ręku (obecną teściową) przed UPA, jak opowiadają to na spotkaniach rodzinnych (i co się stało z tymi co nie zdążyli) to krew się mrozi w żyłach...
Spróbuję dać 2 pozytywne przykłady z życia:
1. - dotyczy zwierząt - Mój kolega (lat ok. 55, człowiek na stanowisku, z pokaźnym brzuszkiem) jechał wieczorem samochodem przez sąsiednią wioskowatą dzielnicę miasta, tam paru dresiarzy znęcało się nad psem. Stanął, wyciągnął rurkę z bagażnika i przegonił zdziwione towarzystwo (bez użycia przemocy). Bał się, ale zareagował, jestem dla niego pełen uznania ...
2. - dotyczy ludzi (cyt. "Ja bym jednak od ludzi zaczął i próbował reagować na krzywdę, która się dzieje człowiekowi"). Podoba mi się pomysł jaki usłyszałem od innego mojego kolegi (czasem Mu podrzucam jakieś złowione rybki), żeby pomagać komuś biedniejszemu od siebie, On wspiera mocno ludzi w Kenii przez organizację (strona www: czynmydobro.pl) lub nawet bezpośrednio. Ja nie preferuję żadnej organizacji (to wybór indywidualny), ale pomoc ludziom, ze znacznie biedniejszej od Polski, Kenii bardzo mi się podoba (trochę też zacząłem brać w tym udział, może dla spokoju sumienia...)
-
Poruszyliście ciężki temat ...
Nie chcę rozgrzebywać starych ran. Kiedyś babcia mojej żony ledwo uciekła zimą przez lodowaty San z dzieckiem na ręku (obecną teściową) przed UPA, jak opowiadają to na spotkaniach rodzinnych (i co się stało z tymi co nie zdążyli) to krew się mrozi w żyłach...
Spróbuję dać 2 pozytywne przykłady z życia:
1. - dotyczy zwierząt - Mój kolega (lat ok. 55, człowiek na stanowisku, z pokaźnym brzuszkiem) jechał wieczorem samochodem przez sąsiednią wioskowatą dzielnicę miasta, tam paru dresiarzy znęcało się nad psem. Stanął, wyciągnął rurkę z bagażnika i przegonił zdziwione towarzystwo (bez użycia przemocy). Bał się, ale zareagował, jestem dla niego pełen uznania ...
2. - dotyczy ludzi (cyt. "Ja bym jednak od ludzi zaczął i próbował reagować na krzywdę, która się dzieje człowiekowi"). Podoba mi się pomysł jaki usłyszałem od innego mojego kolegi (czasem Mu podrzucam jakieś złowione rybki), żeby pomagać komuś biedniejszemu od siebie, On wspiera mocno ludzi w Kenii przez organizację (strona www: czynmydobro.pl) lub nawet bezpośrednio. Ja nie preferuję żadnej organizacji (to wybór indywidualny), ale pomoc ludziom, ze znacznie biedniejszej od Polski, Kenii bardzo mi się podoba (trochę też zacząłem brać w tym udział, może dla spokoju sumienia...)
:bravo: :)
-
Oni mają to we krwi http://niezwykle.com/o-okrucienstwach-hajdamackich-o-ukrainskich-zbrodniach-na-ludnosci-polskiej-z-1919-ktore-ujawnila-sejmowa-komisja-sledcza/ (http://niezwykle.com/o-okrucienstwach-hajdamackich-o-ukrainskich-zbrodniach-na-ludnosci-polskiej-z-1919-ktore-ujawnila-sejmowa-komisja-sledcza/) litujesz się nad niedźwiadkiem a wyobraź sobie co robią/robili z ludźmi na wschodzie Ukrainy... Teraz kłusują rezuni na granicznym Bugu tłumacząc się tym że nie mają co do garów włożyć...
-
Chodzi tu o kwestie bardziej fundamentalne... Jeżeli człowiek ma szacunek do zwierzęcia, to najpewniej też miał będzie do drugiego człowieka. A pogarda, znęcanie się nad zwierzętami, może być drogą, do znacznie poważniejszych patologii,- dotyczących już drugiego człowieka.
-
Temat jest bardzo ciężki, oczywiście, że i w Polsce znajdzie sie wielu ludzi traktujących źle zwierzęta, ludzi również... Jednak jeden z tych okrutników na filmie uderzał niedżwiadka, a żaden z jego kumpli nie zrobił nic aby temu zapobiec. Juz samo kręcenie takiej rzeczy i zamieszczanie tego w mediach źle świadczy o człowieku.
Co się zas tyczy stereotypów lub pewnych rzeczy, to jak pisałem - w krajach byłego ZSRR nie dba się ani o ludzi, ani o zwierzęta. I nie jest to żadna przesadzona 'opinia'. Marynarze z łodzi podwodnej Kursk giną, bo testowali nowe torpedy, więc nie mozna było pozwolic norwseskiemu statkowi na ratunek, tajemnica była ważniejsza. Podczas zamachu w Moskwie w teatrze na Dubrowce bodajże, uzywa sie gazu bojowego, nie szykując szpitali ani lekarzy na pomoc dla potrzebujących, nie wiedzieli oni z jaka substancją mieli do czynienia i setki ludzi umierało bez szans na pomoc. Zamach na szkołę w Dagestanie to kolejny 'popis' Rosjan, fatalnie przeprowadzona operacja odbicia zakładników konczy sie śiercią kilkuset dzieci. To tylko kilka przykładów... Amerykanie przegrali wojnę w Wietnamie medialnie - wygrywali strategicznie, ofensywa Tet była militarna klęską Vietkongu. Rosjanie w Afganistanie przegrywaja i medialnie, i militarnie - wiele razy przepadały całe bataliony wojska, ginęli wszyscy żołnierze... Rosjanie ginęli, gdyz byli źle traktowani przez własnych przełożonych. Obdarci, często głodni, zdani często sami na siebie. Ot - rosyjski żołnierz.To przykłady z ostatnich lat, nie wiem dlaczego więc ludzie mielibyi być dobrzy dla zwierząt, skoro szacunku dla ludzkiego życia nie ma tam takiego jak u nas. Oczywiście, Rosjanie z Moskwy czy Petersburga, Ukraińcy z Kijowa to zazwyczaj ludzie na normalnym europejskim poziomie. Jednak na prowincji swojego rodzaju 'dzikość serca' jest normą.
I nie chcę pisać, że my Polacy jesteśmy tacy kulturalni lub w ogóle, że 'de beściaki' jesteśmy. Takie rzeczy pokazane na filmie to pokaz skrajnego bestialstwa. I nie jeden tam to robił - inni nie zatrzymali go, ktoś jeszcze to kręcił. To była 'zbiorówka'. Szok... Znajdziecie taki film z Polakami? Wątpię...
-
Widzę, że bardzo łatwo przychodzi nam przypisywanie patologiom barw państwowych i przedstawianie ich jako cech tych narodów. Szczerze Wam powiem, że jest to dla mnie bardzo smutne i nigdy się z tym nie zgodzę. Nie mam zamiaru zaprzeczać tym wszystkim okrucieństwom jakie spotkały nasz naród ze strony UPA, carskiej i sowieckiej Rosji, zbrodniom popełnionym przez Rosjan na ich własnym narodzie, itd. Proszę jedynie o to aby głębiej zastanowić się nad tym kto jest za to wszystko o czym pisaliście wyżej odpowiedzialny? Cały naród rosyjski, ukraiński? Nie, ludzie władzy i ludzie będący narzędziami w ich rękach, nie wszyscy Rosjanie i Ukraińcy.
Jeżeli będziemy oceniać całe narody na podstawie zbrodni popełnianych przez ich przedstawicieli to wszyscy;
- Niemcy to zbrodniarze i faszyści, wiemy dlaczego;
- Turcy podobnie, przecież wymordowali dziesiątki tysięcy Ormian i Kurdów;
- Amerykanie, patrz wszystkie wojny prowadzone w celu "szerzenia demokracji", niewolnictwo, eksterminacja rdzennej ludności Ameryki itd.,
- Angole, Francuzi, Hiszpanie, Portugalczycy, zbrodnie popełniane przez setki lat w koloniach tych państw i wiele innych,
- Żydzi prowadzący stałą eksterminacje narodu palestyńskiego,
- Japończycy, zbrodnie popełniane podczas wojny z Chinami, jeden z wielu przykładów to masakra nankińska,
-Chińczycy, zbrodnie na własnym narodzie, w Tybecie i wiele innych,
-kraje Azji południowo-wschodniej,
- wojny w Afryce, oraz wiele, wiele innych przykładów z całego świata.
Jaka jest różnica miedzy tymi wszystkimi przykładami? Są narody, które miały szczęście po wiekach zacofania cywilizacyjnego wejść na wyższy poziom i obecnie skala zbrodni popełnianych przez ich władze są mniejsze lub lepiej ukrywane. Innymi narodami nadal rządzą ludzie o mentalności z przed setek lat i życie ludzkie jest dla nich niczym.
Luk, napisałeś, że wątpisz w to aby znaleźć podobny film z Polakami. Niestety istnienie, umieszczenie takiego filmu nie jest żadnym dowodem za lub przeciw istnieniu takich patologicznych zjawisk w naszym kraju. W XXI wieku w wielu polskich wsiach (pisze o własnym obserwacjach) istnieje powszechny, makabryczny zwyczaj topienia szczeniąt lub kociaków po urodzeniu, zakopywanie ich żywcem lub wieszanie dorosłych psów i kotów na drzewach. Ktoś napisze, że trzeba to piętnować, powiadamiać odpowiednie organa władzy, karać, edukować dzieci i młodzież. Wszystko to jest robione a zjawisko istnieje i to bardzo powszechnie.
Chcę tylko powiedzieć, że bestialstwo, głupota i sadyzm nie mają określonych paszportów i barw narodowych.
-
Jejku ! Tinca wywalił tu zło całego rodzaju ludzkiego!Jesteśmy barbarzyńcami z natury i urodzenia! Żadne teorie i tłumaczenia tego nie zmienią! Po prostu jedne narody bardziej a inne może mniej!Mnie tu tylko zawsze mierziło robienie ze mnie brata co do naszych wschodnich sąsiadów! oni od niemal 400stu lat nie moga i nie chca nam wybaczyć że byli częścią tego kraju i poniższym narodem! Jak ?co nie który palant polityk może krzyczeć nasi Ukraińscy bracia?? nie jestem uprzedzony tylko realistra!
-
No widzisz Arunio, mi chodziło o to aby nie mieszać uprzedzeń o charakterze narodowym z wadami całego rodzaju ludzkiego.
PS. Po raz kolejny pada słowo klucz - politycy i ich wpływ na poglądy oraz postawy całych społeczeństw.
-
Czy jesteśmy barbarzyńcami ?? ??? Polemizowałbym czy do barbarzyństwa zostaliśmy stworzeni ,życia człowieka nie da się wyjaśnić tak w jednym zdaniu ,ale uważam ,że człowiek nie ma złej ,,natury" .
-
No nie! ale w naturze obowiązuje prawo dżungli! A w naszych zniewieściałych i leniwych czasach określa się to barbarzyństwem!
-
No tak Arunio w świecie zwierząt to prawo dżungli obowiązuje ,człowiek został stworzony do ,,wyższych" celów ,ale jak widać niektórzy są człowiekiem tylko z nazwy :)
-
Jestem barbarzyńcą z natury!! ;)
-
Nie wierzę Arunio ;)
-
No k... ;) Nie odbieraj mi odrobiny satysfakcji! :'(
-
Całe szczęście człowiek nie jest na szczycie myśliwych choć przez pewne elementy niestety czasem tak bywa.
Szkoda że dinozaury wyginęły bo człowiek nie czułby się tak pewnie nawet z gnatem w dłoni.
Za takie zachowanie ten debil powinien zostać skarcony i nie przez sąd lecz samosąd choć u tych tępaków to norma takie zachowanie.
Proszę też nie pisać o jakiś zachowaniach broniących ten naród bo Ci którzy nie znają historii mogą tak pisać a przecież to ich dzieci ich dzieci dzieci tak robią co POLAKÓW mordowali!
Kończę tym wpisem bo zbyt wiele nerwów mnie to kosztuje jak uważający się za POLAKA ktoś pisze że ukrainiec to nikt zły.
Może jeszcze ruska i niemca zaprośmy na obiad? a co niech ogarnie polską gościnność! czecha też a co tam.
Całe szczęście w życiu normalnym nie mam takich znajomych a tu to sami wiecie.
Spotkamy się na zlocie to mnie poznacie z tej strony i niechętnie na te tematy porozmawiam bo może się to źle skończyć!
pozdro
-
Taka wojna beze mnie >:O
-
Całe szczęście człowiek nie jest na szczycie myśliwych choć przez pewne elementy niestety czasem tak bywa.
Szkoda że dinozaury wyginęły bo człowiek nie czułby się tak pewnie nawet z gnatem w dłoni.
Za takie zachowanie ten debil powinien zostać skarcony i nie przez sąd lecz samosąd choć u tych tępaków to norma takie zachowanie.
Proszę też nie pisać o jakiś zachowaniach broniących ten naród bo Ci którzy nie znają historii mogą tak pisać a przecież to ich dzieci ich dzieci dzieci tak robią co POLAKÓW mordowali!
Kończę tym wpisem bo zbyt wiele nerwów mnie to kosztuje jak uważający się za POLAKA ktoś pisze że ukrainiec to nikt zły.
Może jeszcze ruska i niemca zaprośmy na obiad? a co niech ogarnie polską gościnność! czecha też a co tam.
Całe szczęście w życiu normalnym nie mam takich znajomych a tu to sami wiecie.
Spotkamy się na zlocie to mnie poznacie z tej strony i niechętnie na te tematy porozmawiam bo może się to źle skończyć!
pozdro
Napisz to proszę, kto i w którym miejscu broni, tłumaczy lub w jakikolwiek inny sposób próbuje zaprzeczyć zbrodniom popełnionym przez UPA, hitlerowców czy też sowietów.
Rozumiem, że według Ciebie POLAKIEM jest tylko ten, który gardzi wszystkimi Ukraińcami, Niemcami i Rosjanami z powodu zbrodni popełnionych przez przedstawicieli tych narodów w przeszłości?
-
Dokladnie
-
Tu Marcinie warto chyba odpuścić temat! :( Ja sam mam pewne fobie narodowe! Ale zostawmy to forum neutralnym!!! Moje korzenie 'Te Deum laudamus' !
-
@Ostap, w takim razie smutne to, i na tej płaszczyźnie nie mamy ze sobą nic wspólnego. Dla mnie patriotyzm nie jest równy nacjonalizmowi i szowinizmowi.
PS. Nie wiem czy się nad tym kiedyś głębiej zastanawiałeś, ale skoro znasz tak świetnie historię to pewnie tak. Wszystkie te tragedie i zbrodnie na naszym narodzie były wynikiem właśnie postaw nacjonalistycznych i szowinizmu naszych sąsiadów.
-
Nie można porównać zapędów kolonialnych i okupacji ziem zamorskich (państwa kolonialne), wysyłania wojska do krajów, które chce się uczynić swoją strefą wpływów i czerpać z tego zyski (jak Amerykanie), od planowej eksterminacji narodów (Niemcy hitlerowskie wobec Żydów, Turcy wobec Ormian, Ukraińcy w stosunku do Polaków). Nawet jeśli mówimy o Amerykanach, którzy mordowali Indian, to było to raczej wolna amerykanka ludzi zasiedlających tamte tereny, niż celowa próba wybicia wszystkich, żeby oczyścić sobie teren. Podobnie wymordowanie polskich oficerów, choć to ludobójstwo, nie ma cech eksterminacji. A ta ma niestety cechy narodowe, to znaczy, zawsze występuje naród przeciw innemu narodowi. Inaczej niemożliwa byłaby zagłada Żydów w Europie w czasie II wojny, czy Polaków na Ukrainie. Eksterminacja narodu nosi znamiona uniwersalności, to znaczy jest akceptowana przez naród, który tego dokonuje. Mówiąc „naród” nie mam na myśli jakiegoś bytu, tylko ludzi – to oni powszechnie (zapewne z wyjątkami) akceptują mordowanie członków innego narodu.
Podany został tu przykład Armii Czerwonej i Żukowa. To zupełnie inna kwestia, bo Żukowa zamysłem było pobicie Niemców za wszelką (!!!) cenę. Ludzi traktował jako środek do zwycięstwa. Nie chciał ich jednak wymordować, dlatego że byli żołnierzami, tak jak mordowali Niemcy z powodu przynależności do narodu żydowskiego albo Ukraińcy Polaków ze względu na ich przynależność narodową.
Moim zdaniem, im dalej na wschód tym mniejszy szacunek dla życia.Ukraina, Rosja, Chiny, również Japonia – jeden z najokrutniejszych narodów, a na południu – Turcja, Irak, Indie, Pakistan, Kambodża. Tak nie jest i nigdy nie było na Zachodzie.
Ja osobiście wierzę, że człowiek jest z natury dobry, drzemią w nim jednak różne złe skłonności, które podsycone jakąś chorą ideą mogą sprawić, że stanie się zwyrodnialcem.
-
Nie można porównać zapędów kolonialnych i okupacji ziem zamorskich (państwa kolonialne), wysyłania wojska do krajów, które chce się uczynić swoją strefą wpływów i czerpać z tego zyski (jak Amerykanie), od planowej eksterminacji narodów (Niemcy hitlerowskie wobec Żydów, Turcy wobec Ormian, Ukraińcy w stosunku do Polaków). Nawet jeśli mówimy o Amerykanach, którzy mordowali Indian, to było to raczej wolna amerykanka ludzi zasiedlających tamte tereny, niż celowa próba wybicia wszystkich, żeby oczyścić sobie teren. Podobnie wymordowanie polskich oficerów, choć to ludobójstwo, nie ma cech eksterminacji. A ta ma niestety cechy narodowe, to znaczy, zawsze występuje naród przeciw innemu narodowi. Inaczej niemożliwa byłaby zagłada Żydów w Europie w czasie II wojny, czy Polaków na Ukrainie. Eksterminacja narodu nosi znamiona uniwersalności, to znaczy jest akceptowana przez naród, który tego dokonuje. Mówiąc „naród” nie mam na myśli jakiegoś bytu, tylko ludzi – to oni powszechnie (zapewne z wyjątkami) akceptują mordowanie członków innego narodu.
Podany został tu przykład Armii Czerwonej i Żukowa. To zupełnie inna kwestia, bo Żukowa zamysłem było pobicie Niemców za wszelką (!!!) cenę. Ludzi traktował jako środek do zwycięstwa. Nie chciał ich jednak wymordować, dlatego że byli żołnierzami, tak jak mordowali Niemcy z powodu przynależności do narodu żydowskiego albo Ukraińcy Polaków ze względu na ich przynależność narodową.
Moim zdaniem, im dalej na wschód tym mniejszy szacunek dla życia.Ukraina, Rosja, Chiny, również Japonia – jeden z najokrutniejszych narodów, a na południu – Turcja, Irak, Indie, Pakistan, Kambodża. Tak nie jest i nigdy nie było na Zachodzie.
Ja osobiście wierzę, że człowiek jest z natury dobry, drzemią w nim jednak różne złe skłonności, które podsycone jakąś chorą ideą mogą sprawić, że stanie się zwyrodnialcem.
Oj Darku !! Jam jeno szofer prostak jak nie raz pisałem! Ale niepokoją mnie pewne tony w twojej wypowiedzi których nie potrafię(nie chce) roztrząsać ! A które nie są mi obce! ale choć niepokojące!!Jednak bliskie!Z czym się nie zgadzam? to że zachód nie jest taki niewinny! co się skłania do pierwszej części!
-
Szanowni koledzy nie wolno nie rozmawiać na trudne tematy, wręcz trzeba .Jeśli ktoś czuje emocje związane z historią to bardzo dobrze ,to znaczy ,że jednak nie jesteśmy zobojętniali na wszystko (mnie to cieszy). Bardzo mnie cieszy ,że postawy patriotyczne pielęgnuje coraz więcej polaków w tym młodych .Nie wolno nam się poddać manipulacjom ,które promują szambo moralne bo tzw zachód nic dobrego do nas nie przyniósł ,ja wolę czerpać z postaw przodków i jestem dumny z postaw polaków w historii nie mamy się czego wstydzić :)
-
Tinca - to co napisałem, to akurat prawda historyczna. Niemcy to wcale nie faszyści, w Polsce faszystów tez było sporo, akurat u nich powstał taki zbrodniczy system ale to raczej przez przypadek.
Co do naszej granicy wschodzniej, to chodzi o różnice kulturowe. Polska była przedmurzem chrześcijaństwa, mamy inne wartości, wiąże sie to z nauką, dostepem do niej, wolnoscią. Nie padliśmy nigdy pod nogi Turcji, na szczęście ominęły nas większe najazdy mongolskie, czego nie da sie powiedziec o naszych wschodnich sąsiadach. Mieliśmy zawsze jako naród ciagoty do walki o wolność, czasami zbyt mocno. Ale wiemy co to jest. A wolnośc to też szacunek dla drugiego. Rosja niestety nigdy nie miała systemu demokratycznego, zawsze panował tam 'zamordyzm', nawet dzisiaj. Ludzie byli traktowani jak bydło, nawet szlachta. Iwan Groźny, Piotr I, Katarzyna Wielka, po Lenina, Stalina i obecnego Putina - za nic mieli i mają ludzi, jest wciąż podobnie. Ilości pitego alkoholu, utrata świadomości, myslenia w normalny sposób to tez cechy tego narodu, według mnie związane jest to z pewnego rodzaju 'ucieczką' od rzeczywistości, rodzajem rozrywki na którą Rosjanie mieli przywolenie. Smutne to ale prawdziwe.
Według mnie te różnice się jeszcze nie zatarły. I nie myśl, że nawołuje do jakies nienawiści czy niechęci do nich. To niestety historia - trudno jej nie brać pod uwagę. Ten film pokazuje właśnie pewne cechy narodowe. Na pewno nie znajdziesz u dzisiejszych Niemców cech 'faszystowskich', u Amerykanów niechęci do czarnych (niewolnictwo zniesli i tak wczesniej niż wiele innycjh krajów Ameryki Środkowej i Południowej), u Anglików dominuje poczucie winy za czas kolonializmu, na pewno nie na odwrót, Żydzi wcale nie prowadzą eksterminacji Palestyńczyków, takiego narodu w ogóle nie było, po drugie byli atakowani przez praktycznie wszystkich sąsiadów w 1948, 1967, 1973 roku - a więc bronili się a nie atakowali, teraz jest tam dziwna sytuacja - ale ogólnie to cięższy temat, Japończycy byli okrutni to fakt, Chińczycy nie maja dzisiaj współczucia cały czas - to też fakt, życie innych sie nie liczy, kto wie czy pod tym względem nie bija Rosjan na głowę. Murzyni w Afryce akurat nie rozumieja demokracji - czas uzyskania niepodległości przez kraje tego kontynetu to czas reżimów, wyzysku, konfliktów, często na tle plemiennym, potęznych czystek (jak chociażby w Rwandzie, gdzie jedno plemię zabija maczetami milion ludzi z drugiego plemienia). Kraje które cos osiągnęły to takie, gdzie są biali ludzie niestety (albo stety) - RPA i Botswana. Zimbabwe po dojściu do władzy Mugabe, z kraju co zywił caly kontynent, mającego się całkiem dobrze, zrobił typowy kraj trzeciego świata, bez demokracji, z morderczym reżimem uciskającym cały naród.
To pokazuje historia. Nie świadczy to wcale, że każdy Rosjanin czy Ukrainiec jest zły, a każdy Anglik czy Francuż to super gość. Ale w ogólnym rozrachunku, pewne cechy narody posiadają. Wiele rzeczy da się wytłumaczyć właśnie historią. Na pewno ktos pretendujący do bycia Europejczykiem powinien zachowywać się w pewien sposób. Dlatego Ukraina na przykład nie jest w UE i dlugo nie będzie - chodzi o mentalność. Zanim dostosuja się do europejskich standardów - upłynie jeszcze sporo wody w Wiśle. Dlatego uważam, że pewne rzeczy z tego filmu da się 'łatwo' wytłumaczyć.
-
Luk zgadzam się z większością tego co napisałeś, chociaż nie ze wszystkim. Podsumowując, jest dla mnie oczywistym, że obecnie dany naród jest wypadkową swojej historii, kultury, religii, itd. Przypomnę od czego zaczęła się moja obecność w tej dyskusji. Nie zgadzam się na przypisywanie cech całym narodom, w tym przypadku Ukraińcom z powodu zachowania jednostki, nawet jeżeli ma to z pozoru logiczne uzasadnienie w historii. Opierając się na jednym z wcześniej przeze mnie przytoczonych przykładów z zastosowaniem ww. logiki można przecież stwierdzić tak: jeżeli niemiecki neonazista skanduje antysemickie hasła, czy to znaczy, że wszyscy Niemcy obecnie to naziści? Idąc tym bardzo prostym tokiem rozumowania i mając potwierdzenie w historii, należałoby powiedzieć, że tak. Każdy rozumny człowiek temu zaprzeczy. Bardzo niebezpieczna jest stygmatyzacja jednostki na podstawie historii całego narodu i nadawanie całym narodom cech pojedynczych jednostek. Powstaje ogromne pole do manipulacji odbiorcą tego rodzaju informacji, np. w celu tworzenia antagonizmów między ludźmi.
PS. W przypadku Izraela i jego najnowszej historii można dyskutować tygodniami. Luk zainteresuj się np. polityką Izraela odnośnie nowych osiedli na terenach autonomii palestyńskiej, prześladowaniami ludności palestyńskiej przez osadników żydowskich przy biernej postawie żołnierzy izraelskich, aresztowaniami, ekspresowymi procesami i zamykaniem dzieci palestyńskich z byle powodu przez wojsko izraelskie. Podam przykład, do aresztowania, postawienia przed sądem wojskowym i skazania na więzienie kilkuletniego dziecka palestyńskiego, wystarczy oskarżenie ze strony osadnika żydowskiego, bez żadnych dowodów, o np. obelgi lub groźby kierowane pod jego adresem ze strony dziecka. Dodajmy do tego prześladowania ze strony wojska, niszczenie domów pod byle pretekstem, itd.
Logarytm, dla mnie nie ma różnicy między eksterminacją Żydów przez nazistów, zbrodniami UPA na Polakach, zbrodniami "wyzwoleńczej" armii czerwonej np na moich terenach, zbrodni katyńskiej, masowym zabijaniu tubylców przez kraje kolonialne, zabijaniu ludzi podczas wojen o strefy wpływów. Te wszystkie zbrodnie są wynikiem jednego, stawiania innych wartości ponad ludzkie życie, natomiast ideologie były tylko narzędziem w rękach rządzących aby usprawiedliwić zbrodnie lub zmanipulować ludzi do ich uczynienia. Niemiecki nazista zabijający Żyda w obozie śmierci, sowiecki żołnierz strzelający w tył głowy polskiemu oficerowi, Ukrainiec mordujący Polaka, amerykański żołnierz zabijający Wietnamczyka z północy, Irakijczyka, Afgańczyka, osadnik z europy mordujący Indianina, oni wszyscy odbierali życie innemu człowiekowi. Zabójstwo to zabójstwo i nic go nie tłumaczy, nie ważne czy z powodu chęci zysku, powiększenia swoich ziem, stref wpływów, nienawiści do innego narodu czy chorej idei unicestwienia całej nacji.
-
Logarytm, dla mnie nie ma różnicy między eksterminacją Żydów przez nazistów, zbrodniami UPA na Polakach, zbrodniami "wyzwoleńczej" armii czerwonej np na moich terenach, zbrodni katyńskiej, masowym zabijaniu tubylców przez kraje kolonialne, zabijaniu ludzi podczas wojen o strefy wpływów. Te wszystkie zbrodnie są wynikiem jednego, stawiania innych wartości ponad ludzkie życie, natomiast ideologie były tylko narzędziem w rękach rządzących aby usprawiedliwić zbrodnie lub zmanipulować ludzi do ich uczynienia. Niemiecki nazista zabijający Żyda w obozie śmierci, sowiecki żołnierz strzelający w tył głowy polskiemu oficerowi, Ukrainiec mordujący Polaka, amerykański żołnierz zabijający Wietnamczyka z północy, Irakijczyka, Afgańczyka, osadnik z europy mordujący Indianina, oni wszyscy odbierali życie innemu człowiekowi. Zabójstwo to zabójstwo i nic go nie tłumaczy, nie ważne czy z powodu chęci zysku, powiększenia swoich ziem, stref wpływów, nienawiści do innego narodu czy chorej idei unicestwienia całej nacji.
Ależ ja się z Tobą zgadzam, że w każdym z tych wypadków chodziło o odebranie życia drugiemu człowiekowi. I to jest im wspólne. I żadnego zabójstwa nic nie tłumaczy. Ale sądzę, że jedne mają cięższy, a inne nieco lżejszy kaliber. Próba (prawie udana) uśmiercenia wszystkich Żydów (całego narodu) nie ma swojego odpowiednika w całej historii powszechnej. A motywy? Zupełnie irracjonalne.
Ja nie sądzę, że stygmatyzujemy naród jeśli mówimy, że jest on odpowiedzialny za zbrodnie. A jeśli przestaniemy mówić, ze to naród niemiecki jest winny zagładzie Żydów? Co wtedy powiemy, że kto tego dokonał? Kilkadziesiąt milionów Niemców, poprzez działania bezpośrednie lub pośrednie? A może tylko kilka tysięcy Niemców-oprawców, a cała reszta jest czysta?Nikt nie mówi, że dzisiejsi Niemcy to mordercy, ale ich dziadowie, w większości, z pewnością tak. Są po prostu odpowiedzialni za wierność Hitlerowi, którego zresztą demokratycznie wybrali. Potem byli mu poddańczo wierni. I tak to już jest, że tak jak dziedziczymy spuściznę finansową naszych przodków (zarówno na plus, jak i na minus), tak samo dziedziczymy spuściznę kulturową (a do niej należy również wojna i zbrodnie). Dlaczego mamy uważać Niemców za spadkobierców Bacha i Brahmsa, Einsteina i Plancka, Cantora i Hilberta, Leibniza i Kanta i wielu wielu innych, a za spadkobierców holocaustu nie? Tak jest ten świat urządzony. Dziecko, które rodzi się w rodzinie alkoholików też nie jest niczemu winne, a ponosi konsekwencje sposobu życia swoich rodziców.
To w ogóle są trudne tematy i chyba nie nadają się na forum wędkarskie. Off top mam we krwi :)
-
Widzicie jak kilka moich wypowiedzi podkrecilo temat?
Tak naprawde to myślę trochę inaczej i ogólnie chyba jestem tolerancyjny choć do pedałów raczej nigdy nikt mnie nie przekona.
Faktem jest to że nie lubie ruskich i niemcow może tak bylem wychowany? Ciężko to teraz zmienić. Bardzo lubilem opowiesci mojego śp dziadka o wojnie i tamtych czasach. On byl w ak, odsiedzial 3lata i do końca życia jeździł na spotkania kombatantów co tydzień w środę. Może po tych opowieściach tak nie lubię niemcow? Sam nie wiem. Faktem jest to że nie wszyscy sa tacy jak jednostki i trochę mnie poniosło wrzucając wszystkich do jedego wora. Bardzo ladnie koledzy to napisaliscie ja niestety nie umiem tak pisac. Po przeczytaniu tych postów można długo rozmyślac.
-
Ciekawie piszecie, bardzo.
Ja nie przepadam za Ukraińcami nie dlatego, że pozbawili moją rodzinę całego majątku ziemskiego na Zakarpaciu zmuszając ją do ucieczki. Każdy uciekał osobno, w inną stronę, by przypadkiem UPA nie nakryła całej rodziny razem i nie wybili wszystkich. Po wojnie potem wszyscy szukali się po Polsce.
Z dziesięć lat temu, jako student byłem na Ukrainie. Dwa razy. Przejechałem prawie całą Ukrainę łącznie z Krymem. Nie byłem tylko w Zagłębiu Donieckim, bo już wtedy było tam bardzo niebezpiecznie dla Polaków. Generalnie nie mam pozytywnej opinii o Ukraińcach po tej wizycie. Są niesamowicie ograniczeni światopoglądowo. Największą frajdę sprawia im fakt bycia wyżej nad drugim. Króluje cwaniactwo, taki pseudo mafijny porządek. Mówię tu głównie miejscowościach w środkowej i wschodniej części kraju. Będąc np. w Krzywym Rogu bardzo mocno odradzano nam wycieczki po mieście.
Wszystko kręci się oczywiście wokół wódki. To jest podstawowa rozrywka tych ludzi. Nie mają dostępu do internetu, są półanalfabetami. Jeśli mają dostęp do neta, to właśnie w taki sposób, jak na filmie z niego korzystają. Technika z zachodu przychodzi dużo szybciej, niż cywilizacja. Oni po prostu pokazują swoją zimnowojenną cywilizację w ramach techniki XXI wieku.
Konkludując, to chciałbym się zgodzić z Tinca Fan. Nie można tych ludzi stygmatyzować złymi cechami. Piętnować trzeba ich system kulturowy, który wykształcony jest przez takie elity, jak Putin i mu podobni.
Nie oszukujmy się, gdyby Ukraina była w XXI wieku, to nie byłoby żadnych szans, by znaleźć zielonych ludzików. A jednak znaleźli ich mnóstwo. Właśnie dzięki ich przekonaniu o kulcie siły nad drugim. Nawet, jeśli ten drugi był moim sąsiadem przez 70 lat.
P.S.
Taka wojna beze mnie >:O
Zauważyłem Stasiu, że ostatnio silisz się na nadwornego szydercę tego forum. Daj sobie spokój, bo słabo Ci to idzie.
-
K...wa nie rozumiem takiej obłudy giną miliony ludzi z głodu oraz miliony zwierzą z powodu tego że chcemy żyć w luksusie a tu wielka afera z powodu jednego kretyna. tylko dlatego że ktoś to z filmował. Jak chodzi tylko o to że zostało to z filmowane to są w necie dużo gorsze rzeczy
-
Jak chodzi tylko o to że zostało to z filmowane to są w necie dużo gorsze rzeczy
No właśnie nie tylko o to.
-
Ten temat był niepotrzebny, forum jest wędkarskie a nie kłusownicze :D
-
Panowie zgadzam sie z wami we wszystkich watkach jakie poruszyliscie
z mojej strony zadam pytanie po co ci polscy politycy mieszaja sie w sprawy ukrainy
ukraincy to narod dziwny sprzedajny i mocno nacjonalistyczny jak nie z carem to z niemcami lub ruskimi chodzili i mordowali np. Naszych w wolyniu
czy to nie policzek z ustawa o upa w momencie wystapienia naszego prezydenta
http://fakty.interia.pl/polska/news-ukrainska-ustawa-ws-upa-to-policzek-dla-polski,nId,1715221
jakbysmy u siebie w kraju niemieli syfu to jeszcze na ukrainie go szukaja
juz nie w spomne o katastrofie samolotu prezydenckiego tu 154 przeciez z tego jeszcze jakies powstanie przeciwko systemowi wprowadza..........
-
Ten temat był niepotrzebny, forum jest wędkarskie a nie kłusownicze :D
Temat był niepotrzebny... A przez dwa dni blisko 700 wejść :) Chyba rekord..
-
Wybory się zbliżają :)
-
Wybory się zbliżają :)
Stanislaw wybory wyborami ale poziom politykow w dyskusji jest zenujacy zadnego merytorycznego tematu programu.......
tylko mowa trawa i pyskowka
W komunie stawiali pomniki , szukali wymyslonych wrogow systemu -a teraz powiedzcie mi do czego to zmierza.......
-
Barbarzyństwo nie zna nacji i każdy naród ma coś za skórą - jedni trochę więcej, inni trochę mniej - czy to Polak, Rusek, Ukrainiec, Żyd, Amerykan czy to katolik czy islamista, biały czy czarny itp, itd. Problem w ty, że agresja ludzka rośnie w zastraszającym tempie. Np. zobaczcie co się dzieje w Afryce - czarni wyrzynają się nawzajem. Ruskie ze wszystkimi jej nacjami zawsze byli ścierwem i takim pozostaną. Amerykanie interweniują tylko tam gdzie jest zagrożenie ich interesów (Polski niestety nie będą bronić).
Nie mamy obecnie - my ludzie - szacunku do nikogo i niczego, nie mamy szacunku do samych siebie. W cenie są tylko zysk, kasa i jakieś chore żądze totalitarne. Gdzieś już na tym forum pisałem, że ludzi na Ziemi jest po prostu za dużo - nie mamy jako ssaki naturalnych wrogów niestety. Sposób na to jest tylko jeden - zresztą uważam, że III World War to tylko kwestia czasu.
PS. A link do tego filmiku proponuję usunąć z tego forum bo tylko promujemy tego typu zachowania.
-
Masz wiele racji! A ja tylko dodam że nigdy nie szanuje się czegoś co można mieć w nadmiarze! A w histori ziemi nigdy nas aż tylu nie było!!
-
Kolejny filmik. Ten na szczęście z happy endem.
https://www.facebook.com/video.php?v=712129298843172
Widziałem kilka opinii krytycznych. A po co, a na co, przecież są "ważniejsze" sprawy...
Naprawdę uważacie, że nie warto publikować takich filmików?
-
Grzesiek wręcz trzeba , barbarzyństwo trzeba piętnować i to nie tak, że temat nieważny ,bardzo ważny !!!