Wiadomość wysłana przez: DvD w 22.05.2016, 14:18
Postanowiłem założyć ten wątek, ponieważ zacząłem uganiać się ze spinningiem za okoniami :)
Celem wątku jest wymiana doświadczeń na temat okoni łowionych na wszelkie odmiany spinningu, jak, gdzie, kiedy, na co, oraz wszelkie obserwacje na temat tego gatunku. Nie mam wątpliwości, że wspólnie posiadamy ogromną wiedzę na temat garbusów, chciałbym Was trochę pociągnąć za język :D
Wiem, że jesteśmy "Spławik i Grunt", ale w meandrach forum znajduje się zakurzony dział "Spinning" i chciałbym z Waszą, koledzy pomocą trochę go odkurzyć :)
P.S. Może znajdzie się ktoś z Wrocławia, chętny wspólnie poszukać pasiaków? :)
Zapraszam do dyskusji :)
Wiadomość wysłana przez: FilipJann w 20.06.2016, 20:49
Tak mi się wzięło na żarcik :P Wybacz.
Ja w zeszłym roku najlepsze efekty miałem na boczny trok. Łowiłem głównie na małe twisterki- różne kolory się sprawdzały. Odcinek żyłki od ciężarka, do przynęty - ponad 50cm - najlepiej w okolicach 70cm najlepiej się sprawdzał.
Odcinek żyłki z ciężarkiem maks. 30cm (muł na dnie).
Używałem haków Mikado - uważam je za bardzo ostre.
Z moich obserwacji wynika, że okonie b. często (przy bocznym troku) biorą pod nogami! Dlatego, nie warto szybko wyciągać przynęty z wody :D
Łowiłem też gumami Keitech ES na bocznego :D Tutaj z kolei brały większe okonie :) ale gumy szybko się niszczyły.
"Opad" jakoś nigdy mi nie wychodził. Dawid, liczę na Twoje wskazówki :)
Wiadomość wysłana przez: kop3k w 20.06.2016, 20:58
Gdyż spiningowałem tylko w maksymalny upał w godzinach 12-16 w lato kiedy inne ryby odmawiają współpracy.
Kije jakich używałem zazwyczaj dl 210-240 spiningowałem z łodzi.
Kije o cw 0-4 g lub 0-7g micro jig przy samej powierzchni rzucałem z otwartej wody w kierunku zielska przynęta od 20 cm do 40 od powierzchni bardzo nieregularne ruchy dużo spowolnień.
Efektem połowów były zazwyczaj duże wzdregi 30 +, kilkukrotnie lin oraz rekordowe okonie był to najlepszy sposób na moje płytkie jeziora na okonie w lecie które właśnie nadchodzi ;)
Wiadomość wysłana przez: Festusus w 20.06.2016, 21:13
Wiadomość wysłana przez: DvD w 20.06.2016, 21:15
Ja nie łowię na boczny bo jakoś wydaje mi się zbyt leniwa ta metoda :-P
Ja zacząłem od jaskółek i główek trójkątnych, ale do nich trzeba wbrew pozorom mieć dość sztywny kijek (oczywiście jak na wklejkę) i najlepiej plecionkę. Inaczej przynęta nie pracuje tak jak trzeba i nie wykonuje tak nagłych zrywów i koziołków - po prostu nie da się całkowicie wykorzystać jej potencjału, co nie znaczy, że nic tak nie złowimy ;-) Najfajniejsze efekty jeśli o jaskółki chodzi miałem na gumki firmy Gunki ok 7cm w koloże kiełbia, czyli prawie transparentne.
Kolejne na testy poszły Keitechy ES i jest to chyba najlepsza przynęta. Jednak z powodu wysokich cen i bardzo delikatnej konstrukcji staram się znaleźć substytut. Przynęta jest idealna na okonia, pomijam już zapach, ale z racji miękkości gumy ma ona świetną drobną pracę, która dawała świetne wyniki już przy prowadzeniu "na wleczonego". Kiedy dodać jakieś podbicia i opad jest to niesamowity killer.
Ostatnio zakupiłem dużo tanich twisterów firmy ga-ma i Traper na allegro i staram się nimi teraz połowić. Ostatni wypad na odrę daje nadzieję na lepsze efekty, zwłaszcza gumy Trapera na prawdę dały radę! Na jednej miałem nawet pięknego (chyba) sandacza, bo nawet nie dałem rady oderwać ryby od dna, a na gumie pozostał ślad zęba. Twistery na prawdę tanie bo za 20 szt. zapłaciłem 5,50 zł, ale guma na prawdę jest dobrej jakości, jedyny minus, to dość silny zapach latexu, ale jakoś nie przeszkadza on okoniom, jeśli już namierzymy ryby. Sprawdzałem i te i inne, w jednym miejscu gdzie znalazłem stadko i biły we wszystkie. Ale uwaga! Po kilku rzutach jedną gumą brania ustępowały, tak jakby okonie już nauczył się, że to pułapka (sytuacja miała miejsce w bardzo przejrzystej wodzie, widziałem piękne odprowadzenia) i nawet małe sztuki były ostrożne. Po zmianie koloru znów zaczynały brać.
Twistery 4 i 5cm, stosuję do nich główki z hakiem rozmiar 4 do 4cm i 2 do 5cm. Prowadzenie zmienne bo i gusta okoni takie są. Raz podwójne podbicie i opad w połowie wody, raz szuranie po dnie z podbiciem co np. metr. Najważniejsze to nie wpadać w rutynę i jeśli nie mamy brań zmieniać gumę nawet co 20-30 rzutów, jeśli oczywiście wiemy, że okoń jest w łowisku.
Również wiele brań miałem pod nogami i to zarówno palczaków jak i takich ok 30.
Nie znalazłem do tej pory potwierdzenia teorii, jakoby większe sztuki miały żerować w toni. Może tak jest tylko na moich wodach, ale 95% brań następuje albo właśnie pod nogami, albo przy prowadzeniu wzdłuż brzegu.
Oczywiście najczęściej okonie stoją na kamienistym dnie, między trzcinami czy koło przeszkód w wodzie. Na rzekach zastoiska między główkami i warkocz to miejsca, gdzie najłatwiej mi je znaleźć.
Dopiero się zbroję i sprawdzam poszczególne przynęty. W następnej kolejności pójdą ponoć bardzo skuteczne obrotówki. Trochę się wzbraniam bo nie lubię łowić na kotwice, ale zobaczymy co z tego wyjdzie. ;-)
Wiadomość wysłana przez: DvD w 20.06.2016, 21:16
Kolega DvD to nawet jest w tym samym kole co ja. Ja łowię pasiaki, bardzo fajna odskocznia od gruntu. Dobre miejscówki są przy Urzędzie Wojewódzkim i w zatoce gondoli. Zresztą centrum miasta to teraz w miarę rybne jest,
O jak miło :-) Musimy się umówić na jakiś wypad razem :-) Choć dysponuję raczej za krótkim kijkiem na te wody :-( 2,30..
Moje doświadczenie w spinningu jest bardzo ubogie.
Gdyż spiningowałem tylko w maksymalny upał w godzinach 12-16 w lato kiedy inne ryby odmawiają współpracy.
Kije jakich używałem zazwyczaj dl 210-240 spiningowałem z łodzi.
Kije o cw 0-4 g lub 0-7g micro jig przy samej powierzchni rzucałem z otwartej wody w kierunku zielska przynęta od 20 cm do 40 od powierzchni bardzo nieregularne ruchy dużo spowolnień.
Efektem połowów były zazwyczaj duże wzdregi 30 +, kilkukrotnie lin oraz rekordowe okonie był to najlepszy sposób na moje płytkie jeziora na okonie w lecie które właśnie nadchodzi ;)
To bardzo finezyjne łowienie :)
Kiedyś też się dorobię łodzi i znajdę fajne miejscówki :P
W końcu coś sie tu dzieje! :beer:
Wiadomość wysłana przez: Festusus w 20.06.2016, 21:18
A dodam tylko, że przynęty kupuje sobie u p. Irka. Drogie, ale efekty są zadowalające http://iras1975.wedkuje.pl/blog/index.php?ID=91298
Wiadomość wysłana przez: FilipJann w 20.06.2016, 21:21
Chyba, że coś pomyliłem :)
Swoją drogą... Jeśli chodzi o łowienie okoni, to polecam Smółka jak i Ace.
Smółek nawet zaczął w mieście łowić :)
Wiadomość wysłana przez: DvD w 20.06.2016, 21:23
A mikado to widziałem tylko fajne jaskółki, ale z bardzo delikatnymi ogonkami. Smółek właśnie mówił o nich. :)
Jakbyś znalazł te gumy to podaj proszę link ;)
Wiadomość wysłana przez: kop3k w 20.06.2016, 21:23
Obejrzyj film „Wzdręgi - mikrojig” w YouTube
W przypadku gdy masz dużo okonia w łowisku moim zdaniem nie znajdziesz nic bardziej skutecznego.
Finezyjne to fakt ale jak Ci lin skubnie na zestaw który w całości ma mniej niż 300g czujesz wszystko ;)
Wiadomość wysłana przez: DvD w 20.06.2016, 21:25
Ja mam 2,7 i plecionkę z alliexpress :-D Daje radę. Ja bardzo chętnie na ryby wspólnie wyskoczę. Niestety przy pracy zawodowej i dwójce dzieci czasu mam mega mało...
A dodam tylko, że przynęty kupuje sobie u p. Irka. Drogie, ale efekty są zadowalające http://iras1975.wedkuje.pl/blog/index.php?ID=91298 (http://iras1975.wedkuje.pl/blog/index.php?ID=91298)
Jeśli kiedyś znajdziesz chwilę, daj znać :-) Bardzo chętnie skoczę i poznam kolegę, do końca czerwca jestem praktycznie wolny :-)
Ja na razie nie wychodzę poza przynęty miękkie.
Wiadomość wysłana przez: DvD w 20.06.2016, 21:26
Tutaj masz jak zrobić to na rzece :)
Obejrzyj film „Wzdręgi - mikrojig” w YouTube
W przypadku gdy masz dużo okonia w łowisku moim zdaniem nie znajdziesz nic bardziej skutecznego.
Finezyjne to fakt ale jak Ci lin skubnie na zestaw który w całości ma mniej niż 300g czujesz wszystko ;)
Widziałem kilkukrotnie :) Piękne łowienie! Niestety nie mam żadnego środka pływającego ani tak finezyjnego kija.. Kiedyś tak połowię ;)
Wiadomość wysłana przez: FilipJann w 20.06.2016, 21:35
Smółka i Ace to mam przerobionego, z resztą od Smółka się wszystko zaczęło :DTo chyba musiał być Smółek, a nie Ace :P
A mikado to widziałem tylko fajne jaskółki, ale z bardzo delikatnymi ogonkami. Smółek właśnie mówił o nich. :)
Jakbyś znalazł te gumy to podaj proszę link ;)
I to raczej nie są ES:
http://eldoradosklep.pl/mobile/pl/p/Mikado-przyneta-Fish-Fry-5,5cm-kolor-343-opakowanie-5szt./6999
:P
Wiadomość wysłana przez: DvD w 20.06.2016, 21:40
Wiadomość wysłana przez: maciek_krk w 20.06.2016, 22:01
Tutaj masz jak zrobić to na rzece :)
Obejrzyj film „Wzdręgi - mikrojig” w YouTube
W przypadku gdy masz dużo okonia w łowisku moim zdaniem nie znajdziesz nic bardziej skutecznego.
Finezyjne to fakt ale jak Ci lin skubnie na zestaw który w całości ma mniej niż 300 g czujesz wszystko ;)
Widziałem kilkukrotnie :) Piękne łowienie! Niestety nie mam żadnego środka pływającego ani tak finezyjnego kija.. Kiedyś tak połowię ;)
Panowie, to mój kolega z pracy :) Jutro mu powiem, że jest sławny :D hahha 8)
A tak na poważnie, jest to zacny wędkarz, oddany pasji i ochronie okolicznych wód :)
Wiadomość wysłana przez: DvD w 20.06.2016, 22:05
Wiadomość wysłana przez: maciek_krk w 20.06.2016, 22:08
Zadziwiające, jaki ten świat mały ??? ;)
Wiadomość wysłana przez: DvD w 20.06.2016, 22:49
Wiadomość wysłana przez: FilipJann w 20.06.2016, 23:16
No, mały, mały.. :) Ja jutro o 4 pobudka i znowu na pasiaczki :)Samych rekordów życzę :)
Wiadomość wysłana przez: blazejo92 w 21.06.2016, 01:30
Wiosną miałem słabe wyniki na gumy ale pewnego dnia na cykadę 2.5g Spin Mad miałem najlepsze efekty.
Okonie odprowadzały je pod sam brzeg i po zatrzymaniu brały. Nie łowiłem tam na obrotów z racji dużej ilości zaczepów.
W zaczepach sprawdzał mi się drop shot na małe Keitech'y ;)
Wiadomość wysłana przez: DvD w 21.06.2016, 06:15
Wiadomość wysłana przez: Festusus w 21.06.2016, 07:03
Wiadomość wysłana przez: DvD w 21.06.2016, 07:12
Wiadomość wysłana przez: Festusus w 21.06.2016, 07:17
Wiadomość wysłana przez: DvD w 21.06.2016, 07:35
Wiadomość wysłana przez: Festusus w 21.06.2016, 07:54
Wiadomość wysłana przez: FilipJann w 21.06.2016, 13:41
Wiadomość wysłana przez: DvD w 21.06.2016, 13:50
Mimo pogody, która na oko była idealna bo pochmurno i niezbyt gorąco, to skaczące ciśnienie skutecznie wybiło okoniom brania z głowy.
Ogólnie padło chyba 15 okonków do lub delikatnie ponad 20 cm. Przerobiłem wszystkie przynęty jakie mam, czyli twistery, keitechy i najróżniejsze jaskółki, tworząc różne kombinacje z ciężarem główek od 2 do 5g. Zaliczyłem kanał przy śluzie Opatowickiej, główną Odrę i kanał Powodziowy. Kombinowałem z prowadzeniem, raz wolny opad zaraz pukanie po dnie, to proste prowadzenie. Najwięcej brań było z opadu, dwa silne podbicia i długi opad do samego dna, na samym środku wody. Generalnie bardzo ciężko było pasiaki namierzyć. Wielokrotnie widziałem odprowadzenia najróżniejszych przynęt, po prostu nie chciały gryźć..
Na sam koniec odwiedziłem Kanał Powodziowy, który obecnie ma bardzo niską wodę i na długości 1.5km jest tylko jeden dołek, tak ze 20m długości. Przy takiej wodzie jest to pewniak. Przykampiłem tam jakąś godzinkę i wydłubałem z 8 okoni z tego miejsca, ale 18 największy.
Mimo mizernego wyniku jestem zadowolony :)
Ryby nie brały a i tak udało mi się kilka skusić, ponadto takie brania to dobra okazja do porównania różnych przynęt i technik prowadzenia, niejakie wyzwanie, któremu w jakiś sposób sprostałem :)
Wiadomość wysłana przez: mjmaciek w 21.06.2016, 13:55
im słabsze brania tym dłuższy rzypon nieraz 1-1,2m ...
Wiadomość wysłana przez: DvD w 21.06.2016, 13:59
Wiadomość wysłana przez: DvD w 22.06.2016, 18:21
pomacam te miejskie wody, zobaczymy może coś się uwiesi :)
Wiadomość wysłana przez: DvD w 24.06.2016, 21:57
Wiadomość wysłana przez: Robson;) w 24.06.2016, 22:29
Wiadomość wysłana przez: DvD w 24.06.2016, 22:32
Jak tam rybki na wyspie były?Chyba 11 okonków było, jeden 25 reszta około 20, ale fajna zabawa :)
Wiadomość wysłana przez: Robson;) w 24.06.2016, 22:36
Wiadomość wysłana przez: DvD w 24.06.2016, 22:38
Wiadomość wysłana przez: Robson;) w 24.06.2016, 22:44
Wiadomość wysłana przez: DvD w 24.06.2016, 22:46
Wiadomość wysłana przez: Robson;) w 24.06.2016, 22:49
Wiadomość wysłana przez: DvD w 24.06.2016, 22:53
A na wyspie zaraz pod kładką w kierunku Katedry były wbite podpórki i pełno zanęty rozsypane więc i feeder pewnie był z rana.
Wiadomość wysłana przez: Robson;) w 24.06.2016, 23:06
Wiadomość wysłana przez: DvD w 24.06.2016, 23:07
Wiadomość wysłana przez: Robson;) w 24.06.2016, 23:09
Wiadomość wysłana przez: DvD w 24.06.2016, 23:11
Wiadomość wysłana przez: Robson;) w 24.06.2016, 23:13
Wiadomość wysłana przez: DvD w 24.06.2016, 23:18
Wiadomość wysłana przez: Marcin w 27.09.2016, 16:09
Wiadomość wysłana przez: MarcinD w 27.09.2016, 16:26
Anihilator okoni, małe szczupaki też się wieszają, fluorocarbon jednak dobra rzecz :D
(http://www.spinmad.pl/npics/mag_0703.jpg)r
Wiadomość wysłana przez: Arcadius w 27.09.2016, 17:01
-na główkack 0,9-5gr
-drop-shot
-czeburaszka
-carolina i texas rig
Na carolinie z ciężarkiem 5gr ostatnio trafiłem na Warcie kilka ładnych garbusów 33-36cm :)
Wiadomość wysłana przez: DvD w 27.09.2016, 20:06
U mnie Spinmad nie dał żadnej rybki jak dotąd, ale ogólnie była straszna posucha..
Wiadomość wysłana przez: rojo w 28.09.2016, 21:49
Wiadomość wysłana przez: Arcadius w 15.11.2016, 11:50
Wiadomość wysłana przez: DvD w 20.11.2016, 17:22
Są jeszcze w mieście dwa zimowiska barek, bezpośrednio połączone z Odrą, nigdy tam nie byłem a są dość obiecujące..
Jakieś propozycje?
Wiadomość wysłana przez: ul-fan w 20.11.2016, 17:49
Jeżeli łowisz z główkami, to spróbuj bocznego troka, a jeżeli łowisz na bocznego, to spróbuj z główką. Może połakomią się na obrotówkę. Trzeba kombinować.
A jeżeli i to nic nie da, to niestety trzeba przyjąć do wiadomości, że tak czasem jest, że nie biorą i koniec :)
Wiadomość wysłana przez: DvD w 21.11.2016, 00:02
Łowiłem w różnych warunkach, przy zmiennym i stałym ciśnieniu. Rano i w południe.
Wiadomość wysłana przez: ul-fan w 21.11.2016, 02:09
Nie zniechęcaj się tylko trzeba ich poszukać.
W ubiegłym roku miałem zbiornik, gdzie miałem pewne miejscówki okoniowe. Okonie zawsze w nich były. Mało tego, brały tylko na trzy kolory gumek. Cały rok na te same.
W tym roku w tych miejscach dosłownie kilka sztuk przez cały sezon, ale za to były w innych miejscach.
Trzeba szukać, nie ma innej rady :)
Wiadomość wysłana przez: DvD w 21.11.2016, 07:44
Wiadomość wysłana przez: DvD w 04.01.2017, 12:52
(https://splawikigrunt.pl/forum/gallery/1109_04_01_17_12_47_52.jpeg)
(https://splawikigrunt.pl/forum/gallery/1109_04_01_17_12_48_07.jpeg)
Bardzo przyzwoitej jakości gumy, są elastyczne i na pewno będą ładnie pracować, ale twardsze niż keitech dlatego myślę, że będą bardziej wytrzymałe. Mają niewielkie nadlewki, które łatwo można oderwać bez szkody dla gumy. Nie posiadają aromatu, pachną dość intensywnie latexem, na co mam nadzieje poradzi dipowanie w smrodku ;)
Najważniejsza rzecz to cena. Przy cenach keitecha ok 2zł/sztuke 2'', tutaj za 3zł dostajemy 5 sztuk, naprawdę fajnych gum! Ta kupeczka kosztowała mnie ok 30zł.
Te i wiele innych znajdziecie tu: http://allegro.pl/listing/user/listing.php?limit=180&order=p&us_id=35768313
Gumki będą się świetnie prezentować uzbrojone w czeburaszkę i mały haczyk ;)
Zaznaczam, że nie mam żadnych korzyści z reklamowania tego produktu.
Wiadomość wysłana przez: Festusus w 04.01.2017, 12:54
Wiadomość wysłana przez: DvD w 04.01.2017, 12:56
Skąd pytanie? :)
Wiadomość wysłana przez: Festusus w 04.01.2017, 13:03
Wiadomość wysłana przez: DvD w 04.01.2017, 13:06
Kiedyś kupowałem jakieś graty spinningowe i gość z działu karpiowego powiedział, żebym pytał Dawida o spinning. I myślałem, że to może Ty. A w krokodylu szukali ostatnio pracowników http://krokodyl.sklep.pl/praca
Tak, wiem, jednak nie czuję się na siłach po prostu, zbyt zielony jeszcze jestem ;)
Dawid.. Chyba wiem który to ale ręki sobie nie dam uciąć, jak to mówią, za przeproszeniem, "nie jednemu psu Burek" ;)
Wiadomość wysłana przez: Smok w 09.01.2017, 11:18
Wiadomość wysłana przez: DvD w 09.01.2017, 11:23
Witam! Ciekawe jak tam koniec roku wypadł na spinningu bo teraz to już pewnie wszędzie zamarznięte i po ptakach! Widziałem że pisaliście o swoich ulubionych przynętach! U mnie od dwóch lat prym wiodą tzw. chińczyki są to gumki podobne kształtem do keitechów tylko materiał mocniejszy! W 2016 tak od połowy pażdziernika łowiłem na nie wszystkie ryby drapieżne super przynęta okonie,klenie,trafiały się sandaczyki a bolenie biły w to aż do lodu! No i ta cena trafia się i po 10gr sztuka ciekawe czy też ich używacie!
Kilka postów wcześniej wrzuciłem zdjęcia polskich "kietechów". Te kupilem w cenie 3,50/5szt i są świetnej jakości a jak piszesz wytrzymalsze. Jeszcze na nie nie łowiłem.
Końcówka roku była bardzo słaba dla mnie spinningowo bo okonie się gdzieś pochowały nie szło ich na kanale namierzyć. Ani płytko, ani głęboko, ani na małe ani duze przynęty. Po prostu zniknęły, pewnie znalazły jakiś dołek którego nie znam.. Za to w drugi dzień świąt udało i się na keitecha black cherry trafić dwa ładne leszcze :P większy 48cm.
Ten sezon planuję zacząć bardziej świadomie. Zbroję się już na wiosnę. Do wspomnianych przynęt zakupiłem czeburaszki 1-4g, też w świetnej cenie 5zł/10szt marki Zhibo. I planuje może jakoś gumki aromatyzować.
Dostałem też ostatnio bardzo fajne raczki relax'a w krokodylu, ale to dopiero przełom maja i czerwca się przydadzą ;)
Wiadomość wysłana przez: Smok w 09.01.2017, 11:44
Wiadomość wysłana przez: DvD w 09.01.2017, 11:49
Piękne leszcze gratulacje! Ja spinninguje głównie na rzece jak wspomniałem te chińczyki się świetnie sprawowały na przybrudzonej wodzie seledyn z brokatem i jasny można powiedzieć przeżroczysty ze złotym brokatem a na czystej motoroil! Gumy na wygląd nie różnią się od keitecha tylko jak wspomniałem guma jest mocniejsza! Oprócz nich używałem keitechów cola oraz cosmos a bywały dni gdy najlepiej sprawował się mini twister motoroil z zielonym lub czarnym brokatem! Okoni w grudniu złowiłem ponad 100 takich w przedziale od 25 do 40cm boleni też sporo ale najwięcej klenia takie 40 do 50cm! Nie narzekam grudzień był świetny! Jakieś 90 procent ryb na chińczyki!
WOW!! Gratulacje! :beer: A cóż to za woda Panie? :D
Wiadomość wysłana przez: Smok w 09.01.2017, 11:56
Wiadomość wysłana przez: DvD w 09.01.2017, 11:57
Wiadomość wysłana przez: Majki w 09.01.2017, 12:02
Witam! Ciekawe jak tam koniec roku wypadł na spinningu bo teraz to już pewnie wszędzie zamarznięte i po ptakach! Widziałem że pisaliście o swoich ulubionych przynętach! U mnie od dwóch lat prym wiodą tzw. chińczyki są to gumki podobne kształtem do keitechów tylko materiał mocniejszy! W 2016 tak od połowy pażdziernika łowiłem na nie wszystkie ryby drapieżne super przynęta okonie,klenie,trafiały się sandaczyki a bolenie biły w to aż do lodu! No i ta cena trafia się i po 10gr sztuka ciekawe czy też ich używacie!
daj linka do tych przynęt !
Wiadomość wysłana przez: Smok w 09.01.2017, 12:05
Wiadomość wysłana przez: DvD w 09.01.2017, 12:07
Wiadomość wysłana przez: Syborg w 09.01.2017, 12:14
Pięknie połowione! Ja to jednak nie mam pojęcia o spinningu :D
Spokojnie i bez takich kategorycznych stwierdzeń. Żeby łowić ryby na spinning (nie tylko na spinning), to musi być tak, że te ryby jednak są w wodzie. Zapraszam na moje jeziora i... bolenie ;)
Wiadomość wysłana przez: Smok w 09.01.2017, 12:25
Wiadomość wysłana przez: DvD w 09.01.2017, 12:31
Wiadomość wysłana przez: Smok w 09.01.2017, 12:37
Wiadomość wysłana przez: DvD w 09.01.2017, 12:44
W związku z tym chce zmienić żyłkę a ponadto trochę ją odchudzić. Myślę, że 0.14 wystarczy na okonia, na klenie jakie tu pływają może być trochę za mało.. Może zatem polecicie coś mocniejszego?
Pod okonia myślałem o żyłce Trabucco T-force spinning perch 0.14 i w żaden sposób nie kieruję się tu słowem "Perch", po prostu żyłka jest transparentna i wpadła mi w oko. Z trabucco mam dobre wspomnienia w temacie żyłek. Czego wy używacie? Może na pasiaki wiosną warto zejść jeszcze niżej? 0.12?
Myślałem też o plecionce np. 0.04 ale względnie dobre zaczynają się tak od 80-90 zł, trochę boli ;)
Wiadomość wysłana przez: DvD w 09.01.2017, 12:51
Coraz bardziej gotów :D
Wiadomość wysłana przez: Syborg w 09.01.2017, 12:54
Dawidzie, sprawdzoną plecionką na okonie, wręcz kultową, jest Kamatsu Techton Black lub Techron Olive Green > http://www.pirania-sklep.pl/zylki-i-plecionki/plecionki/kamatsu/techron---olive-green---100m.html
Plecionka ta jest miękka, "lejąca", nie plącze się, jest raczej okrągła, powtarzalna - biorąc pod uwagę różne odcinki i partie, no i sprawdzona. Cena w granicach 60 złotych za 100 m.
Wiadomość wysłana przez: DvD w 09.01.2017, 12:58
Znam ludzi, którzy odrzucili żyłkę Trabucco T-force Spinning, serio. Bardziej byli zadowoleni z żyłek Dragona, mimo że są grubsze, niż deklaruje producent.
Dawidzie, sprawdzoną plecionką na okonie, wręcz kultową, jest Kamatsu Techton Black lub Techron Olive Green > http://www.pirania-sklep.pl/zylki-i-plecionki/plecionki/kamatsu/techron---olive-green---100m.html
Plecionka ta jest miękka, "lejąca", nie plącze się, jest raczej okrągła, powtarzalna - biorąc pod uwagę różne odcinki i partie, no i sprawdzona. Cena w granicach 60 złotych za 100 m.
O, dzięki Jacku! :thumbup:
Słyszałem o niej oczywiście, ale nie wiedziałem ze jest nawet 0.03, pomyślę o tej oliwkowej. Nie wiesz może czy szybko traci kolor? Bawiłem się kiedyś z tanimi mikado i po pierwszym wypadzie wszystko było pomarańczowe..
Wiadomość wysłana przez: Syborg w 09.01.2017, 13:05
Zastanów się nad grubością 0,06 mm. Różnica miedzy tą o grubości 0,03 mm a 0,06 jest trudno zauważalna ("na oko"), a odporność i wytrzymałość trochę większa. Niejeden już napalił się na te najcieńsze grubości, po czym zmieniał, "pogrubiając" zastaw.
Wiadomość wysłana przez: DvD w 09.01.2017, 13:07
Utratą koloru się nie martw, bo ta plecionka jest pod tym względem ponadprzeciętna. Na pewno nie będzie efektu białego sznurka.
Zastanów się nad grubością 0,06 mm. Różnica miedzy tą o grubości 0,03 mm a 0,06 jest trudno zauważalna ("na oko"), a odporność i wytrzymałość trochę większa. Niejeden już napalił się na te najcieńsze grubości, po czym zmieniał, "pogrubiając" zastaw.
Chodziło mi o zasięg rzutu i opad od 1g główki, dlatego tak delikatnie. Mam mikado 0.06, ale ona faktycznie moze być mocno przegrubiona.
Wiadomość wysłana przez: N3su w 09.01.2017, 13:09
Spokojnie Panowie ja się łatwo nie poddaje :) Ten rok będzie pod znakiem klenia i okonia :DPowodzenia, u mnie o ile z okoniem nie ma problemu. Tak martwi mnie sytuacja ze szczupakami, co bym nie założył od 10 cm lunatica po bulldwaga bo już tak jechałem pod koniec listopada, tak w 99% trafiam na zębatego 30-55 cm. Tylko 5 sztuk powyżej 60 i jedna 70, fakt nie zaliczyłem blanku, ale gdzie tu radość kiedy ciągle trafiam na karły. A na Sosinie sytuacja od lipca była patologiczna, praktycznie co rzut max 40, i tak do końca sezonu było. Kiedyś może tak czesto nie brały, jak już to takie w okolicach 60 plus, może w tym roku podrosną i w końcu trafie coś większego.
Wiadomość wysłana przez: DvD w 09.01.2017, 13:11
Spokojnie Panowie ja się łatwo nie poddaje :) Ten rok będzie pod znakiem klenia i okonia :DPowodzenia, u mnie o ile z okoniem nie ma problemu. Tak martwi mnie sytuacja ze szczupakami, co bym nie założył od 10 cm lunatica po bulldwaga bo już tak jechałem pod koniec listopada, tak w 99% trafiam na zębatego 30-55 cm. Tylko 5 sztuk powyżej 60 i jedna 70, fakt nie zaliczyłem blanku, ale gdzie tu radość kiedy ciągle trafiam na karły. A na Sosinie sytuacja od lipca była patologiczna, praktycznie co rzut max 40, i tak do końca sezonu było. Kiedyś może tak czesto nie brały, jak już to takie w okolicach 60 plus, może w tym roku podrosną i w końcu trafie coś większego.
Ja w tym zezonie ani razu za szczupłym nie wyskoczyłem, ale miałem z 6-7 przyłowów i jak mówisz 30-50.. Fakt, na paprochy i keitechy 2 cale, albo obrotówki 1, ale nie widać większego zębatego.. Z drugiej strony lepiej jak są takie maluszki, niż miałoby nie być szczupaka wcale ;)
Wiadomość wysłana przez: Syborg w 09.01.2017, 13:16
Musisz iść do sklepu, wziąć tę plecionkę do ręki, porównać z plecionką Mikado (nawet najdroższą), następne zdecydować się na odpowiednią grubość, to wszystko. Ta plecionka naprawdę jest klasowa. Możesz też zwrócić uwagę na linkę Dragon Jiggin' Braid. Jest ona trochę droższa, ale na szpulę nawinięto 135 mm (Kamatsu - 100).
https://bass-sklep.pl/plecionka-dragon-invisible-braid-135m-duplikat-1.html
Plecionki za 200 zł i droższe nie są niezbędne, aczkolwiek nie przeszkadzają w łowieniu ;)
Wiadomość wysłana przez: DvD w 09.01.2017, 13:18
Jeśli nie masz zaczepów w łowisku, próbuj "cienko", w przeciwnym razie szkoda Twoich pieniędzy.
Musisz iść do sklepu, wziąć tę plecionkę do ręki, porównać z plecionką Mikado (nawet najdroższą), następne zdecydować się na odpowiednią grubość, to wszystko. Ta plecionka naprawdę jest klasowa. Możesz też zwrócić uwagę na linkę Dragon Jiggin' Braid. Jest ona trochę droższa, ale na szpulę nawinięto 135 mm (Kamatsu - 100).
https://bass-sklep.pl/plecionka-dragon-invisible-braid-135m-duplikat-1.html
Plecionki za 200 zł i droższe nie są niezbędne, aczkolwiek nie przeszkadzają w łowieniu ;)
Techron jak widzę też jest w szpulach 135m za ok 85zł. Ja myślałem o plecionce Dragon Invisible, słyszałeś może coś o niej, Jacku?
Wiadomość wysłana przez: N3su w 09.01.2017, 13:25
Fakt lepsze to niż pustynia.Spokojnie Panowie ja się łatwo nie poddaje :) Ten rok będzie pod znakiem klenia i okonia :DPowodzenia, u mnie o ile z okoniem nie ma problemu. Tak martwi mnie sytuacja ze szczupakami, co bym nie założył od 10 cm lunatica po bulldwaga bo już tak jechałem pod koniec listopada, tak w 99% trafiam na zębatego 30-55 cm. Tylko 5 sztuk powyżej 60 i jedna 70, fakt nie zaliczyłem blanku, ale gdzie tu radość kiedy ciągle trafiam na karły. A na Sosinie sytuacja od lipca była patologiczna, praktycznie co rzut max 40, i tak do końca sezonu było. Kiedyś może tak czesto nie brały, jak już to takie w okolicach 60 plus, może w tym roku podrosną i w końcu trafie coś większego.
Ja w tym zezonie ani razu za szczupłym nie wyskoczyłem, ale miałem z 6-7 przyłowów i jak mówisz 30-50.. Fakt, na paprochy i keitechy 2 cale, albo obrotówki 1, ale nie widać większego zębatego.. Z drugiej strony lepiej jak są takie maluszki, niż miałoby nie być szczupaka wcale ;)
Znam ludzi, którzy odrzucili żyłkę Trabucco T-Force Spinning, serio. Bardziej byli zadowoleni z żyłek Dragona, mimo że są grubsze, niż deklaruje producent.Techron super jakość ale jeśli chodzi o plecionki pod okonia, to mistrzostwem jest Oshikage fakt droższa(około 120 za 125m) ale warto już 0.10 to włos przy innych. Choć mniejsza deklarowana wytrzymałość od innych to warto dołożyć, nawet inne japońce duel i varivas wymiękają jeśli chodzi o light game:P
Dawidzie, sprawdzoną plecionką na okonie, wręcz kultową, jest Kamatsu Techton Black lub Techron Olive Green > http://www.pirania-sklep.pl/zylki-i-plecionki/plecionki/kamatsu/techron---olive-green---100m.html
Plecionka ta jest miękka, "lejąca", nie plącze się, jest raczej okrągła, powtarzalna - biorąc pod uwagę różne odcinki i partie, no i sprawdzona. Cena w granicach 60 złotych za 100 m.
Wiadomość wysłana przez: DvD w 09.01.2017, 13:26
Fakt lepsze to niż pustynia.Spokojnie Panowie ja się łatwo nie poddaje :) Ten rok będzie pod znakiem klenia i okonia :DPowodzenia, u mnie o ile z okoniem nie ma problemu. Tak martwi mnie sytuacja ze szczupakami, co bym nie założył od 10 cm lunatica po bulldwaga bo już tak jechałem pod koniec listopada, tak w 99% trafiam na zębatego 30-55 cm. Tylko 5 sztuk powyżej 60 i jedna 70, fakt nie zaliczyłem blanku, ale gdzie tu radość kiedy ciągle trafiam na karły. A na Sosinie sytuacja od lipca była patologiczna, praktycznie co rzut max 40, i tak do końca sezonu było. Kiedyś może tak czesto nie brały, jak już to takie w okolicach 60 plus, może w tym roku podrosną i w końcu trafie coś większego.
Ja w tym zezonie ani razu za szczupłym nie wyskoczyłem, ale miałem z 6-7 przyłowów i jak mówisz 30-50.. Fakt, na paprochy i keitechy 2 cale, albo obrotówki 1, ale nie widać większego zębatego.. Z drugiej strony lepiej jak są takie maluszki, niż miałoby nie być szczupaka wcale ;)Znam ludzi, którzy odrzucili żyłkę Trabucco T-Force Spinning, serio. Bardziej byli zadowoleni z żyłek Dragona, mimo że są grubsze, niż deklaruje producent.Techron super jakość ale jeśli chodzi o plecionki pod okonia, to mistrzostwem jest Oshikage fakt droższa(około 120 za 125m) ale warto już 0.10 to włos przy innych. Choć mniejsza deklarowana wytrzymałość od innych to warto dołożyć, nawet inne japońce duel i varivas wymiękają jeśli chodzi o light game:P
Dawidzie, sprawdzoną plecionką na okonie, wręcz kultową, jest Kamatsu Techton Black lub Techron Olive Green > http://www.pirania-sklep.pl/zylki-i-plecionki/plecionki/kamatsu/techron---olive-green---100m.html
Plecionka ta jest miękka, "lejąca", nie plącze się, jest raczej okrągła, powtarzalna - biorąc pod uwagę różne odcinki i partie, no i sprawdzona. Cena w granicach 60 złotych za 100 m.
Na razie nie chcę mieć plecionki droższej od wędki :D
Wiadomość wysłana przez: Syborg w 09.01.2017, 13:37
Miałem trzy szpule plecionki Dragon Invisible. Jest ona specyficzna, można ja kochać lub nienawidzić. Linka ta ma to do siebie, że potrafi pęknąć w nieprzewidywanym miejscu. W tej materii nie obowiązują żadne zasady. Potrafi strzelić pod szczytówką, pozostawiając człowieka z głupia miną. Ja zrezygnowałem z tych plecionek na rzecz innych wyrobów Dragona. Plecionki Dragona i Power Pro - to moje najczęstsze wybory. W tym roku łowiłem na linkę Dragona o nazwie Guide, która ma już... 8 lat. Serio. Utrata wytrzymałości jest zadziwiająco mała. Najgorsze są uszkodzenia mechaniczne, tego się nie uniknie.
Wiadomość wysłana przez: DvD w 09.01.2017, 13:38
Tę konkretną plecionkę Dragona poleciłem nie tylko ze względu na jej długość, ale raczej ze względu na jakość. Obejrzysz sobie, zdecydujesz.
Miałem trzy szpule plecionki Dragon Invisible. Jest ona specyficzna, można ja kochać lub nienawidzić. Linka ta ma to do siebie, że potrafi pęknąć w nieprzewidywanym miejscu. W tej materii nie obowiązują żadne zasady. Potrafi strzelić pod szczytówką, pozostawiając człowieka z głupia miną. Ja zrezygnowałem z tych plecionek na rzecz innych wyrobów Dragona. Plecionki Dragona i Power Pro - to moje najczęstsze wybory. W tym roku łowiłem na linkę Dragona o nazwie Guide, która ma już... 8 lat. Serio. Utrata wytrzymałości jest zadziwiająco mała. Najgorsze są uszkodzenia mechaniczne, tego się nie uniknie.
Dzięki, jak mówisz, trzeba pomacać ;)
Wiadomość wysłana przez: Syborg w 09.01.2017, 13:45
Wiadomość wysłana przez: N3su w 09.01.2017, 13:52
Wiadomość wysłana przez: DvD w 09.01.2017, 13:59
Dragon choć to nie kultowe forte(polecam), to przyzwoita plecionka ale techron dużo lepsza relacja jakość cena. Budżetowo można pokusić się o najdelikatniejszego High Grade PE od Varivasa, choć to 4x to i tak bije nie jedne topowe 8x. Zalety super śliskość i miękkość co przekłada się na ciszę na przelotkach i rzuty, wady odporność na przetarcia ale 1m FC załatwia sprawę japońce tak mają. Ale i tak jeśli chodzi o plecionki okoniowe warto dołożyć do Momoi Oshikage, warto jak masz możliwość sprawdzić ją na żywo w sklepie nie jedna topowa żyłka nawet jest sporo grubsza. To i tak zakup na kilka sezonów chyba że zrywki, ale tu polecam zawsze FC minimum 1m,a cena wędki to już problem producenta (mikado?) że mają doskonałe kultowe okoniówki za grosze. 8)
Mikado, mikado :) Sakana Hanta perch spin. Nie spodziewałem się takiej wędki za 120zł :P Polecam każdemu na pierwszą wklejankę - super się łowi.
A FC koniecznie, to wiem. I też chyba raczej w dragona polecę.
Wiadomość wysłana przez: N3su w 09.01.2017, 14:23
Wiadomość wysłana przez: Smok w 09.01.2017, 14:51
Wiadomość wysłana przez: DvD w 09.01.2017, 14:53
U mnie od jakiegoś czasu na kołowrotku gości żyłka mikado crystal line w rozmiarze 0,16 i 0,14 jest mocna i co ważne wytrzymała na węzłach! Jest owszem trochę przegrubiona ale która żyłka teraz nie jest ostatnio kolega mierzył mikrometrem drogie żyłki dobrych marek i praktycznie wszystkie są przegrubione! Mi ta żyłka odpowiada jest odpowiednio sztywna nie za bardzo co też jest plusem i jej moc mnie zadowala! A dlaczego nie poniżej 0,14 a dlatego że nie zauważyłem żadnej różnicy w braniach!
W braniach może nie, ale odległości rzutu? Opadzie przynęt lekkich? Chociaż jeśli łowisz głownie na rzece to faktycznie nie ma różnicy..
Wiadomość wysłana przez: Smok w 09.01.2017, 15:04
Wiadomość wysłana przez: DvD w 09.01.2017, 15:11
Ja praktycznie poniżej główki 1,5 gr nie schodzę! Przy odpowiednim stanie wody na moich miejscówkach 2gr jest ok! Swego czasu wpadłem trochę w fanaberie cienkości ale szybko zrezygnowałem gdy na żyłce 0,12 n mini twistera zawieszały się ryby typu boleń 60cm i pytanie co wtedy a no wtedy holowanie bez końca i ryba praktycznie padnięta! To nie szybkościowe odławianie płoci na zawodach myśle że trzeba znaleść jakiś kompromis między tą ciękością a wytrzymałością! Być może plecionka będzie dobrym rozwiązaniem ja na plecionkę nie łowię bo po prostu nie lubię!
Racja, to trochę nie ma sensu.. Poniżej 0.14 raczej nie zejde, zeby ew bonus wytargać. A co do plecionki to sam nie wiem jeszcze, moze popróbuję. Jak na razie żyłka mi starczała w 100%, dobrze czułem każde puknięcie przynęty czy to branie czy o dno/kamień.
Wiadomość wysłana przez: Smok w 09.01.2017, 15:15
Wiadomość wysłana przez: DvD w 09.01.2017, 15:22
Jeżeli jest tak jak mówisz i dobrze ci się łowi na żyłkę to jaki jest sens wydawać tyle kasy na plecionkę! Za te 100zł masz gumek że ryb w wodzie braknie haha!
Nie mówię, że jest sens, po prostu myślę nad tym :D Chodziło mi o zasięg rzutu i to jak dla mnie jest jedyna wyższość plecionki nad żyłką. Przy żyłce nie musisz uganiać się z fc, nie martwisz się brodami i przecieraniem na kamieniach, nie szumi na przelotkach. No i zerwać mniej szkoda :D
Wiadomość wysłana przez: fEeDeReK w 09.01.2017, 15:49
Moja ulubiona linka to nanofil 0.04.
Czuję wszystko na kiju , a spady okoni przez ich kruchy pysk to jeden wielki mit.
Jedynie , nie którzy z moich znajomych twierdzą , że w bocznym troku lepiej zachowuje się zestaw na żyłce , nie skacze bo dnie tylko ładnie szura.
Wiadomość wysłana przez: N3su w 09.01.2017, 15:57
To tak zgrubsza o zaletach i wadach plecionki.
Wiadomość wysłana przez: Smok w 09.01.2017, 16:05
Wiadomość wysłana przez: DvD w 09.01.2017, 16:11
Jasne każdy ma swoje odczucia i sposoby łowienia i nie wolno komuś narzucać z góry że ma łowić na żyłke czy na plecionkę! Też miałem nanofil bodajże 00,6 i dla mnie jednak lepsza jest żyłka a dla innego plecionka i to jest normalne! tak jak są ludzie którzy przepadają za wklejką a inni nie chcą jej brać do ręki! A co chodzi o mity to ja z koleji dawno odrzuciłem taki że duża przynęta duża ryba! Gumek używam głównie do 5cm obrotówki do 1 a ryby które połowiłem to nie raz byłem w szoku!Również jestem tego zdania. Jednak czasem opłaca się założyć większą ciut przynętę. Okonie np jesienią wolą zjeść coś raz, ale konkretniejszego, choć to zależy od dnia i wody.
Wiadomość wysłana przez: Smok w 09.01.2017, 16:29
Wiadomość wysłana przez: DvD w 09.01.2017, 16:32
Wiadomość wysłana przez: Smok w 09.01.2017, 16:42
Wiadomość wysłana przez: DvD w 09.01.2017, 16:45
Wiadomość wysłana przez: fEeDeReK w 09.01.2017, 20:39
Ja osobiście wolę przynęty troszkę większe i bez żadnej pracy .
Taki okonek około 20cm zasysa rosówkę bez problemu
Wiadomość wysłana przez: DvD w 09.01.2017, 20:40
Nie można zamykać się w skali przynęt , raczej trzeba podawać rybkom to na czym aktualnie żerują ;) ;)Jak prowadzisz? Szurasz po dnie z przerwami?
Ja osobiście wolę przynęty troszkę większe i bez żadnej pracy .
Taki okonek około 20cm zasysa rosówkę bez problemu
Wiadomość wysłana przez: fEeDeReK w 10.01.2017, 16:36
Na rzekach staram się prowadzić z prądem delikatną podszarpując w toni. Lub na turlanego.
Na zbiornikach przeważa odpad bo większość moich robali ma bąbel z powietrzem i pięknie stają dęba na dnie i najczęściej wtedy następuje branie.
Najlepsze efekty są na główkach 1gram lub 1.5gram . Sądziłem , ze lepsze efekty będą na czeburaszkach wormy stają bardziej w pionie , ale u mnie ryby bardziej klasyczną główkę chyba.
Ogólnie to najczęściej łowie opadem z pojedynczym i podwójnym podbiciem na zmianę.
Wiadomość wysłana przez: Smok w 10.01.2017, 19:08
Wiadomość wysłana przez: fEeDeReK w 10.01.2017, 19:20
Zawsze szukam ich z bąblem powietrza .
Kolory to przede wszystkim brązy,fiolety i mieszanki brązowego z niebieskim .
Kolor jednak to rzecz względna ;)
Wiadomość wysłana przez: Smok w 10.01.2017, 19:36
Wiadomość wysłana przez: DvD w 10.01.2017, 19:39
Wiadomość wysłana przez: fEeDeReK w 10.01.2017, 19:44
Mi bardzo przypadł do gustu keitech easy shaker. Guma właśnie robakopodobna, pięknie faluje przy delikatnym podszarpywaniu. Testowałem tylko jednego "na próbę" i bez rezultatów, bo tego dnia woda martwa i zaraz zerwałem, ale pracą mnie urzekł, zwłaszcza na czeburaszce ;)
Też są bardzo dobre, szkoda tylko , że tak kruche :-\ Jak ryba jest w łowisku to nie ma bata, ze nie uderzy
Wiadomość wysłana przez: DvD w 10.01.2017, 19:47
Wiadomość wysłana przez: fEeDeReK w 10.01.2017, 19:48
http://e-przynety.pl/p/6/117/ukleja-8-cm-np (http://e-przynety.pl/p/6/117/ukleja-8-cm-np)
Wiadomość wysłana przez: DvD w 10.01.2017, 19:52
Bliżej ciepłych miesięcy zaopatrzę się w kilka takowych gum
http://e-przynety.pl/p/6/117/ukleja-8-cm-np (http://e-przynety.pl/p/6/117/ukleja-8-cm-np)
Na główkę czy jakiś systemik jak SG?
Bolenie oszaleją :D
Wiadomość wysłana przez: fEeDeReK w 11.01.2017, 10:00
Ja to biorę z myślą o okoniach ;)
Wiadomość wysłana przez: DvD w 11.01.2017, 10:01
Wiadomość wysłana przez: Smok w 11.01.2017, 10:20
Wiadomość wysłana przez: N3su w 11.01.2017, 15:08
Zdjęcia :
https://1drv.ms/f/s!AlVldfTaZH9GhGaHBdPg6FV3yPww
Wiadomość wysłana przez: fEeDeReK w 11.01.2017, 17:31
Bolki to takie tabu u mnie na zbiornikach niby łowią , ale cisza nikt nic nie mówi na co i jak. Miałem kilka na kiju w tam tym roku na poppery ale spadały skubańce w siłowym holu w śród zielska.
A z otwartej wody brać nie chciały . Teraz będę próbował , na nowy " patent" o ile uda się kupić parę przynęt .
Wiadomość wysłana przez: Smok w 11.01.2017, 18:10
Wiadomość wysłana przez: fEeDeReK w 11.01.2017, 21:06
Wracając do okoni to jak u was z wszelkimi imitacjami raków? sprawdzają się?
Wiadomość wysłana przez: DvD w 11.01.2017, 21:08
Wiadomość wysłana przez: Smok w 11.01.2017, 22:35
Wiadomość wysłana przez: fEeDeReK w 12.01.2017, 08:33