Autor Wątek: Jaki kołowrotek wybrać do dalekich rzutów?  (Przeczytany 17642 razy)

Offline arturro

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 275
  • Reputacja: 52
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Bielsko-Biała
  • Ulubione metody: waggler i feeder
Jaki kołowrotek wybrać do dalekich rzutów?
« dnia: 21.12.2017, 16:44 »
https://sklepdrapieznik.pl/sklep/browning/20339-browning-black-viper-mk-fd-850.html
https://sklepdrapieznik.pl/sklep/shimano/16459-aero-4000-feeder-fa.html
https://sklepdrapieznik.pl/sklep/shimano/20889-baitrunner-x-aero-4000-fa.html
Proszę o opinie w w sprawie tych kołowrotków. Stoję przed wyborem kupna kręciołka do dalekich rzutów. Te trzy opcje wydają mi się sensowne. Miałby to być kołowrotek do Drennan Acolyte Distance feeder 13ft.

Offline Zbigniew

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 603
  • Reputacja: 131
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Lubelskie
  • Ulubione metody: feeder i spinning
Odp: Jaki kołowrotek wybrać do dalekich rzutów?
« Odpowiedź #1 dnia: 21.12.2017, 16:50 »
Zdecydowanie któryś z Shimano. Główna różnica między mini to taka, że w tym ostatnim masz wolny bieg. W modelu bez wolnego biegu jest dość spore przełożenie (5,8:1).

Offline Koń

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3 606
  • Reputacja: 533
Odp: Jaki kołowrotek wybrać do dalekich rzutów?
« Odpowiedź #2 dnia: 21.12.2017, 19:24 »
Baitrunner Shimano dobrze mi się sprawdza przy dalekich rzutach niedużymi podajnikami. Tylko polecam zmienić rączkę na pojedynczą od innego Shimano w tym rozmiarze, moim zdaniem podwójna się słabo sprawdza.

Offline Wonski81

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2 700
  • Reputacja: 939
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Tarnowskie Góry
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Jaki kołowrotek wybrać do dalekich rzutów?
« Odpowiedź #3 dnia: 22.12.2017, 08:40 »
Oczywistą sprawą jest to, że ta wędka jest do d... i najlepiej byś ją sprzedał. Radzę wziąć kij z Jaxona za 100zł, będzie tak samo dobry, kołowrotek też Jaxon lub Mistrall ... :facepalm:

UWAGA!
Odpowiadam tylko na pytanie kolegi! Jeśli ktoś ma zamiar czuć się urażony, to proszę nie czytać dalej!

Powiem Ci, że kijaszek ma swoją długość i moc, wyważenie kija w tej długości nie jest idealne. Poza tym Baitrunner Aero może nieco ciężko dyszeć przy regularnych, sporych dystansach, zwłaszcza w połączeniu z cięższymi zestawami, na dodatek zacznie cierpieć przekładnia i żywotność się mocno skróci. Tak przynajmniej ja to widzę ;)
Więc co? Poszedłbym krok w przód. Czyli młynek long distance. Większa moc, mała masa, czyli?
- Ultegra CI4 5500 XTB/ XSB (XSB to wersja na "słoną wodę")
- Super Aero Surf Leader CI4 model 430 (szczególnie do plecionek)
- a nawet Baitrunner CI4 XTR-A LC wielkość Medium
Oczywiście jeśli to budżet wytrzyma ;)
Czesiek

Offline Luk

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 24 500
  • Reputacja: 2078
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wędkarstwo rządzi!
  • Lokalizacja: Newark
Odp: Jaki kołowrotek wybrać do dalekich rzutów?
« Odpowiedź #4 dnia: 22.12.2017, 11:25 »
Czesiek, a jeżeli byśmy szukali kręcioła pdo plećkę, to ten Aero 4000 nie da rady? Powiedzmy, że ciężarem maksymalnym będzie koszyk 50-60 gramów z zanętą...

Sam mam dylemat, czy do plecionki lepiej jest użyć rozmiaru 4000 czy większego, z dobrym podkładem z żyłki. Ten kręcioł co zaproponowałeś jest drogi jak diabeł :) Co być polecił po mniejszych pieniądzach? :)
Lucjan

Offline Deftones

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 717
  • Reputacja: 76
  • Płeć: Mężczyzna
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Jaki kołowrotek wybrać do dalekich rzutów?
« Odpowiedź #5 dnia: 22.12.2017, 11:33 »
A Spro Dome Gabor Team Feeder ? Cena około 250zł , płytka szeroka szpula . Mam wersje bez wolnego biegu i za tą kasę całkiem dobrze działa. Używam go z plecionka matrix 0,08.

Offline Wonski81

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2 700
  • Reputacja: 939
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Tarnowskie Góry
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Jaki kołowrotek wybrać do dalekich rzutów?
« Odpowiedź #6 dnia: 22.12.2017, 11:58 »
Czesiek, a jeżeli byśmy szukali kręcioła pdo plećkę, to ten Aero 4000 nie da rady? Powiedzmy, że ciężarem maksymalnym będzie koszyk 50-60 gramów z zanętą...

Sam mam dylemat, czy do plecionki lepiej jest użyć rozmiaru 4000 czy większego, z dobrym podkładem z żyłki. Ten kręcioł co zaproponowałeś jest drogi jak diabeł :) Co być polecił po mniejszych pieniądzach? :)

Aero Feeder/Match czy Spin cierpią niedostatki mocy, wiele osób boleśnie się o tym przekonało. Spinn (już nieprodukowany) wypadał i tak najlepiej z uwagi na niższe przełożenie. Dadzą sobie radę, ale przez pewien czas i raczej komfortowo nie będzie. Aero były też dostępne z węglowym korpusem, kutą na zimno przekładnią i wkręcaną bezpośrednio korbką, nad nimi można się zastanawiać, kosztują jednak też sporo...
Baitrunner Aero 4000 FA być może by się nadał, chociaż wydaje mi się, że też będzie cierpiał. Plusem może być szpula, która ma średnicę większą o ok 30%( w stosunku do standardowej wielkości 4000).

Spro Team Feeder na pewno sobie poradzi z takimi zadaniami, jest już jednak spory młynek, zarówno gabarytowo jak i wagowo.

Z ciekawych, a niespecjalnie drogich pozycji, przychodzi mi do głowy jeszcze Cresta EXT Feeder. Większa i mocniejsza niż seria Match&Feeder, oparta o te same rozwiązania, z dużą średnicą szpuli, a niezbyt wysokim przełożeniem. Jeśli się trafi fajny egzemplarz, to długo pośmiga ;)
Czesiek

Offline marian190975

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 418
  • Reputacja: 39
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Kraśnik
  • Ulubione metody: waggler i feeder
Odp: Jaki kołowrotek wybrać do dalekich rzutów?
« Odpowiedź #7 dnia: 22.12.2017, 14:48 »
Podepnę się pod temat  z pytaniami, lepiej żeby przełożenie kołowrotka przy long distance było większe czy mniejsze. Czy szybsze przełożenie jest słabsze, chodzi mi o wytrzymałość przy holu większych ryb.

Offline Tomek81

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 843
  • Reputacja: 120
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Warszawa
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Jaki kołowrotek wybrać do dalekich rzutów?
« Odpowiedź #8 dnia: 22.12.2017, 16:12 »
Sam do dwóch feederów long distance posiadam dwa kołowrotki:

Browning Black Magic Feeder BF 650


Spro Dome Gabor Team Feeder



Browning ma ~460 gramów i jest wyraźnie lżejszy od SRRO ~600 gramów.
Jednak przełożenie 5,5 : 1 i krótka korbka w browningu powoduje wyraźne wyczuwalną różnice mocy w porównaniu z SPRO. Czuć to nawet na podajnikach 28 gram guru. Nie wiem czy z tym Black Viper nie będzie podobnie bo to bliźniacza konstrukcja i znowu ma 5,5 : 1.
Obydwa mają nawiniętą plecionkę 0,10 i nie ma żadnych problemów.


Tomek

Offline arturro

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 275
  • Reputacja: 52
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Bielsko-Biała
  • Ulubione metody: waggler i feeder
Odp: Jaki kołowrotek wybrać do dalekich rzutów?
« Odpowiedź #9 dnia: 22.12.2017, 17:40 »
Cresta EXT Feeder 6000 wydaje się rozsądnym wyborem. Choć niskie przełożenie mnie martwi.  Wyobraźcie sobie sytuację wstępnego nęcenia. Zwijanie zestawu z dużych odległości będzie trwało w nieskończoność. Te młynki które proponował Wonski81 to na pewno dobry wybór ale niestety za drogie.

Offline Syborg

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 10 021
  • Reputacja: 984
  • Płeć: Mężczyzna
  • Ulubione metody: spinning
Odp: Jaki kołowrotek wybrać do dalekich rzutów?
« Odpowiedź #10 dnia: 22.12.2017, 18:10 »
Jeśli dane są prawdziwe, to wychodzi na to, że ten kołowrotek nawija na jeden obrót korby 90 cm linki, co podzielone na 4,61 daje 19,52 cm na jeden pełen obrót kabłąka. Zakładając, ze przełożenie kołowrotka wynosiłoby 5:1, a nie faktyczne 4,61, to zyskałbyś  tylko 7,82 cm więcej nawoju na jeden obrót korby. Czy to aż tak dużo? Szczególnie gdy dzięki niskiemu przełożeniu możesz holować przedwojenny kredens.
Jacek

Offline N3su

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2 229
  • Reputacja: 319
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Sosnowiec/Newcastle
  • Ulubione metody: spinning
Odp: Jaki kołowrotek wybrać do dalekich rzutów?
« Odpowiedź #11 dnia: 22.12.2017, 20:28 »
Acolyte ma dość specyficzną konstrukcje, pierwsza przelotka jest dość mała. Więc moim zdaniem nie ma co się pchać w typowego BigPita bo ze względu na ten fakt nie wykorzystamy jego potencjału. Mogę się mylić  w tej kwestii ale ja osobiście wybrał bym coś pokroju http://www.lowisko.net/kolowrotek-toda-6500-ryobi.html lub http://sport-fishing.pl/produkt/108/kolowrotek-ryobi-concept-d-6500-match-spool, swoją drogą pasuje do desingu Drennana.

Offline Wonski81

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2 700
  • Reputacja: 939
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Tarnowskie Góry
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Jaki kołowrotek wybrać do dalekich rzutów?
« Odpowiedź #12 dnia: 22.12.2017, 20:50 »
Podepnę się pod temat  z pytaniami, lepiej żeby przełożenie kołowrotka przy long distance było większe czy mniejsze. Czy szybsze przełożenie jest słabsze, chodzi mi o wytrzymałość przy holu większych ryb.

Generalnie założenie jest takie, że na moc (uciąg) kołowrotka wpływa przełożenie, im niższe, tym moc większa. W sumie jest w tym sporo prawdy i można się tym kierować.
Praktyka pokazuje jednak, że nie jest to aż takie proste :P
Wyższe przełożenie może iść w parze ze sporą mocą (Penn, wysokie modele Shimano, Daiwy), jednak maszyny z niskich półek nie uzyskają dobrego efektu przy kombinacji tych 2 cech. Liczy się precyzja, wysokiej jakości stopy, odpowiednia obróbka, proporcje napędu, rotora i wiele innych.
Jeśli więc przyjrzymy się modelowi kołowrotka typu big pit, który ma wyższe przełożenie, to problemem może nie być hol sam w sobie. Sporą rybę holuje się kijem, a nadmiar żyłki ściąga kołowrotkiem, wyższe przełożenie może być plusem w tej sytuacji, bo ów nadmiar wypracowany kijem ściągamy szybko i sprawnie, bez kłopotu. Co jednak ze ściąganiem zestawu? Niejednokrotnie ciężkiego? Często ze sporej odległości? Ha! ;) Fajnie, bo szybko zwiniemy. Nie do końca w moim mniemaniu, bo zestaw ściąga się z reguły przy małej pomocy ze strony wędziska i w tym momencie duże przełożenie będzie powodowało wysiłek i kłopoty, nie tylko nasze, ale i kołowrotka. Jego ciężki start, ciężkie zwijanie, nieraz spora siła przykładana do korby. Tak może być i tak się dzieje, nawet częściej niż się wydaje.
Poza tym czy spory kołowrotek, o sporej szpuli i rotorze, a małym przełożeniu, będzie nawijał mało linki? Wg mnie nie, bo promień, który zatacza rolka prowadząca linkę będzie spory. No chyba, że ktoś potrzebuje nawoju na poziomie 1,5m :P
Więc jaki wniosek?
Kołowrotek, taki do łowienia na odległościach i do ciężkich zestawów, lepiej by miał mniejsze przełożenie, jeśli nie jest to specjalnie droga konstrukcja. Przełożenie może być wyższe, jeśli konstrukcja jest dopracowana i spasowana jak należy. Ubytków mocy nie będzie, a nawój zostanie wyniesiony na wyższy poziom.
Oczywiście są wyjątki, co zawsze utrudnia sprawę...

Co do Cresty EXT. Ma mniejsze przełożenie, ale całkiem spore gabaryty szpuli i rotora, nawój jest wg mnie nadal na wysokim poziomie. Nie jestem w stanie podać konkretnej miary w cm, bo nie posiadam owego modelu ;)
Czesiek

Offline marian190975

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 418
  • Reputacja: 39
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Kraśnik
  • Ulubione metody: waggler i feeder
Odp: Jaki kołowrotek wybrać do dalekich rzutów?
« Odpowiedź #13 dnia: 22.12.2017, 22:27 »
Wonski81 dzięki za odpowiedź, bardzo dobrze mi to wyłożyłeś. :thumbup:

Offline kanclerz

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 43
  • Reputacja: 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Wrocław
  • Ulubione metody: feeder
Odp: Jaki kołowrotek wybrać do dalekich rzutów?
« Odpowiedź #14 dnia: 23.12.2017, 00:38 »
Ja może ze swojej strony zaproponuję kręciołek MS Range Prime Feeder 4500 NG. Użytkuję od roku i myślę, że to pozycja godna rozważenia. Ładnie układa żyłkę i posiada precyzyjny hamulec.  Tak jak pisał Wonski81 przy tego typu kołowrotkach niskie przełożenie nie oznacza małego nawoju. Wtym przypadku przy przełożeniu 4,6 masz nawój rzędu 84cm, wiec całkiem przyzwoicie. Cena też nie jest wygórowana.
Podstawowe parametry:
Masa (g): 505
Przełożenie: 4,6:1
Pojemność szpuli : 150m / 0,30 mm
Ilość łożysk: 7
Nawój : 84 cm

Trochę waży ale dzięki temu doskonale wyważa kije.