Autor Wątek: Co nieco nauki <^-^>  (Przeczytany 62776 razy)

Offline e-MarioBros

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 8 951
  • Reputacja: 415
  • Lokalizacja: Jaworzno
  • Ulubione metody: gruntówka + sygnalizator
Odp: Co nieco nauki <^-^>
« Odpowiedź #270 dnia: 10.11.2022, 13:31 »
;)

Offline demios

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 353
  • Reputacja: 22
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Warszawa
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Co nieco nauki <^-^>
« Odpowiedź #271 dnia: 10.11.2022, 13:48 »
niestety, ciągle wojny, napady, przemoc ... tak było i jest dalej
Do momentu aż coś pierdyknie, przywróci do ustawień fabrycznych i wszystko zacznie się od nowa, ciekawe tylko który raz w historii Ziemi...   

Offline Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 32 658
  • Reputacja: 1998
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Co nieco nauki <^-^>
« Odpowiedź #272 dnia: 10.11.2022, 15:06 »
niestety, ciągle wojny, napady, przemoc ... tak było i jest dalej
Do momentu aż coś pierdyknie, przywróci do ustawień fabrycznych i wszystko zacznie się od nowa, ciekawe tylko który raz w historii Ziemi...

To jest bardzo ciekawa, taka trochę... romantyczna teoria. Jednak wszelkie znaki na niebie i ziemi, a przede wszystkim dowody kopalne wskazują, że ten cały łańcuszek rozwoju jednak wydarzył się tylko raz. Pokrywa się to z datowaniem różnymi metodami i z czasem, jaki dostała ewolucja na ziemi.

Oczywiście większe i mniejsze cywilizacje, o których nie mamy pojęcia, mogły gdzieś istnieć. Wszak ile wystarczyło lat, by powstały te budujące pięknie z kamienia. 500-1000? To jest mgnienie w historii życia na Ziemi. Jednak zaawansowana technologicznie cywilizacja,  która doprowadziłaby świat i siebie do zagłady... No nie da się tego zmieścić nigdzie w dziejach ziemi.
Krwawy Michał

Purple Life Matters

Offline demios

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 353
  • Reputacja: 22
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Warszawa
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Co nieco nauki <^-^>
« Odpowiedź #273 dnia: 10.11.2022, 15:46 »
Możemy ją nazwać romantyczną (wszak jak twierdzi moja żona - romantyk ze mnie mizerny), biorąc jednak pod uwagę czas istnienia Ziemi (odejmując okres na jej ewolucję pozwalającą na wytworzenie warunków sprzyjających do życia dla istot człekokształtnych) pozostaje tak ogromny szmat czasu, że ja osobiście znalazłbym miejsce nawet dla istnienia nie jednej takiej cywilizacji. Zauważ jak wielki postęp technologiczny dokonał się w tak  marginalnie krótkim czasie 100 lat (głównie XX wiek). Nauka cały czas ewoluuje i to co dziś jest kanonem i prawdą objawioną, u potomnych może wywoływać śmiech, dlatego nie zamykam się definitywnie na różne możliwości.

Offline robson

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 5 499
  • Reputacja: 353
  • Płeć: Mężczyzna
  • przystawka, bolonka, trotting
  • Lokalizacja: Warszawa
Odp: Co nieco nauki <^-^>
« Odpowiedź #274 dnia: 10.11.2022, 15:51 »
Jednak cywilizacja potrafiąca tak przekształcać świat, jak nasza, musiałaby zostawić liczne ślady, które już dawno byśmy odkryli.
Najpierw przekonamy wszystkich, że powinni mieć własne poglądy, a potem je im damy.

Offline demios

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 353
  • Reputacja: 22
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Warszawa
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Co nieco nauki <^-^>
« Odpowiedź #275 dnia: 10.11.2022, 16:00 »
Jednak cywilizacja potrafiąca tak przekształcać świat, jak nasza, musiałaby zostawić liczne ślady, które już dawno byśmy odkryli.
Po miliardzie, może dwóch lat? (dla przypomnienia - szacuje się, że życie na Ziemi pojawiło się ok 3,8 mld lat temu). Nie byłbym tego taki pewny. Osiągnęliśmy dużo, ale nie przeceniałbym naszych możliwości 

Offline Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 32 658
  • Reputacja: 1998
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Co nieco nauki <^-^>
« Odpowiedź #276 dnia: 10.11.2022, 16:39 »
Ale wiemy też doskonale, ile trwała ewolucja do wykształcenia się naczelnych. Wiemy też, że nim ssaki "przejęły" Ziemię, panowały na niej gady. I tylko kataklizm spowodował, że przypominające wtedy większe gryzonie ssaki zdołały się wybić. I gdzie tu chcesz wcisnąć cywilizację, która zniszczyłaby wszystko wokół siebie tak, że od początku trzeba by zaczynać.
Ni da się.
Krwawy Michał

Purple Life Matters

Offline Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 32 658
  • Reputacja: 1998
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Co nieco nauki <^-^>
« Odpowiedź #277 dnia: 10.11.2022, 16:44 »
Czyli pierwsze jakiekolwiek życie to tak 542 mln lat temu. Czyli Ty chciałbyś wcisnąć wszystko od początku w proterozoik? Wtedy to się w ogóle atmosfera formowała nasza...

https://www.geologyin.com/2016/12/10-interesting-facts-about-geological.html


Edit: źle napisałem "jakiekolwiek". Nie chodziło mi o bakterie, które właśnie wtedy formowały atmosferę, tylko o organizmy wielokomórkowe.
Krwawy Michał

Purple Life Matters

Offline robson

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 5 499
  • Reputacja: 353
  • Płeć: Mężczyzna
  • przystawka, bolonka, trotting
  • Lokalizacja: Warszawa
Odp: Co nieco nauki <^-^>
« Odpowiedź #278 dnia: 10.11.2022, 16:45 »
To może być też kwestia fizycznego przetrwania śladów (po) materii organicznej przez te miliardy lat. Z jednej strony dogrzebaliśmy się śladów sprzed 3,8 mld lat, z drugiej do ok. 500 mln lat temu te ślady były dość ubogie. I teraz, albo to ewolucja od najprostszych form życia do powiedzmy takich trylobitów zajmuje te miliardy lat, albo mogła być sporo szybsza, ale czas kompletnie zatarł ślady. Do mnie raczej przemawia pierwsza opcja, ale gdyby druga była prawdziwa, to fascynujące jest czy ewolucja po "resecie" mogła podążyć znów bardzo podobną drogą?
Najpierw przekonamy wszystkich, że powinni mieć własne poglądy, a potem je im damy.

Offline Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 32 658
  • Reputacja: 1998
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Co nieco nauki <^-^>
« Odpowiedź #279 dnia: 10.11.2022, 16:58 »
Chwileczkę, chwileczkę.
Sęk w tym, że my właśnie wiemy, jak wyglądała Ziemia przed pojawieniem się trylobitów i innych tego typu żyjątek. A potem już znamy całkiem dobrze ścieżkę ewolucji do coraz bardziej złożonych stworzeń.

Więc nie mogło być powtórki z rozrywki, bo wcześniej dopiero Ziemia formowała swoją skorupę i atmosferę. A życie zaistniało... właśnie wtedy, gdy zaistnieć mogło. Gdy sytuacja na tyle się ustabilizowała, że pozwoliła mu się rozwinąć. A potem to już ono przekształcało całą planetę.

A my tu próbujemy wcisnąć gdzieś nie tyle jeszcze jedną ewolucję, co taką, w której powstałaby inna cywilizacja, po której teraz nie ma już śladu.
Ni da się.
Krwawy Michał

Purple Life Matters

Offline demios

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 353
  • Reputacja: 22
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Warszawa
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Co nieco nauki <^-^>
« Odpowiedź #280 dnia: 10.11.2022, 17:02 »
Czyli pierwsze jakiekolwiek życie to tak 542 mln lat temu. Czyli Ty chciałbyś wcisnąć wszystko od początku w proterozoik? Wtedy to się w ogóle atmosfera formowała nasza...
Ale masz na myśli życie w formie istot człekokształtnych? - bo szacuje się że życie w najprostszej formie pojawiło się prawie 4 mld lat temu. Może zacznijmy od uświadomienia sobie ile to jest milion lat, potem pomnóżmy to razy 1000 i wyjdzie nam abstrakcyjne do pojęcia 1 mld lat, a gdzie jeszcze 2 mld? Dinozaury to raptem "tylko" 200 mln lat do tyłu, a co było wcześniej, wiemy to na pewno?
Jak odnajdziemy jakieś łupiny sprzed 1000 lat to często ogłaszamy epokowe odkrycie, bo to być może jakaś nieznana dotąd cywilizacja. Kiedyś nauka często używała słów - szacuje się, przypuszcza się, dziś przyzwyczailiśmy się w moim odczuciu trochę na wyrost - że wiemy coś na pewno.         

Offline Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 32 658
  • Reputacja: 1998
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Co nieco nauki <^-^>
« Odpowiedź #281 dnia: 10.11.2022, 17:14 »
Już to sprostowałem, przed Twoim wpisem.
Chodziło mi o organizmy wielokomórkowe.

A teraz jeszcze raz poszperaj, jak wyglądała Ziemia przed nimi, przez te 2 mld lat, o których piszesz. To nie jest tak, że ewolucja sobie czekała tyle czasy, by nagle zacząć i wystrzelić. Tylko Ziemia przez ten okres była tak zmienna fizycznie, że życie nie mogło zacząć ewoluować w tak zmiennych warunkach. To jest wszystko znane już.

I dokładnie jak piszesz - jak znajdziemy jakieś łupiny sprzed 1000 lat... ale też sprzed 10 tysięcy i sprzed  50 tysięcy. Bo te śmiesznie krótki okres powiedzmy 150 tysięcy lat to jest właśnie czas, gdy włochata małpa zlazła z drzewa i zaczęła powłóczyć nadgarstkami po ziemi.

Podsumowując. W tych 500 mln lat znanej nam ewolucji nie ma innego okresu, gdy jakieś rozumne istoty mogłyby się pojawić.
A przed tym okresem mamy dłuuugo nic, bo się nie da, a gdy się tylko dało, pojawiły się bakterie, które dopiero zaczęły kształtować naszą atmosferę.
Krwawy Michał

Purple Life Matters

Offline e-MarioBros

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 8 951
  • Reputacja: 415
  • Lokalizacja: Jaworzno
  • Ulubione metody: gruntówka + sygnalizator
;)

Offline Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 32 658
  • Reputacja: 1998
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Co nieco nauki <^-^>
« Odpowiedź #283 dnia: 10.11.2022, 18:45 »
Krwawy Michał

Purple Life Matters

Offline e-MarioBros

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 8 951
  • Reputacja: 415
  • Lokalizacja: Jaworzno
  • Ulubione metody: gruntówka + sygnalizator
Odp: Co nieco nauki <^-^>
« Odpowiedź #284 dnia: 10.11.2022, 18:58 »
...
;)