Autor Wątek: Piłka nożna - mecze reprezentacji Polski i polska liga  (Przeczytany 234282 razy)

Offline paparoach

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 494
  • Reputacja: 62
Odp: Piłka nożna - mecze reprezentacji Polski i polska liga
« Odpowiedź #1305 dnia: 24.06.2024, 09:12 »
A opowiesz cos o Narodowym Modelu Gry? I tym przed zmianą I po zmianie?
Myslisz, że w dobrą stronę to poszło? Osobiście poznałem  trenera Łukasza Chmielewskiego, współautora poprawionego NMG i dla mnie koleś petarda. A i wynikami i stażami się broni.
Osobiście uważam, że był jeszcze czas na ten NMG z 2012, szczególnie że tak naprawde w większości klubów nie przeszedł całego cyklu.
Ale to jest temat rzeka i można popłynąć ;D

To jest pewnie interesujące dla ludzi parających się trenerką, natomiast jako kibic mogę tylko oceniać efekty. W każdym razie pierwsza repra nie gra systemem 1-4-3-3, który jest ponoć podstawowym w NMG ;) Nasi młodzi piłkarze nie przebijają się w Ekstraklasie, a za granicą różnie bywa. Ostatnio największy talent naszej młodzieżówki wyjechał do średniego klubu w Belgii, bo wicemistrz Polski nie miał dla niego minut. Czyli, żeby zacząć grać w seniorach, nasi 18 latkowie muszą wyjeżdżać z kraju, choć nasze kluby to europejska 3 liga albo gorzej. Nie ma to sensu ekonomicznego, ale najwyraźniej polskie kluby są bogate.
Czy poza dużymi chłopami na środku ataku mamy jakichś piłkarzy ofensywnych, strzelających dużo goli? To jak chcemy grać 1-4-3-3? Odetną nam środkowego i znowu wróci dyskusja, że jednego drąga trzeba podeprzeć drugim drągiem, a gdy się połapiemy, że tym drągom i tak ktoś musi podać, dołożymy kolejnego pomocnika. Obrona i tak jest słaba, więc nikt się nie połapie :) I taki to mamy Realny Model Gry w pierwszej reprezentacji. Jeszcze polski, autorski trick taktyczny: wykop na napastnika i walka o zbiórkę. Już tyle razy nie wyszło, ale ciągle próbujemy. Zaczął Engel, szykując taktykę na Koreę Płd - kopmy na Kałużnego, to ogramy małych żółtych. A miał wtedy drużynę, która grała w jakimś tam wypracowanym stylu, ale szukał kwadratowych jaj i spieprzył sobie turniej. Teraz Probierz myślał, że uniknie walki w środku z Austrią.
Model gry jest fajny, jak się ma klub typu Ajax, gdzie juniorzy płynnie przechodzą do seniora i w tym samym klubie mogą grać dalej tym samym systemem. A jak już coś w tych seniorach pokażą, to dopiero klub ich sprzedaje za wielkie pieniądze. Wtedy reprezentacja też ma pożytek.

Robson , jesteś tu jednym z niewielu , którzy wiedzą o co kaman w piłce kopanej , więc odpowiem szczegółowo .
W ostatnich meczach gramy ustawieniem hybrydowym. Kiwior gra defacto lewego obrońce , Zalewski lewego atakującego ze skrzydła , po prawej stronie masz typowe wahadło Frankowskiego .
Problemem jest dwójka środkowych , którzy są naprawdę kiepscy . Bednarek to tykająca bomba , Dawidowicz zmagał się z kontuzją i nie wiem czy był gotowy . Jak pokazał mecz - nie .
Obydwaj byli zbyt często zostawiani 2vs2 z Sabitzerem i Arnautovicem , to powodowało mnóstwo opcji w ataku dla Austrii . Teraz żeby Ci opowiedzieć na jakim poziomie mieli rywali to zapewne wiesz ,że Arnautovic to mistrz Włoch z Interu (tak wiem rezerwowy , ale jednak ) a Sabitzer grał w finale LM . Dlaczego Probierz nie przewidział tego że Rangnik będzie chciał to wykorzystać ?
Dlaczego nie uczulił Ślisza na to ? Może było inaczej , ale w takim razie dyskwalifikuje to Ślisza z dalszej kariery w kadrze .
Błędy w zestawieniu , błędy w ustawieniu , błędy w doborze personalnym . To naprawdę nie jest tak ,że my jesteśmy do dooopy i nic się nie da zrobić , powinniśmy strzelić sobie w łeb i położyć się do grobu . Można , nie zawsze to będzie 100% skuteczne , ale można próbować reagować . Tylko trzeba mieć sztab fachowców , ludzi którzy sprawią że miernoty urosną , a średniacy wejdą na poziom reprezentacji . Dlatego w piłce nożnej trener , strateg, taktyk jest ważny jak w żadnym innym sporcie zespołowym i ważny jest kapitan na boisku , który kuma to czego chce trener .
No i tu sie zaczynają schody ...

Offline paparoach

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 494
  • Reputacja: 62
Odp: Piłka nożna - mecze reprezentacji Polski i polska liga
« Odpowiedź #1306 dnia: 24.06.2024, 09:48 »
Strasznie mnie irytuje ten klimat " jesteśmy słabi , nie ma szkolenia , mamy słaba ligę itd ..." Jasne , co w takim razie mają zrobić Słowacy dla których ekstraklasa to jest często liga pierwszego wyboru ?
Co z Albanią , Rumunią , panowie ogarnijcie się . Jak wszystko jest do doopy to może czas skończyć z oglądaniem i komentowaniem ?
Popadamy od skrajności w skrajność , od robienia świętego z Nawałki do nieudaczników z graczy którzy czasem grają w poważnych klubach jak Zieliński , Bednarek .
Myślicie ,że w Southampton nie wiedzą jakim graczem jest Janek B. ? To dlaczego go tam trzymają skoro zapewne stać ich na kilku lepszych ?
Bo nawet Janek ma swoje niezaprzeczalne atuty . Problem jest taki , że żeby bilans był na plus trzeba najpierw zniwelować jego mankamenty . Facet ma kiepską koordynację , wywraca się o własne nogi , ma dziwną sylwetkę i dziwnie się porusza . W kadrze Polski MUSI jednak grać bo jak pisaliście nie mamy lepszych i to jest prawda . Trudna , ale prawda , na dzień dzisiejszy obracamy się w krytycznie wąskim gronie 4 może 5 nazwisk . Walukiewicz ? Bochniewicz ? Mosór ? Piątkowski ? Żaden nie wydaje się być lepszym od Bednarka i Dawidowicza .
Tu trzeba gościa , który ogarnie to sposobem gry , zniweluje , zamaskuje te defekty . To można zrobić z taką Austrią , Czechami , Turcją i tego wymagam .
Holandia , Francja , Portugalia to już inna półka i tu trzeba kilku rzeczy , min. jest potrzebny słabszy dzień rywala a to nie zależy od nas .

Offline Szpadel

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 331
  • Reputacja: 178
Odp: Piłka nożna - mecze reprezentacji Polski i polska liga
« Odpowiedź #1307 dnia: 24.06.2024, 10:10 »
A opowiesz cos o Narodowym Modelu Gry? I tym przed zmianą I po zmianie?
Myslisz, że w dobrą stronę to poszło? Osobiście poznałem  trenera Łukasza Chmielewskiego, współautora poprawionego NMG i dla mnie koleś petarda. A i wynikami i stażami się broni.
Osobiście uważam, że był jeszcze czas na ten NMG z 2012, szczególnie że tak naprawde w większości klubów nie przeszedł całego cyklu.
Ale to jest temat rzeka i można popłynąć ;D

To jest pewnie interesujące dla ludzi parających się trenerką, natomiast jako kibic mogę tylko oceniać efekty. W każdym razie pierwsza repra nie gra systemem 1-4-3-3, który jest ponoć podstawowym w NMG ;) Nasi młodzi piłkarze nie przebijają się w Ekstraklasie, a za granicą różnie bywa. Ostatnio największy talent naszej młodzieżówki wyjechał do średniego klubu w Belgii, bo wicemistrz Polski nie miał dla niego minut. Czyli, żeby zacząć grać w seniorach, nasi 18 latkowie muszą wyjeżdżać z kraju, choć nasze kluby to europejska 3 liga albo gorzej. Nie ma to sensu ekonomicznego, ale najwyraźniej polskie kluby są bogate.
Czy poza dużymi chłopami na środku ataku mamy jakichś piłkarzy ofensywnych, strzelających dużo goli? To jak chcemy grać 1-4-3-3? Odetną nam środkowego i znowu wróci dyskusja, że jednego drąga trzeba podeprzeć drugim drągiem, a gdy się połapiemy, że tym drągom i tak ktoś musi podać, dołożymy kolejnego pomocnika. Obrona i tak jest słaba, więc nikt się nie połapie :) I taki to mamy Realny Model Gry w pierwszej reprezentacji. Jeszcze polski, autorski trick taktyczny: wykop na napastnika i walka o zbiórkę. Już tyle razy nie wyszło, ale ciągle próbujemy. Zaczął Engel, szykując taktykę na Koreę Płd - kopmy na Kałużnego, to ogramy małych żółtych. A miał wtedy drużynę, która grała w jakimś tam wypracowanym stylu, ale szukał kwadratowych jaj i spieprzył sobie turniej. Teraz Probierz myślał, że uniknie walki w środku z Austrią.
Model gry jest fajny, jak się ma klub typu Ajax, gdzie juniorzy płynnie przechodzą do seniora i w tym samym klubie mogą grać dalej tym samym systemem. A jak już coś w tych seniorach pokażą, to dopiero klub ich sprzedaje za wielkie pieniądze. Wtedy reprezentacja też ma pożytek.
Jeżeli piszesz o szkoleniu to myślałem, że chociaż masz jakiekolwiek wyobrażenie w tym temacie. Ale według Cienie "nie szkolimy innych" ;D ;D ;D
Jak już model gry to 1-3-5-2 ;)
Ty nie rozumiesz takiego wyjazdu a dla mnie jest zrozumiały. Pomijając $$ wyjechał chłopak się rozwijać. Mając 16-17 lat i w polskiej lidze musiałby mocno pracować nad swoją fizycznością i w Belgii to go też czeka. Dla mnie lepszym kierunkiem jest mocniejsza liga, gdzie drużyna oparta jest na młodych zawodnikach. Gorzej jak 20-22 latkowie czyli w pełni ukształtowani zawodnicy wyjeżdżają, bo w lidze zagrali kilka meczów i kopnęli dwa razy piłkę prosto.

Offline Szpadel

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 331
  • Reputacja: 178
Odp: Piłka nożna - mecze reprezentacji Polski i polska liga
« Odpowiedź #1308 dnia: 24.06.2024, 10:37 »
Strasznie mnie irytuje ten klimat " jesteśmy słabi , nie ma szkolenia , mamy słaba ligę itd ..." Jasne , co w takim razie mają zrobić Słowacy dla których ekstraklasa to jest często liga pierwszego wyboru ?
A Slovan nie gra przypadkiem systematycznie w Europejskich pucharach?

Offline robson

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 6 582
  • Reputacja: 393
  • Płeć: Mężczyzna
  • przystawka, bolonka, trotting
  • Lokalizacja: Warszawa
Odp: Piłka nożna - mecze reprezentacji Polski i polska liga
« Odpowiedź #1309 dnia: 24.06.2024, 11:01 »
No to podaj nazwiska napastników o innej charakterystyce, których wyszkoliliśmy ostatnio i mają poziom ocierający się o reprezentację ;)
1-3-5-2 to suplement do NMG. Bazowo miał być 1-4-3-3.
Najpierw przekonamy wszystkich, że powinni mieć własne poglądy, a potem je im damy.

Offline Szpadel

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 331
  • Reputacja: 178
Odp: Piłka nożna - mecze reprezentacji Polski i polska liga
« Odpowiedź #1310 dnia: 24.06.2024, 12:00 »
No to podaj nazwiska napastników o innej charakterystyce, których wyszkoliliśmy ostatnio i mają poziom ocierający się o reprezentację ;)
Odpowiedz jest prosta: NIKOGO :D :D
Ale to może mieć związek z tym, że zakładając optymistycznie, że dzieciaki faktycznie zaczęły w 2016(powstanie programu) trenowanie o NMG to teraz mają po 14 lat :facepalm: :facepalm: I ciekawe czemu nie mają poziomu ocierającego się o poziom reprezentacji :P :P  Jak myślisz?
I żebyś nie zadawał głupich pytań. Zaczynamy od skrzata czyli 6-7 lat i przechodzimy pełny cykl aż do wieku seniora, którego ŻADNE jeszcze dziecko z tego programu szkolenia nie osiągnęło.

Offline paparoach

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 494
  • Reputacja: 62
Odp: Piłka nożna - mecze reprezentacji Polski i polska liga
« Odpowiedź #1311 dnia: 24.06.2024, 12:15 »
Strasznie mnie irytuje ten klimat " jesteśmy słabi , nie ma szkolenia , mamy słaba ligę itd ..." Jasne , co w takim razie mają zrobić Słowacy dla których ekstraklasa to jest często liga pierwszego wyboru ?
A Slovan nie gra przypadkiem systematycznie w Europejskich pucharach?

Gra . Sheriff Tiraspol też gra i co z tego . Słowacja 28 liga europy , Słowenia 30 , Rumunia 25 , Albania 47 , Gruzja 46 .

Offline Szpadel

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 331
  • Reputacja: 178
Odp: Piłka nożna - mecze reprezentacji Polski i polska liga
« Odpowiedź #1312 dnia: 24.06.2024, 12:32 »


Gra . Sheriff Tiraspol też gra i co z tego . Słowacja 28 liga europy , Słowenia 30 , Rumunia 25 , Albania 47 , Gruzja 46 .
Ciężko dyskutować z kimś kto nie dostrzega związku :D

Offline paparoach

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 494
  • Reputacja: 62
Odp: Piłka nożna - mecze reprezentacji Polski i polska liga
« Odpowiedź #1313 dnia: 24.06.2024, 12:49 »


Gra . Sheriff Tiraspol też gra i co z tego . Słowacja 28 liga europy , Słowenia 30 , Rumunia 25 , Albania 47 , Gruzja 46 .
Ciężko dyskutować z kimś kto nie dostrzega związku :D

No ale na czym ma polegać ten związek ? Liga ma świadczyć o sile reprezentacji ? Turcja 9 liga europy , Szkocja 10 . Co ty na to ?

Offline Szpadel

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 331
  • Reputacja: 178
Odp: Piłka nożna - mecze reprezentacji Polski i polska liga
« Odpowiedź #1314 dnia: 24.06.2024, 13:19 »

No ale na czym ma polegać ten związek ? Liga ma świadczyć o sile reprezentacji ? Turcja 9 liga europy , Szkocja 10 . Co ty na to ?

A patrzyłeś ile Szkotów gra w Celtiku albo w Rangersach? W finale pucharu w podstawowych składach było aż 3.
W Turcji pewnie jest nie lepiej, bo to bogata liga i dużo kupują.
I ja zdania nie zmienię. Jeśli chcemy mocnej reprezentacji to nasza liga musi pójść do przodu i być oparta na polskich zawodnikach.

Offline Enzo

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 4 854
  • Reputacja: 321
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Katowice
  • Ulubione metody: bat i feeder
Odp: Piłka nożna - mecze reprezentacji Polski i polska liga
« Odpowiedź #1315 dnia: 24.06.2024, 13:27 »
Nie ma co sie czarować ale koneser cygar, whisky i dobrych garniturów zle ustawił drużyne na Austrię. Jestem ciekaw co wpłyneło na takie decyzje ( Slisz, Piotrowski, Dawidowicz ) dziennikarze, pseudo znawcy którzy szukali dziury w całym po meczu z Holandia ?
Jesteśmy drużyną którą albo gra dobrze defensywnie ( stawiając autobus ) i może sie uda albo jak w meczu z Holandią zagraliśmy ofensywnie z wyobraźnią ale wtedy mamy problemy z powrotami do defensywy.
-" wyczyn wg mnie stanowi o sile wędkarstwa - Luk "

Offline paparoach

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 494
  • Reputacja: 62
Odp: Piłka nożna - mecze reprezentacji Polski i polska liga
« Odpowiedź #1316 dnia: 24.06.2024, 14:34 »

No ale na czym ma polegać ten związek ? Liga ma świadczyć o sile reprezentacji ? Turcja 9 liga europy , Szkocja 10 . Co ty na to ?

A patrzyłeś ile Szkotów gra w Celtiku albo w Rangersach? W finale pucharu w podstawowych składach było aż 3.
W Turcji pewnie jest nie lepiej, bo to bogata liga i dużo kupują.
I ja zdania nie zmienię. Jeśli chcemy mocnej reprezentacji to nasza liga musi pójść do przodu i być oparta na polskich zawodnikach.

Panie , toż ja i tym mówię . Jeśli w kadrze mamy 2 zawodników z ekstraklasy to jak to się ma przekładać na poziom reprezentacji? To są zupełnie oddzielne byty . Powiedz to Chorwatom że powinni mieć wyniki jak Polska bo mają ligę na poziomie polskiej .
To jest absurd , a odchyły są w dwie strony . Są drużyny które w całości grają graczami spoza własnej ligi i mają wyniki ( Chorwacja ) są drużyny które w całości opierają się na zawodnikach spoza własnej ligi i wyników nie mają . To że jakiś kraj ma jedną czy dwie drużyny które punktują w pucharach też nie oznacza za liga tam jest na wysokim poziomie . Tak jest właśnie w Chorwacji , Słowacji , Mołdawii , nawet Czechach .
Nie ma takich pojedynków ale każdy kto ogląda piłkę klubowa raczej przyzna że 10 zespół ekstraklasy jest raczej na tym samym lub lepszym poziomie co 10 zespół ligi czeskiej czy greckiej a w rankingach te ligi dzieli przepaść .

Offline Opos

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2 060
  • Reputacja: 179
  • Płeć: Mężczyzna
  • Uśmiechaj się w każdy dzień :)
  • Lokalizacja: Małopolska
  • Ulubione metody: feeder
Odp: Piłka nożna - mecze reprezentacji Polski i polska liga
« Odpowiedź #1317 dnia: 24.06.2024, 14:49 »

No ale na czym ma polegać ten związek ? Liga ma świadczyć o sile reprezentacji ? Turcja 9 liga europy , Szkocja 10 . Co ty na to ?

A patrzyłeś ile Szkotów gra w Celtiku albo w Rangersach? W finale pucharu w podstawowych składach było aż 3.
W Turcji pewnie jest nie lepiej, bo to bogata liga i dużo kupują.
I ja zdania nie zmienię. Jeśli chcemy mocnej reprezentacji to nasza liga musi pójść do przodu i być oparta na polskich zawodnikach.

Panie , toż ja i tym mówię . Jeśli w kadrze mamy 2 zawodników z ekstraklasy to jak to się ma przekładać na poziom reprezentacji? To są zupełnie oddzielne byty . Powiedz to Chorwatom że powinni mieć wyniki jak Polska bo mają ligę na poziomie polskiej .
To jest absurd , a odchyły są w dwie strony . Są drużyny które w całości grają graczami spoza własnej ligi i mają wyniki ( Chorwacja ) są drużyny które w całości opierają się na zawodnikach spoza własnej ligi i wyników nie mają . To że jakiś kraj ma jedną czy dwie drużyny które punktują w pucharach też nie oznacza za liga tam jest na wysokim poziomie . Tak jest właśnie w Chorwacji , Słowacji , Mołdawii , nawet Czechach .
Nie ma takich pojedynków ale każdy kto ogląda piłkę klubowa raczej przyzna że 10 zespół ekstraklasy jest raczej na tym samym lub lepszym poziomie co 10 zespół ligi czeskiej czy greckiej a w rankingach te ligi dzieli przepaść .
Za nawałki był pazdan z polskiej migi w podstawie obrony i maczynski w srodku pola z polskiej ligi oraz jedrzejczyk a wy teraz ze nie ma sie to prawa udać jak sie nawalce udało. :facepalm: Jeśli trener ma pomysł na piłkarza to potrafi uwypuklić jego atuty i ukryć słabości, ale musi mieć tez na to czas. Romanczuk zagrał dobrze z holandia i dawał o wiele więcej stabilność w środku pola niż slisz a jest z ekstraklasy. Ocenianie przydatności piłkarza na zasadzie wyrywkowego meczu, gdzie cala drużyna zagrała słabo do niczego nie prowadzi. Lewy jest z barcy i nie ma gola na tym turnieju a jego dorobek to zółta kartka i jeden strzał na bramke...możemy takie głupie dywagacje prowadzić ale co nam to da ?
Rafał
Sandacz 52 cm
Jesiotr 115 cm
Karp 75 cm
Leszcz 59 cm
Lin 40 cm
Karaś 43

Offline paparoach

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 494
  • Reputacja: 62
Odp: Piłka nożna - mecze reprezentacji Polski i polska liga
« Odpowiedź #1318 dnia: 24.06.2024, 15:01 »

No ale na czym ma polegać ten związek ? Liga ma świadczyć o sile reprezentacji ? Turcja 9 liga europy , Szkocja 10 . Co ty na to ?

A patrzyłeś ile Szkotów gra w Celtiku albo w Rangersach? W finale pucharu w podstawowych składach było aż 3.
W Turcji pewnie jest nie lepiej, bo to bogata liga i dużo kupują.
I ja zdania nie zmienię. Jeśli chcemy mocnej reprezentacji to nasza liga musi pójść do przodu i być oparta na polskich zawodnikach.

Panie , toż ja i tym mówię . Jeśli w kadrze mamy 2 zawodników z ekstraklasy to jak to się ma przekładać na poziom reprezentacji? To są zupełnie oddzielne byty . Powiedz to Chorwatom że powinni mieć wyniki jak Polska bo mają ligę na poziomie polskiej .
To jest absurd , a odchyły są w dwie strony . Są drużyny które w całości grają graczami spoza własnej ligi i mają wyniki ( Chorwacja ) są drużyny które w całości opierają się na zawodnikach spoza własnej ligi i wyników nie mają . To że jakiś kraj ma jedną czy dwie drużyny które punktują w pucharach też nie oznacza za liga tam jest na wysokim poziomie . Tak jest właśnie w Chorwacji , Słowacji , Mołdawii , nawet Czechach .
Nie ma takich pojedynków ale każdy kto ogląda piłkę klubowa raczej przyzna że 10 zespół ekstraklasy jest raczej na tym samym lub lepszym poziomie co 10 zespół ligi czeskiej czy greckiej a w rankingach te ligi dzieli przepaść .
Za nawałki był pazdan z polskiej migi w podstawie obrony i maczynski w srodku pola z polskiej ligi oraz jedrzejczyk a wy teraz ze nie ma sie to prawa udać jak sie nawalce udało. :facepalm: Jeśli trener ma pomysł na piłkarza to potrafi uwypuklić jego atuty i ukryć słabości, ale musi mieć tez na to czas. Romanczuk zagrał dobrze z holandia i dawał o wiele więcej stabilność w środku pola niż slisz a jest z ekstraklasy. Ocenianie przydatności piłkarza na zasadzie wyrywkowego meczu, gdzie cala drużyna zagrała słabo do niczego nie prowadzi. Lewy jest z barcy i nie ma gola na tym turnieju a jego dorobek to zółta kartka i jeden strzał na bramke...możemy takie głupie dywagacje prowadzić ale co nam to da ?

Otóż to .

Offline paparoach

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 494
  • Reputacja: 62
Odp: Piłka nożna - mecze reprezentacji Polski i polska liga
« Odpowiedź #1319 dnia: 24.06.2024, 15:06 »
Kiedyś nam mówili że liga słaba bo nie ma stadionów , ludzie nie chodzą bo są chuligany . Jasne ...
Teraz kadra jest słaba bo.liga jest słaba , chociaż są już stadiony , nie ma chuliganów i ludzi trochę jest jednak na trybunach .
Zdajecie sobie sprawę że takie stawianie sprawy to woda na młyn dla Kuleszy i Probierza ? Co oni mogą jak liga słaba ...
Moja teza jest zaś taka że słabi to są Kulesza i Probierz i w takiej Chorwacji ( przypominam o podobnym poziomie ligi ) to jeden byłby bileterem a drugi prowadził szkółkę dla dzieci do lat 7 .
Proszę o kontrargumenty że tak nie jest .