Autor Wątek: Piłka nożna - mecze reprezentacji Polski i polska liga  (Przeczytany 215996 razy)

Offline paparoach

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 494
  • Reputacja: 62
Odp: Piłka nożna - mecze reprezentacji Polski i polska liga
« Odpowiedź #1380 dnia: 16.07.2024, 08:49 »
Niektórzy komentatorzy też oskarżają Soughate'a o to, ze jego strategią na mecz z Hiszpanią była defensywna, 'bezpieczna' gra na remis, aby doszło do karnych. Hiszpanie wcale nie mają lepszych zawodników, więc o wiele lepiej było grać na wymianę ciosów, na widowisko, gdzie się jak już przegra, to w dobrym stylu, a nie takim, że się przysypia z nudów. Jeżeli zaś się gra zapobiegawczo, to nie tylko zabija się futbol, ale nie korzysta z potencjału jakim obecnie dysponują Anglicy, a ten to po prostu mega bogactwo.

Luk, trenerzy obecnie mają dostęp do wszelkich możliwych statystyk . Wiem , że cały czas pisze o tym , ale jeśli chcesz wiedzieć więcej i starać się coś policzyć niż wynika to z subiektywnego oglądu sytuacji na boisku to musisz się na czymś oprzeć . Nie podam ci teraz linku ale robiono badania , właśnie w Premier League i wyszło że drużyna która jako pierwsza strzela bramkę ma 68-69% szansy na wygranie meczu .
Mowa oczywiście o drużynach na porównywalnym poziomie .Stąd Southgate zaczynał każdy mecz spokojnie , niestety dla widza postronnego wiało nuda .
Masz rację odnośnie potencjału Anglii w ofensywie . Zobacz ile meczy wyciągnęli gdzie statystycznie nie powinni .
Kiedy już byli przyciśnięci zaczynali grać , na pewno nie powiedziałbym o Southgate że zmarnował potencjał , czy źle dobrał taktykę . Jeśli udało by się Anglikom strzelić jako pierwszym gola , masz mecz pod kontrolą . Bronisz się i kontrujesz a statystyka daje ci blisko 70% szans na wygranie takiego meczu . Southgate większość rzeczy zrobił bezbłędnie , tylko nie wszystko da się policzyć i nie wszystko widać bez wnikania w szczegóły .
To samo dotyczy Francji , kalkulowali , kalkulowali ale akurat oni się przejechali . Otwarte mecze starali się grać Niemcy . Szybko odpadli . Niestety taka jest piłka i niestety prawdopodobnie będziemy oglądać więcej takiego kunktatorstwa.
Dlatego tak fajnie ogląda się Gruzinów , Słowaków czy Afrykanów na MŚ , oni mają świadomość że mają sporo niższy potencjał niż np.Portugalia i po prostu grają w piłkę . Wiedzą że jedna lub nawet dwie przypadkowe bramki nic im nie dadzą . Kiedy im wychodzi , mamy świetne mecze , uda się raz , dwa , potem przychodzi mecz kiedy mniej im wychodzi i jadą do domu .
Southgate czy Deschamps nie mają takiego komfortu, oni właśnie przyjeżdżają po wynik na każdą imprezę i dlatego tak to wygląda .

Offline paparoach

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 494
  • Reputacja: 62
Odp: Piłka nożna - mecze reprezentacji Polski i polska liga
« Odpowiedź #1381 dnia: 16.07.2024, 09:22 »
Nie wiem czy pamiętasz tu , w tym wątku spory jakie były przy okazji MŚ , jak pisałem że w wypadku Polski gra o wynik jest bez sensu. Dlaczego? Ponieważ my nie jesteśmy w stanie wygrać meczu nawet gdy strzelimy bramkę jako pierwsi . Masz mecz na tym euro przeciwko Holandii. Rozpoczęliśmy od prowadzenia 1:0.Dało nam to coś ? Podejrzewam że nawet przy 2:0 niekoniecznie skończyłoby się naszymi 3 pkt. Zwyczajnie jesteśmy za słabi by grać o coś więcej niż dobre wrażenie . Dlatego powinniśmy grać jak Gruzja . Atak , konstruowanie akcji i liczenie na słabszy dzień rywala . Raz na trzy razy się uda , w pozostałych przypadkach skończy się wysoką porażka . Gruzionom udawało się dwa lub trzy razy aż trafili chyba na Hiszpanów i dostali czwórkę ,mimo że pierwsi strzelili bramkę .
Nie zgadzam się że piszesz o Southgate że pomógł mu przypadek.
Facet zrobił 2 razy finał i raz półfinał . On właśnie ten przypadek zminimalizował . Niestety jest to ze szkodą dla widowiska , taki jest współczesny sport .

Offline robson

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 6 504
  • Reputacja: 392
  • Płeć: Mężczyzna
  • przystawka, bolonka, trotting
  • Lokalizacja: Warszawa
Odp: Piłka nożna - mecze reprezentacji Polski i polska liga
« Odpowiedź #1382 dnia: 16.07.2024, 09:47 »
Nie podam ci teraz linku ale robiono badania , właśnie w Premier League i wyszło że drużyna która jako pierwsza strzela bramkę ma 68-69% szansy na wygranie meczu .
Mowa oczywiście o drużynach na porównywalnym poziomie .Stąd Southgate zaczynał każdy mecz spokojnie , niestety dla widza postronnego wiało nuda .
Masz rację odnośnie potencjału Anglii w ofensywie . Zobacz ile meczy wyciągnęli gdzie statystycznie nie powinni .
Kiedy już byli przyciśnięci zaczynali grać , na pewno nie powiedziałbym o Southgate że zmarnował potencjał , czy źle dobrał taktykę . Jeśli udało by się Anglikom strzelić jako pierwszym gola , masz mecz pod kontrolą . Bronisz się i kontrujesz a statystyka daje ci blisko 70% szans na wygranie takiego meczu .

To coś mu nie wyszło, bo w każdym meczu fazy pucharowej to Anglicy jako pierwsi tracili bramkę i musieli gonić :P
Poza tym, kierując się tą statystyką, chyba bardziej opłaca się atakować od razu, coś strzelić i potem bronić. W razie jakiejś kontry i straty gola na początku, masz i tak więcej czasu na odrabianie strat. Gra na zero z tyłu, a z przodu może coś wpadnie, jest dość ryzykowna.
Najpierw przekonamy wszystkich, że powinni mieć własne poglądy, a potem je im damy.

Offline paparoach

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 494
  • Reputacja: 62
Odp: Piłka nożna - mecze reprezentacji Polski i polska liga
« Odpowiedź #1383 dnia: 16.07.2024, 10:33 »
Nie podam ci teraz linku ale robiono badania , właśnie w Premier League i wyszło że drużyna która jako pierwsza strzela bramkę ma 68-69% szansy na wygranie meczu .
Mowa oczywiście o drużynach na porównywalnym poziomie .Stąd Southgate zaczynał każdy mecz spokojnie , niestety dla widza postronnego wiało nuda .
Masz rację odnośnie potencjału Anglii w ofensywie . Zobacz ile meczy wyciągnęli gdzie statystycznie nie powinni .
Kiedy już byli przyciśnięci zaczynali grać , na pewno nie powiedziałbym o Southgate że zmarnował potencjał , czy źle dobrał taktykę . Jeśli udało by się Anglikom strzelić jako pierwszym gola , masz mecz pod kontrolą . Bronisz się i kontrujesz a statystyka daje ci blisko 70% szans na wygranie takiego meczu .

To coś mu nie wyszło, bo w każdym meczu fazy pucharowej to Anglicy jako pierwsi tracili bramkę i musieli gonić :P
Poza tym, kierując się tą statystyką, chyba bardziej opłaca się atakować od razu, coś strzelić i potem bronić. W razie jakiejś kontry i straty gola na początku, masz i tak więcej czasu na odrabianie strat. Gra na zero z tyłu, a z przodu może coś wpadnie, jest dość ryzykowna.

No właśnie próbuje powiedzieć że wyszło . Statystycznie przy równych potencjałach masz 50 % szansy na strzelenie jako pierwszy. Zgadzasz się chyba ? Weź pod uwagę że druga drużyna myśli podobnie jak ty . Skupiasz się więc na zminimalizowaniu ich szansy na gola . Dlaczego? Bo widzisz badania swoich graczy , markery , widzisz jak wyglądają na treningu o wiesz ile minut " przyjęli " w sezonie . Wiesz że gdy dostaniesz z kontry będziesz musiał gonić i zajedziesz ekipę na amen .
Bronisz i masz 50 % szansy że wpadnie niejakoby samo . Stały fragment gry, strzał z dystansu, błąd sędziego , głupota przepisów varu ( nibyreka i karny z doopy ) itd itp .
Kiedy wpadnie , statystyka mówi że na 70 ,% wygrałeś .
Southgate miał trzy razy pecha stracić jako pierwszy. Statystycznie nie miał prawa przejść dalej . Udało się jednak. Miał prawo zakładać że po trzech takich meczach za czwartym to on strzeli jakim pierwszy ,finał z Hiszpania . Niestety albo stety , to tylko statystyka i 4 raz to rywal strzelił .

Offline paparoach

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 494
  • Reputacja: 62
Odp: Piłka nożna - mecze reprezentacji Polski i polska liga
« Odpowiedź #1384 dnia: 16.07.2024, 10:46 »
Ja nie jestem żadnym admiratorem Southgate czy Deschamps ale coby nie mówić o ich kompetencjach to co faceci bronią się wynikami i przynajmniej ja zauważam że stoją za tym silne kadry ale też bardzo dobry sposób zarządzania meczem , odpowiednia strategia , inteligencja po prostu lub umiejętność słuchania sztabu .
W klubie praca wygląda trochę inaczej, tam dochodzi 150 innych tematów jeszcze . Nie wiem czy Southgate poradziłby sobie w Premier L . , zapewne wkrótce to ktoś sprawdzi .
Jednak jako trener reprezentacji to jest naprawdę top . Stąd moje zdziwienie że takie joby na niego spadają .

Offline robson

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 6 504
  • Reputacja: 392
  • Płeć: Mężczyzna
  • przystawka, bolonka, trotting
  • Lokalizacja: Warszawa
Odp: Piłka nożna - mecze reprezentacji Polski i polska liga
« Odpowiedź #1385 dnia: 16.07.2024, 11:05 »
Tyle, że w przypadku Anglii bardzo rzadko zdarzają się mecze drużyn z równym potencjałem, zwłaszcza jeśli chodzi o ofensywę. Tak naprawdę pierwszy taki mecz mieli w finale.
Szanse, że coś wpadnie rosną, gdy częściej dostarczasz piłkę w pole karne rywala.
No i nie sądzę, żeby plan Southgate'a wypalił, skoro 4 razy musiał gonić wynik i 3 razy na farcie przeszedł dalej. Przecież nie o to mu chodzi, żeby mieć dogrywkę ze Słowacją czy karne ze Szwajcarią. Aż tak wyrachowany nie jest.
Jest też kwestia na ile to jego taktyka, a na ile po prostu mental piłkarzy. No ale to już problemy Anglików.
Najpierw przekonamy wszystkich, że powinni mieć własne poglądy, a potem je im damy.

Offline Luk

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 24 379
  • Reputacja: 2078
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wędkarstwo rządzi!
  • Lokalizacja: Newark
Odp: Piłka nożna - mecze reprezentacji Polski i polska liga
« Odpowiedź #1386 dnia: 16.07.2024, 20:05 »

Luk, trenerzy obecnie mają dostęp do wszelkich możliwych statystyk . Wiem , że cały czas pisze o tym , ale jeśli chcesz wiedzieć więcej i starać się coś policzyć niż wynika to z subiektywnego oglądu sytuacji na boisku to musisz się na czymś oprzeć . Nie podam ci teraz linku ale robiono badania , właśnie w Premier League i wyszło że drużyna która jako pierwsza strzela bramkę ma 68-69% szansy na wygranie meczu .
Mowa oczywiście o drużynach na porównywalnym poziomie .Stąd Southgate zaczynał każdy mecz spokojnie , niestety dla widza postronnego wiało nuda .
Masz rację odnośnie potencjału Anglii w ofensywie . Zobacz ile meczy wyciągnęli gdzie statystycznie nie powinni .

NIe zgodzę się z takim postawieniem sprawy. Wiesz dlaczego? Bo Angole mają lepszych piłkarzy niż Hiszpanie. Z kadry wypadli Gavi z Pedrim, więc linia pomocy im się jeszcze 'zawęziła'. Pomimo to grają o wiele ciekawszy futbol, sporo atakują, cisną, stosują mocny pressing, posiadają piłkę. A Angole? Dlaczego nie mieliby grać ofensywnie? Mają kim, to nie Polska, gdzie mamy Lewego, któremu nie ma kto podać. A wyszła kupa. Kane - słaby, nie zasługiwał na grę cały czas od początku, Watkins czy Palmer gryźli trawę. Bellingham i Foden - nie za bardzo się odnajdywali na swych pozycjach, tylko Saka był tutaj 'mocny'. DLaczego więc nie grali ofensywnie, nie pressowali? Przecież było kim zmienić napastników.

Southgate to nie Brzęczek czy Michniewicz, ma wiedzę, sporo zrobił dla kadry Anglii. Ale to nie jest typ selekcjonera, co lubi ryzykować, grać mocno ofensywnie. To gość bardziej podobny do Mourinho, grający zachowawczo. Do tego jego ostatnie kilkanaście meczów to była męka, jego podopieczni grali po prostu słabo. Wdoopili do tego z Islandią, przed ME, co już było dzwonkiem alarmowym.

Sougthate ustąpił ze stanowiska, szkoda tylko, że jako jego następców szykują Grahama Pottera czy Eddiego Howe'a. Nie są wg mnie to goście z najwyższej półki. Wg mnie Angole zasługują na takiego Kloppa czy innego gościa, co zagra ofensywnie, coś na wzór Man City, i wydobędzie z zawodników to co najlepsze. Oni powinni myśleć o wygrywaniu turniejów, iść na maksa. Tak silnej ekipy jeszcze nie mieli, z tak mocną ławką, gdzie oprócz bramkarzy można przebierać w zawodnikach jak w ulęgałkach.
Lucjan

Offline Enzo

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 4 853
  • Reputacja: 319
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Katowice
  • Ulubione metody: bat i feeder
Odp: Piłka nożna - mecze reprezentacji Polski i polska liga
« Odpowiedź #1387 dnia: 16.07.2024, 20:35 »
Luk chyba pomyliłeś lepszych z droższymi. 8)
Lepsi wygrali turniej i pokazali to od pierwszego meczu.
-" wyczyn wg mnie stanowi o sile wędkarstwa - Luk "

Offline robson

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 6 504
  • Reputacja: 392
  • Płeć: Mężczyzna
  • przystawka, bolonka, trotting
  • Lokalizacja: Warszawa
Odp: Piłka nożna - mecze reprezentacji Polski i polska liga
« Odpowiedź #1388 dnia: 16.07.2024, 20:48 »
Luk chyba pomyliłeś lepszych z droższymi. 8)
Lepsi wygrali turniej i pokazali to od pierwszego meczu.

Co więcej, wcale nie wyglądali na wycieńczonych sezonem. I nie grali tiki-taki, na co wielu narzekało. W finale pierwszy gol to laga na Laminka, a drugi to bardzo ładna kontra.
Najpierw przekonamy wszystkich, że powinni mieć własne poglądy, a potem je im damy.

Offline Luk

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 24 379
  • Reputacja: 2078
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wędkarstwo rządzi!
  • Lokalizacja: Newark
Odp: Piłka nożna - mecze reprezentacji Polski i polska liga
« Odpowiedź #1389 dnia: 16.07.2024, 21:09 »
Luk chyba pomyliłeś lepszych z droższymi. 8)
Lepsi wygrali turniej i pokazali to od pierwszego meczu.

Mam swoje zdanie tutaj, nikt nie musi się ze mna zgadzać. Uważam, że z innym selekcjonerem, grającym nowoczesny futbol,  Angole by przeważali nad Hiszpanami. Jeżeli jednak daje się Hiszpanom grać, tak, że mają 65% posiadania piłki, a to średnia, bo było około 70% przez większość, to na co liczyć? Na kontry? Jakoś ta taktyka się nie sprawdziła wcześniej.

I masz rację, lepsi wygrali turniej. Bo sama wartość zawodników to tylko jeden z faktorów. Jednak potencjał Wyspiarzy jest po prostu olbrzymi, Southgate nie potrafił go uwolnić. Do tego on gra zachowawczo, i poniósł klęskę totalną, bo obrzydził futbol wielu ludziom, sprawił, że tak naprawdę  niewielu Anglików wierzyło w wygraną swego zespołu. Do tego wcale nie pomógł takiemu Kane'owi czy Bellinghamowi upartym wystawianiem ich od początku każdego meczu, ten pierwszy teraz musi się mierzyć z wielkim hejtem. Po co stawiać na niedysponowanego gościa, po raz kolejny? Kiedy na ławce ma się takich zmienników? Palmer potrzebował trzech minut po wejściu, aby strzelić bramkę...
Lucjan

Offline Luk

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 24 379
  • Reputacja: 2078
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wędkarstwo rządzi!
  • Lokalizacja: Newark
Odp: Piłka nożna - mecze reprezentacji Polski i polska liga
« Odpowiedź #1390 dnia: 16.07.2024, 21:18 »
Luk chyba pomyliłeś lepszych z droższymi. 8)
Lepsi wygrali turniej i pokazali to od pierwszego meczu.

Co więcej, wcale nie wyglądali na wycieńczonych sezonem. I nie grali tiki-taki, na co wielu narzekało. W finale pierwszy gol to laga na Laminka, a drugi to bardzo ładna kontra.

Robert, może tiki-taki nie było, ale miali 65% posiadania piłki, a w podaniach mieli ich 545, do 294 Angoli. Czyli zagrali typowo ofensywny futbol, a wcale nie mieli takich super gwiazd. To dowód na to, że taktyka jest tu podstawą. Do tego im się ona sprawdzała, więc czuli się mocni w tym co grają, Angolom za to mało co się kleiło, i fuks gonił fuks, może tylko mecz z Holandią był ciut lepszy. Southgate moim zdaniem nie umie grać ofensywnie w ten sposób, prezentuje starą szkołę. I niesamowite jest to, że chyba zdecydowana większość kibiców była za Hiszpanią, bo baranina w wykonaniu Angoli była ciężko strawna. I dobrze, bo te mistrzostwa były bardzo nudne, oby takich więcej nie było.
Lucjan

Offline robson

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 6 504
  • Reputacja: 392
  • Płeć: Mężczyzna
  • przystawka, bolonka, trotting
  • Lokalizacja: Warszawa
Odp: Piłka nożna - mecze reprezentacji Polski i polska liga
« Odpowiedź #1391 dnia: 16.07.2024, 21:53 »
Hiszpanie mają chyba w genach takie granie. Przy ich technice i ruchliwości trudno, żeby było inaczej. Przy czym teraz grali po prostu do przodu, z bardzo dobrym wykorzystaniem skrzydeł, bez ciągłego klepania w trójkątach i czekania, aż przeciwnik się odkryje. Przed turniejem myślałem, że to za młoda ekipa i nie poradzi sobie - wyprztykają się w grupie, a potem będzie gong, ale się mocno pomyliłem. Ruiz, Rodri i Olmo tak grali, że nie wiem czy brak Pedriego i Gaviego w ogóle osłabił zespół.
Najpierw przekonamy wszystkich, że powinni mieć własne poglądy, a potem je im damy.

Offline Luk

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 24 379
  • Reputacja: 2078
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wędkarstwo rządzi!
  • Lokalizacja: Newark
Odp: Piłka nożna - mecze reprezentacji Polski i polska liga
« Odpowiedź #1392 dnia: 17.07.2024, 08:07 »
Angole też grają ofensywnie w swoich klubach, do tego mają jedną z najbardziej obciążonych meczami lig, więc biegać potrafią, i to długo. Do tego są fizyczni, a taki Yamal to wciąż chucherko. Mają też świetnych obrońców, dobrych do takiej gry skrzydłami, jak Walker. Wg mnie to idealny materiał do tego aby grać ofensywny futbol, oparty na posiadaniu piłki, wysokim pressingu. Ale nie każdy 'selekcjoner' potrafi tak grać, w takim ustawieniu, wg mnie Southgate czy taki Mourinho mają z tym problem.
Lucjan

Offline Opos

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2 055
  • Reputacja: 178
  • Płeć: Mężczyzna
  • Uśmiechaj się w każdy dzień :)
  • Lokalizacja: Małopolska
  • Ulubione metody: feeder
Odp: Piłka nożna - mecze reprezentacji Polski i polska liga
« Odpowiedź #1393 dnia: 17.07.2024, 08:28 »
Angole też grają ofensywnie w swoich klubach, do tego mają jedną z najbardziej obciążonych meczami lig, więc biegać potrafią, i to długo. Do tego są fizyczni, a taki Yamal to wciąż chucherko. Mają też świetnych obrońców, dobrych do takiej gry skrzydłami, jak Walker. Wg mnie to idealny materiał do tego aby grać ofensywny futbol, oparty na posiadaniu piłki, wysokim pressingu. Ale nie każdy 'selekcjoner' potrafi tak grać, w takim ustawieniu, wg mnie Southgate czy taki Mourinho mają z tym problem.
Abstrahując od stylu angoli to myślę ze na tym turnieju pickfort, Walker, Jude, Saka byli wyróżniającymi się piłkarzami. Hiszpania ma dopływ świeżej krwi oprócz yamala, carvajala i moraty to mało spektakularne nazwiska się w tej kadrze pojawiają. Ich kadra opiera się na zawodnikach z którymi ścierał sie czesiu w młodzieżówce i trenerem jest ten sam typ. A u nas kolejny trener a z młodzieżówki czeska to w pierwszej drużynie chyba nie gra nikt :P 
Rafał
Sandacz 52 cm
Jesiotr 115 cm
Karp 75 cm
Leszcz 59 cm
Lin 40 cm
Karaś 43

Offline Enzo

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 4 853
  • Reputacja: 319
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Katowice
  • Ulubione metody: bat i feeder
Odp: Piłka nożna - mecze reprezentacji Polski i polska liga
« Odpowiedź #1394 dnia: 17.07.2024, 14:40 »
Jak Trenerem Angoli zostanie Kobieta to dopiero będą grać :D :P
Jeszcze niektórzy zapłaczą za trenerem który zajął IV miejsce na MŚ oraz dwukrotnie pod rząd był w finale ME.
-" wyczyn wg mnie stanowi o sile wędkarstwa - Luk "