Bezpieczeństwo nad wodą - jak się obronić

[carl23]

Jakiego prawa?

Kolega niech się wypowie, ja powiem tylko za siebie. W Pl masz Prawo użycia broni, czyli skrót tego, kiedy możesz użyć broni palnej. I tu w miarę jasno jest napisane w jakich okolicznościach takowej możesz użyć. Problem zaczyna się deko później, czyli już po jej użyciu i skutkach, które nastąpiły. I tu wchodzi prokuratura, sądy i interpretacje adwokackie oraz wcześniejsze orzeczenia w podobnych sprawach i nikomu z całego serca nie życzę, by zrobił za pomocą strzału z broni krzywdę napastnikowi i znalazł się na ławie sądowej.

[Miwol]

Oto link zawierający kompleksowo opisaną tematykę obrony koniecznej wraz z odpowiednimi przepisami i orzecznictwem (wiem, że to strona komercyjna, ale opracowanie jest rzetelne):

https://www.militaria.pl/porady/samoobrona/zakres-obrony-koniecznej.xml

Myślę, że to rozjaśni nieco sytuację i pozwoli ograniczyć propagowanie (nawet w dobrej wierze) zasłyszanych gdzieś półprawd i mitów.

Bardzo ciekawe opracowanie.

Jakiego prawa?

Czy możesz napisać z jakich przepisów wywodzisz takie tezy?

Ustawa z dnia 24 maja 2013 r. o środkach przymusu bezpośredniego i broni palnej Art. 6. 1.

Środków przymusu bezpośredniego używa się lub wykorzystuje się je w sposób niezbędny do osiągnięcia celów tego użycia lub wykorzystania, proporcjonalnie do stopnia zagrożenia, wybierając środek o możliwie jak najmniejszej dolegliwości.

Fraza "proporcjonalnie do stopnia zagrożenia" jest tutaj kluczem. Nie takie proste jest udowodnienie w sądzie, że rzeczywiście działałeś w granicach obrony koniecznej i byłeś zmuszony użyć środka nieproporcjonalnego. Kolega Carl23 napisał cenne zdanie:

szybko w sądzie mogłoby się okazać, że to Wy zaatakowaliście niewinnego przechodnia, a z naspawanego Sebixa w Sądzie byłby skruszony, poszkodowany i przeżywający do końca życia traumę Pan Sebastian, dobry mąż i wzorowy ojciec, Wy bylibyście przygotowanymi do walki napastnikami, z planem ataku na spacerowiczów nad wodą.

[a_men]

Tylko, że ta ustawa nie ma zastosowania do obrony koniecznej, a do używania środków przymusu bezpośredniego i broni palnej przez funkcjonariuszy. Jest o tym napisane w art. 1 i 2.

[katmay]

Ustawa z dnia 24 maja 2013 r. o środkach przymusu bezpośredniego i broni palnej Art. 6. 1.

Środków przymusu bezpośredniego używa się lub wykorzystuje się je w sposób niezbędny do osiągnięcia celów tego użycia lub wykorzystania, proporcjonalnie do stopnia zagrożenia, wybierając środek o możliwie jak najmniejszej dolegliwości.

Nie wiem czy dobrze to posklejałem.

Jakiś czas temu wykładnią było: włamu dokonał facet z maczetą. Zastrzeliłeś go w swojej sypialni. Powinieneś użyć maczety. Pistolet to przekroczenie obrony koniecznej.


Teraz orzeczenia wyglądają tak:
Wpierdolił ci się koleś z maczetą. Zajebałeś go z shot guna. Nie wiem, łamanego, lub pompowanego. Good 4 U.

W Polsce używa się w takich sprawach artykuł o naruszeniu miru domowego, aby w razie zabicia napastnika wyjść obronną ręką.

[Lukas 78]

Co byście nie zrobili dla bandziora, jeśli pójdzie z tym do sądu  to leżycie i trzeba zdawać sobie z tego sprawę.

[booohal]

Co byście nie zrobili dla bandziora, jeśli pójdzie z tym do sądu  to leżycie i trzeba zdawać sobie z tego sprawę.

Czy możesz to poprzeć jakimś konkretem?
Miejskie legendy do konkretów nie należą.

[carl23]

Co byście nie zrobili dla bandziora, jeśli pójdzie z tym do sądu  to leżycie i trzeba zdawać sobie z tego sprawę.

Czy możesz to poprzeć jakimś konkretem?
Miejskie legendy do konkretów nie należą.

Poczytaj orzecznictwa sądowe, tam są same konkrety.  Poza tym sama logika również wystarczy, dla kogoś co miał styczność z polskimi sądami. W błahych sprawach w polskich sądach jak wchodzisz to nie jesteś wygrany tylko 50/50 na dzień dobry (mimo, że wszystko zdawałoby się jest oczywiste) , jak jest ktoś z uszkodzeniem ciała i to on Ci założy sprawę, wierzyć nie musisz, wygranie jej, że Ty się broniłeś, a na broń masz pozwolenie będzie mocno złożone.

[booohal]

Okej. Czyli konkretu brak.
Jak przewidywałem 🙂

[carl23]

Okej. Czyli konkretu brak.
Jak przewidywałem 🙂

No kolego naprawdę korzystanie z googla boli? Wpisz sobie dowolne frazy związane z ekscesem intensywnym i ekstensywnym i poczytaj, są tam orzeczenia zarówno te właściwe jak i z potknięciem sędziego. W obu przypadkach broniący się miał przefajdane, chyba, że dla Ciebie finalna wygrana to zadowalający temat, a kilka-kilkanaście miesięcy (lub lat) w pierdlu (pomimo niewinności) i kilka lat ciągania po sądach to nic takiego i "luzik".
Na dzień dobry zacznij od wpisania w wujka G "T Tabaszewski eksces intensywny" otwórz pierwszego linka, masz tam kilka orzeczeń w sprawie obrony nożem przed napastnikiem. Może odrobinę inaczej spojrzysz na dane zagadnienie. Z użyciem broni i nie zabiciem jest tylko gorzej.
Potrzebujesz jeszcze jakichś konkretniejszych konkretów? Czy przyznasz rację, że to nie jest "luzik" i oczywista oczywistość?

[booohal]

Okej. Czyli konkretu brak.
Jak przewidywałem 🙂

No kolego naprawdę korzystanie z googla boli? Wpisz sobie dowolne frazy związane z ekscesem intensywnym i ekstensywnym i poczytaj, są tam orzeczenia zarówno te właściwe jak i z potknięciem sędziego. W obu przypadkach broniący się miał przefajdane, chyba, że dla Ciebie finalna wygrana to zadowalający temat, a kilka-kilkanaście miesięcy (lub lat) w pierdlu (pomimo niewinności) i kilka lat ciągania po sądach to nic takiego i "luzik".
Na dzień dobry zacznij od wpisania w wujka G "T Tabaszewski eksces intensywny" otwórz pierwszego linka, masz tam kilka orzeczeń w sprawie obrony nożem przed napastnikiem. Może odrobinę inaczej spojrzysz na dane zagadnienie. Z użyciem broni i nie zabiciem jest tylko gorzej.
Potrzebujesz jeszcze jakichś konkretniejszych konkretów? Czy przyznasz rację, że to nie jest "luzik" i oczywista oczywistość?

Mnie korzystanie z gugla nie boli 🙂
Rzucanie frazesami bardziej 😉
Z pewnością czytałeś kilka takich orzeczeń, z pewnością że zrozumieniem dlatego też opisanie konkretnie jakiegoś przypadku z ewentualnym odnośnikiem nie powinno być problemem.
Jak widzę "poczytaj sobie" czy "poszukaj sobie" to mam wysypkę 😉 To nie argument.

[Mariano]

Oglądałem ostatnio wszystkie serie od Irona do Icona i kilka spinningów i mówiąc szczerze nie podzielam zachwytu internetów. A tym bardziej w obecnych cenach. Wykonanie, owszem ładne, Razer wygląda cudownie. Ale te kije poza Razerem są takie bezpłciowe, bez konkretnego zamysłu i zdecydowanie nie warte ceny.

Przepraszam, nie ten wątek.

[carl23]

Okej. Czyli konkretu brak.
Jak przewidywałem 🙂

No kolego naprawdę korzystanie z googla boli? Wpisz sobie dowolne frazy związane z ekscesem intensywnym i ekstensywnym i poczytaj, są tam orzeczenia zarówno te właściwe jak i z potknięciem sędziego. W obu przypadkach broniący się miał przefajdane, chyba, że dla Ciebie finalna wygrana to zadowalający temat, a kilka-kilkanaście miesięcy (lub lat) w pierdlu (pomimo niewinności) i kilka lat ciągania po sądach to nic takiego i "luzik".
Na dzień dobry zacznij od wpisania w wujka G "T Tabaszewski eksces intensywny" otwórz pierwszego linka, masz tam kilka orzeczeń w sprawie obrony nożem przed napastnikiem. Może odrobinę inaczej spojrzysz na dane zagadnienie. Z użyciem broni i nie zabiciem jest tylko gorzej.
Potrzebujesz jeszcze jakichś konkretniejszych konkretów? Czy przyznasz rację, że to nie jest "luzik" i oczywista oczywistość?

Mnie korzystanie z gugla nie boli 🙂
Rzucanie frazesami bardziej 😉
Z pewnością czytałeś kilka takich orzeczeń, z pewnością że zrozumieniem dlatego też opisanie konkretnie jakiegoś przypadku z ewentualnym odnośnikiem nie powinno być problemem.
Jak widzę "poczytaj sobie" czy "poszukaj sobie" to mam wysypkę 😉 To nie argument.

 :'( :'( :'( to nie argument? Wręcz koronny. Odpal to co Ci podrzuciłem, masz tam kilka orzeczeń z omówieniem czy poprawnie orzeczono czy nie, z numerami spraw i opisem sytuacji i tym co się stało i z napastnikiem i obrońcą, oraz odnośnikami do literatury fachowej. To więcej niż setki postów tutaj.  Bardziej konkretnie się nie da.

[carl23]

Oglądałem ostatnio wszystkie serie od Irona do Icona i kilka spinningów i mówiąc szczerze nie podzielam zachwytu internetów. A tym bardziej w obecnych cenach. Wykonanie, owszem ładne, Razer wygląda cudownie. Ale te kije poza Razerem są takie bezpłciowe, bez konkretnego zamysłu i zdecydowanie nie warte ceny.

Nie do końca się zgodzę. Razera tylko macałem, mam irona 3.0 z całą pewnością nie można powiedzieć, że to wędka bezpłciowa. To ostra, celna kosa na średnie i większe ryby. Uwielbiam nim łowić jesiotry +100cm czy karpie +5kg wtedy pokazuje, że jest wart każdej zapłaconej złotówki. Drobnicę sygnalizuje dobrze, ale łowienie karasi nie daje mi frajdy, sięgam wtedy po windcasta 1 gen lub Flagman shermana new gen.

mosteqe przenieś mój i kolego do wątku o Zemexie.

[Lukas 78]

Okej. Czyli konkretu brak.
Jak przewidywałem 🙂

Kilkanaście lat pracy  z bronią i kilkadziesiąt spraw w sądzie czy to ci wystarczy...

[booohal]

Okej. Czyli konkretu brak.
Jak przewidywałem 🙂

Kilkanaście lat pracy  z bronią i kilkadziesiąt spraw w sądzie czy to ci wystarczy...

Tym bardziej nie.
Z takim doświadczeniem powinieneś konkretami rzucać jak z rękawa.