Autor Wątek: Tragedia nad Odrą. Zatruta rzeka i masa martwych ryb  (Przeczytany 117681 razy)

Offline robson

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 6 566
  • Reputacja: 393
  • Płeć: Mężczyzna
  • przystawka, bolonka, trotting
  • Lokalizacja: Warszawa
Odp: Tragedia nad Odrą. Zatruta rzeka i masa martwych ryb
« Odpowiedź #345 dnia: 18.08.2022, 08:08 »
Jak czytam te coraz to nowe teorie naszych naukowców i ekspertów które tworzą oni siedząc w fotelach i rzeki na oczy nie widzieli to się zastanawiam po jaką cholerę my utrzymujemy za ciężką forsę te wszystkie instytucje w których stada jajogłowych okularników zwanych naukowcami zajmują się filozofowaniem, teoretyzowaniem itd. Od marca stada opłacanych z naszych podatków fachowców od pobierania wynagrodzeń nie potrafią wyjaśnić co zabija ryby i zwierzęta. Od marca mając tony martwych ryb nie są w stanie wskazać co je zabiło, od marca woda w Kanale Gliwickim (i okresowo na Dzierźnie) się pieni ale oni nie są w stanie wskazać powodu. To może trzeba rozgonić te stada profesorów doktorów nadzwyczajnych rehabilitowanych i niech idą do łopaty?

Nie ma co popadać w antynaukowy populizm.
Pytaniem jest: kogo z naukowców dopuszcza się do badań i co się dzieje z ich wynikami.
Najpierw przekonamy wszystkich, że powinni mieć własne poglądy, a potem je im damy.

Offline Luk

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 24 457
  • Reputacja: 2078
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wędkarstwo rządzi!
  • Lokalizacja: Newark
Odp: Tragedia nad Odrą. Zatruta rzeka i masa martwych ryb
« Odpowiedź #346 dnia: 18.08.2022, 08:12 »
Przypuszczenia są że składa się na to kilka czynników, niski stan wód, wysoka temperatura, brak tlenu.
W morzach coraz częściej występują odtlenienia związane z sinicami. Temperatura rośnie i klimat się zmienia.
W wielu miejscach Europy mamy to samo zjawisko, w Belinie pełno śniętych ryb. Znajomy który mieszka w Hiszpanii, też pisał mi że w kilku rzekach odławiają śnięte ryby.

Wprowadzasz chaos, nie znając wyników niemieckich badań a uważając naukowców za 'kiepskich'. To nieładnie, nie uważasz? Na rzekach nie jest łatwo o przyduchę, bo woda się natlenia płynąc. Jaz, to urządzenie służące spiętrzeniu wody i takim jej przelewaniu się, aby się natleniła. W ten sposób nie tylko organizmy żyjące w wodzie mają więcej tlenu, w ten sposób zwiększa się zdolność samooczyszczania się odbiornika, a tak się składa, że rzeki właśnie w większości są odbiorcą ścieków oczyszczonych (i innych, jak opadowych). Więc jeśli chcesz wykazać się wiedzą, to strzelasz sobie mega gola, bo śnięcie ryb zaczęło się od Oławy, za jazem w Lipkach. Tam więc tlenu nie mogło brakować, i przyczyną musiała być trucizna.

Póki co najbardziej prawdopodobną teorią jest ta o sinicach i algach, ale nie chodzi o brak tlenu ale o toksyny jakie one wydzielają. Jednak zastanawia skąd one się wzięły w takiej ilości.

A dlaczego mamy takie wielkie problemy z ustaleniem przyczyn zatrucia? Ponieważ okazuje się, że Odra była zatruta na wiele sposobów, i zwłaszcza instytucje jak Polskie Wody i GIOŚ kombinowały jak tego nie pokazać. Mieliśµy zatrucie w Gliwicach lub okolicach, które zabiło ryby w Kanale Gliwickim i Odrze w rejonie Kędzierzyna, potem coś w Lipkach, czyli z wcześniejszego miejsca, był zrzut ścieków kopalnianych zarówno ze Śląska jak i kopalni KGHM, to drugie pod Głogowem. Do tego wykryto rtęć, ale nie ona odpowiadała za zabicie ryb, bo nie zabija ona od razu, musi dojść do kumulacji.

Laboratoria szukają jednej substancji, jakieś trucizny 'totalnej', a to może być zespół czynników, być może coś innego zabijało pod Lipkami a co innego dalej przy takim stanie wody, lub jedno wzmocniło coś następnego.

Dlatego mamy tak fatalny obraz, ponieważ doszło do całkowitej kompromitacji polskich służb jak i tego, że jeśli się obsadza stanowiska partyjniakami, to nie mamy działania takiego jak trzeba, jest za to nacisk aby rzeczy nie wypływały, bo zaszkodzi to notowaniom partii rządzącej, Czyli ofiara jest środowisko i społeczeństwo, byle sprawę zamieść pod dywan. Na dodatek mamy walkę wewnętrzną w PiS, dlatego  Morawiecki usuwający Dacę, gościa od Gróbarczyka, który jest od Brudzińskiego, prawej ręki i zaufanego człowieka Kaczyńskiego, spotyka się z oporem, stąd prawdopodobnie wstrzymanie tej decyzji. Tak się zarządza polskimi instytucjami i spółkami, ci goście gryzą się między sobą i wykorzystują takie rzeczy do załatwiania swoich spraw i osłabiania wpływów 'baronów' PiS. Wygląda to fatalnie i dotyczy nie tylko środowiska, wypacza za to działanie służb.

I nie ma tu nic do rzeczy czy to lewica czy prawica, zjawisko upolityczniania instytucji jest naganne, niezależnie od poglądów danej partii. Bo Polskie Wody i GIOŚ i inni mają wykonywać swoją pracę anie działać na zamówienie partii rządzącej.Teraz okazuje się, że PW nie dopilnowały zrzutu solanki z kopalni KGHM, wcześniej tuszowano to co się stało na Śląsku. Bardoz możliwe, że Bumar wykonywał pilne rzeczy odnośnie pomocy dla Ukrainy, i aby pracować pełna parą, ktoś dał zgodę aby dokonać zrzutu (ktoś z polityków). Potem to tuszowano. Tak nie powinno być, i potem tylko to utrudnia działania. Wygląda na to, że Puławy nie przyjęly ryb do badań spod Oławy, właśnie jakby ktoś się obawiał co pokażą wyniki.

I jak mają działać naukowcy, skoro odcina się ich od prawdziwych wyników? DO tego wielu nie powie wprost tego co myśli o obecnym systemie 'monitoringu', bo się boi o swoją pracę. To kolejna 'masakra', bo wychodzi, ze są naciski polityczne i nie ma wcale wolności słowa. DLatego jest tak tragicznie, bo wychodzi, że rzeki są trute na maksa, i się z tym nic nie robi, a jak się nałoży na to susza i niskie stany wody, to może dojść do takiego dramatu właśnie. I tak, to może się wydarzyć, ale u nas prawdopodobieństwo wystąpienia tego jest znacznie wyższe niż na zachodzie.

I podam przykład z UK. Tutaj większość rolników ma prawo do korzystania z rzeki, i bydło pije wodę, jest to powszechne, nawet niektóre kanały są 'wodopojami'. Gdyby oni mieli takie rzeczy jak w Polsce, zwierzęta padałyby na potęgę. A mają o wiele większe zaludnienie, a problem suszy jest większy niż w Polsce. I jakoś się wszystko trzyma, choć są zatrucia. Ale tu nikt tego nie tuszuje, bo partie polityczne nie są za nic odpowiedzialne, bo służby mają wykonywać swoją powinność, a nie zajmować się idiotyzmami, jak zakupy samochodów, które w Polskich Wodach okazały się najważniejsze, podczas gdy zabrakło kasy na całą masę innych rzeczy. Tu nie ma tworzenia sztucznych stanowisk aby spadochroniarze partii rządzącej mogli 'pracować w pocie czoła za grubie dziesiątki tysięcy', podczas gdy brakuje na wynagrodzenia pracowników, to znaczy za nadgodziny itp.

:) sorry że Niemieckie napisałem z dużej litery, bo Polska będę nadal pisał z dużej. :)


Przymiotniki piszemy z małej litery, zaś nazwy krajów z dużej. I nie, nie będziesz większym patriotą, jeśli będziesz robił wyjątki dla przymiotników odnośnie Polski. Moim zdaniem szacunek dla rodzimego języka i zasad ortografii i interpunkcji to oznaka patriotyzmu, nie zaś ich brak :)
Lucjan

Offline elwood

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 942
  • Reputacja: 278
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Kraków
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Tragedia nad Odrą. Zatruta rzeka i masa martwych ryb
« Odpowiedź #347 dnia: 18.08.2022, 08:35 »
Abstrahując od tej całej dyskusji, tak mi się nasunęło - większość biznesów związanych z agroturystyką, rybactwem, wędkarstwem, przetwórstwem ryb wzdłuż Odry pewnie padnie. Ciekawe kiedy pojawią się osobniki skupujące je mniej lub bardziej hurtowo.
Z pozdrowieniami - Marcin

Offline zwykly_michal

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2 782
  • Reputacja: 236
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: UK
  • Ulubione metody: waggler method
Odp: Tragedia nad Odrą. Zatruta rzeka i masa martwych ryb
« Odpowiedź #348 dnia: 18.08.2022, 08:59 »
Jak czytam te coraz to nowe teorie naszych naukowców i ekspertów które tworzą oni siedząc w fotelach i rzeki na oczy nie widzieli to się zastanawiam po jaką cholerę my utrzymujemy za ciężką forsę te wszystkie instytucje w których stada jajogłowych okularników zwanych naukowcami zajmują się filozofowaniem, teoretyzowaniem itd. Od marca stada opłacanych z naszych podatków fachowców od pobierania wynagrodzeń nie potrafią wyjaśnić co zabija ryby i zwierzęta. Od marca mając tony martwych ryb nie są w stanie wskazać co je zabiło, od marca woda w Kanale Gliwickim (i okresowo na Dzierźnie) się pieni ale oni nie są w stanie wskazać powodu. To może trzeba rozgonić te stada profesorów doktorów nadzwyczajnych rehabilitowanych i niech idą do łopaty?

Nie pomyślałeś czasem, że może chodzić o brak funduszy? Jeżeli instytucje odpowiedzialne za nadzór nie chcą płacić nie ma szans na dojście do sedna problemu. Teoretyzowanie nic nie kosztuje a przeprowadzenie badań to duże koszty i ktoś musi je ponieść.

Offline paparoach

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 494
  • Reputacja: 62
Odp: Tragedia nad Odrą. Zatruta rzeka i masa martwych ryb
« Odpowiedź #349 dnia: 18.08.2022, 08:59 »
https://businessinsider.com.pl/gospodarka/sa-pierwsze-wyniki-kontroli-odry-setki-nielegalnych-zrzutow-sciekow/jdvngr8
Jest to o czym każdy mający realny ogląd rzeczywistości wiedział .
Czy będzie ciąg dalszy ?
Jeśli nic się z tym nie da zrobić a tak zapewne jest to trzeba chociaż domagać się drastycznego wzrostu kar finansowych dla tych którym uda się udowodnić syfienie.
Co by nie pisać to od czasu drastycznej podwyżki mandatów ludzie jeżdżą troszkę wolniej , przynajmniej ci myślący .

Offline robson

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 6 566
  • Reputacja: 393
  • Płeć: Mężczyzna
  • przystawka, bolonka, trotting
  • Lokalizacja: Warszawa
Odp: Tragedia nad Odrą. Zatruta rzeka i masa martwych ryb
« Odpowiedź #350 dnia: 18.08.2022, 10:02 »
Powiem wam, że te wyniki ze stacji we Frankfurcie wcale za ciekawie nie wyglądają:
https://undine.bafg.de/oder/guetemessstellen/oder_mst_frankfurt.html
Tlen, pH, zmętnienie ciągle bardzo wysoko, azot nisko - praktycznie od 9 dni się to nie zmienia. Tylko przewodnictwo elektryczne trochę spadło.
Najpierw przekonamy wszystkich, że powinni mieć własne poglądy, a potem je im damy.


Offline Tomek90

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 27
  • Reputacja: 2
Odp: Tragedia nad Odrą. Zatruta rzeka i masa martwych ryb
« Odpowiedź #352 dnia: 18.08.2022, 10:25 »
Mnie nie interesuje pitolenie polityczne czego tu widzę w brud, które całkowicie zaciemnia sytuacje. Pseudo niusów jest od metra i to one zaciemniają prawdę może to o to chodzi ?
Cały czas mówicie o jakiś nieznanych naukowcach, którzy nie mogą zrobić badań, którzy to ? Bo ja widzę przekupy, które na odległość omawiają temat, który na oczy nie widzieli, czy tak postępuje poważny naukowiec ?
Wyniki są ? Wiesz jak wyglądają wyniki z takich badań, jak ktoś się nie zna to będzie głosił totalne brednie ja jedna z Prezydentów, która twierdziła że rozmawiała z niemieckim ministrem środowiska a który potem na konferencji zaprzeczył że mówił o przekroczonym poziomie rtęci, pewnie ona usłyszała że PH jest podwyższone i zaczęła kombinować co to jest to PH ?,  był taki pierwiastek, hmmm, pewnie to rtęć.
Właśnie to jest uprawiane.
Jeszcze jak czytam że znajdą DNA Tuska to już całkowicie zastanawiam się czy tu mowa o rybach czy może jestem na jakimś 1 maja,
bo za Tuska to nikt nie kradł nie było kumoterstwa, a co lepiej w rzekach płynęło piwo a ryby śpiewały, łowiło się tylko łososie, a jak złowiłeś to jeszcze spełniały trzy życzenia.
Nie mam zamiary szczekać bezmyślnie i robić z siebie pieska, interesuje mnie łowienie i rzeczywistość, na różnych łowiskach na świecie łowiłem i wiem że takiego syfu jak w Polsce nie znajdziecie.
O moją polszczyznę się nie martwcie, jest na swoim miejscu.

Jak dla mnie ta propaganda ma wile dziur i wykluczających się faktów, dlatego czekam na oficjalne wyniki.
Ps. Pojawiły się informacje na niemieckim portalu rbb24 na to, że za katastrofę może odpowiadać „niezidentyfikowany jeszcze, toksyczny gatunek alg” uwagę zwrócili naukowcy z Instytutu Ekologii Wód i Rybactwa Śródlądowego Leibniza w Berlinie.

Jako że wielokrotnie byłem światkiem w różnych miejscach globu z takim zjawiskiem to właśnie stawiam na coś takiego. Nie wykluczam zatrucia chemicznego znanymi toksynami ale tego typu zostały by już dawno wykluczone.





Offline Tomek90

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 27
  • Reputacja: 2
Odp: Tragedia nad Odrą. Zatruta rzeka i masa martwych ryb
« Odpowiedź #353 dnia: 18.08.2022, 10:30 »
@mjmaciek i bardzo dobrze bo jak ktoś ma podstawową wiedzę to takie pitolenie o przeżartych rękawiczkach gumowych to totalne brednie.

Rękawice gumowe są stosowane jako zabezpieczenie przed kwasami i zasadami, pomyślcie jakie musiało być stężenie aby takie (teoretycznie) rękawice przeżreć.
Przecież żadna roślina w promieni 100m od rzeki by nie przetrwała, od razu by zżółkła. No ale w Odrze są rośliny gdzie gumę zeżre a on przetrwają.
Właśnie wam cały czas tłumacze, że polityczne przepychanki nie wnoszą niczego.

Online Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 34 997
  • Reputacja: 2235
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Tragedia nad Odrą. Zatruta rzeka i masa martwych ryb
« Odpowiedź #354 dnia: 18.08.2022, 10:42 »
Z DNA Tuska, to nie ogarnąłeś, że to był żart?

Tak naprawdę to najwiecej pitolisz obecnie Ty. I do tego masz wielki problem z czytaniem tego wątku. Nikt Cię do tego nie zmusza. Możesz go ignorować i nie przeszkadzać reszcie.
Znajdziesz coś godnego uwagi, wrzucisz. Lub nie.
Krwawy Michał

Viva la libertad, carajo!

Offline robson

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 6 566
  • Reputacja: 393
  • Płeć: Mężczyzna
  • przystawka, bolonka, trotting
  • Lokalizacja: Warszawa
Odp: Tragedia nad Odrą. Zatruta rzeka i masa martwych ryb
« Odpowiedź #355 dnia: 18.08.2022, 10:44 »
Wiesz jak wyglądają wyniki z takich badań, jak ktoś się nie zna to będzie głosił totalne brednie ja jedna z Prezydentów, która twierdziła że rozmawiała z niemieckim ministrem środowiska a który potem na konferencji zaprzeczył że mówił o przekroczonym poziomie rtęci, pewnie ona usłyszała że PH jest podwyższone i zaczęła kombinować co to jest to PH ?,  był taki pierwiastek, hmmm, pewnie to rtęć.
Właśnie to jest uprawiane.

Gdybyś interesował się tematem, wiedziałbyś, że to kwestia tłumacza, a nie znajomości tablicy Mendelejewa.

Nie mam zamiary szczekać bezmyślnie i robić z siebie pieska,

Co właśnie widać.
Najpierw przekonamy wszystkich, że powinni mieć własne poglądy, a potem je im damy.

Offline robson

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 6 566
  • Reputacja: 393
  • Płeć: Mężczyzna
  • przystawka, bolonka, trotting
  • Lokalizacja: Warszawa
Odp: Tragedia nad Odrą. Zatruta rzeka i masa martwych ryb
« Odpowiedź #356 dnia: 18.08.2022, 10:49 »
Cały czas mówicie o jakiś nieznanych naukowcach, którzy nie mogą zrobić badań, którzy to ? Bo ja widzę przekupy, które na odległość omawiają temat, który na oczy nie widzieli, czy tak postępuje poważny naukowiec ?

A tak a propos, wiesz jak wyglądałaby nauka, gdyby naukowcy nie stawiali hipotez, które potem dopiero sprawdza się całym aparatem badawczym? Prawdopodobnie nie mielibyśmy nawet tych gumowych rękawic.
Najpierw przekonamy wszystkich, że powinni mieć własne poglądy, a potem je im damy.


Offline zwykly_michal

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2 782
  • Reputacja: 236
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: UK
  • Ulubione metody: waggler method
Odp: Tragedia nad Odrą. Zatruta rzeka i masa martwych ryb
« Odpowiedź #358 dnia: 18.08.2022, 11:10 »
Wyniki są ? Wiesz jak wyglądają wyniki z takich badań, jak ktoś się nie zna to będzie głosił totalne brednie ja jedna z Prezydentów, która twierdziła że rozmawiała z niemieckim ministrem środowiska a który potem na konferencji zaprzeczył że mówił o przekroczonym poziomie rtęci, pewnie ona usłyszała że PH jest podwyższone i zaczęła kombinować co to jest to PH ?,  był taki pierwiastek, hmmm, pewnie to rtęć.

Jest coś takiego jak pH i dotyczy stężenia jonów wodorowych. Skrót pochodzi od angielskiego "power of Hydrogen". Rtęć to Hg więc kolejny raz lekko zabłądziłeś ;)


@mjmaciek i bardzo dobrze bo jak ktoś ma podstawową wiedzę to takie pitolenie o przeżartych rękawiczkach gumowych to totalne brednie.

Rękawice gumowe są stosowane jako zabezpieczenie przed kwasami i zasadami, pomyślcie jakie musiało być stężenie aby takie (teoretycznie) rękawice przeżreć.
Przecież żadna roślina w promieni 100m od rzeki by nie przetrwała, od razu by zżółkła. No ale w Odrze są rośliny gdzie gumę zeżre a on przetrwają.
Właśnie wam cały czas tłumacze, że polityczne przepychanki nie wnoszą niczego.

Nie wpadłeś na to, że inne związki mogą rozpuszczać gumę? ;)

Dotyczaj sobie http://www.worktex.pl/wlasnosci-rekawic-gumowych

Offline mjmaciek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 16 608
  • Reputacja: 937
    • Galeria
  • Lokalizacja: Polska
  • Ulubione metody: feeder
Odp: Tragedia nad Odrą. Zatruta rzeka i masa martwych ryb
« Odpowiedź #359 dnia: 18.08.2022, 11:14 »
@mjmaciek i bardzo dobrze bo jak ktoś ma podstawową wiedzę to takie pitolenie o przeżartych rękawiczkach gumowych to totalne brednie.

Rękawice gumowe są stosowane jako zabezpieczenie przed kwasami i zasadami, pomyślcie jakie musiało być stężenie aby takie (teoretycznie) rękawice przeżreć.
Przecież żadna roślina w promieni 100m od rzeki by nie przetrwała, od razu by zżółkła. No ale w Odrze są rośliny gdzie gumę zeżre a on przetrwają.
Właśnie wam cały czas tłumacze, że polityczne przepychanki nie wnoszą niczego.

Tak czytam te twoje posty i dochodzę do wniosku że albo jesteś z jakiejś młodzieżówki lub jakimś utrzymankiem pisu.
Chłopaku władze państwowe nie działają - nikt tego nie ukryje.

W temacie pzw - trzeba dziękować społecznikom jak i wędkarzą tak i ssrowcom - którzy jako pierwsi działali...
A to że komuś coś się stało z rękawiczkami - ludzie przecież chłopy zabezpieczali się tym czym mieli. A nie jak wujowie ze straży lub wojska - opatuleni przybyli nad wodę truchło zbierać.

Ciężko pisowcą podziękować za robote spłeczników. Ale jest też drugi temat - na tej tragedi wielu chce wypłynąć....
Maciek