Autor Wątek: Tragedia nad Odrą. Zatruta rzeka i masa martwych ryb  (Przeczytany 117593 razy)

Offline robson

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 6 566
  • Reputacja: 393
  • Płeć: Mężczyzna
  • przystawka, bolonka, trotting
  • Lokalizacja: Warszawa
Odp: Tragedia nad Odrą. Zatruta rzeka i masa martwych ryb
« Odpowiedź #480 dnia: 22.08.2022, 09:46 »
Za bieżące działania instytucji można winić ten obóz, który sprawuje aktualnie władzę. I to nie od roku czy dwóch.
Za stan wód oczywiście nie, bo to od dziesięcioleci trwa i wszyscy mają to w dupie.
Najpierw przekonamy wszystkich, że powinni mieć własne poglądy, a potem je im damy.

Online zwykly_michal

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2 782
  • Reputacja: 236
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: UK
  • Ulubione metody: waggler method
Odp: Tragedia nad Odrą. Zatruta rzeka i masa martwych ryb
« Odpowiedź #481 dnia: 22.08.2022, 09:54 »
Bieżące zaniedbania to zawsze będzie aktualna władza, chyba że rządzą bardzo krótko i nie można ich obwiniać bo nie mieli czasu na zbudowanie struktur.

Zadniedbują stan wód nie jest istotnym czynnikiem do zwycięstwa w wyborach. Problem nie dotyczy bezpośrednio większości społeczeństwa. Pochodzę z regionu w którym nie ma dużych rzek i nie ma powodzi bo nie ma co wylać. Zdarzają się lokalne podtopienia na jakiejś łące, nikt nie żyje z rybactwa a sklepy wędkarskie będą sprzedawały tak jak wcześniej.

Offline azga

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 291
  • Reputacja: 266
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Gdańsk
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Tragedia nad Odrą. Zatruta rzeka i masa martwych ryb
« Odpowiedź #482 dnia: 22.08.2022, 14:13 »
Za bieżące działania instytucji można winić ten obóz, który sprawuje aktualnie władzę. I to nie od roku czy dwóch.
Za stan wód oczywiście nie, bo to od dziesięcioleci trwa i wszyscy mają to w dupie.

Jak najbardziej tak, ale trzeba zauważyć, że wodę z pewną dozą zanieczyszczeń pozwalano walić do Odry przez dziesięciolecia bez żadnej kontroli. Wszyscy, którzy pozwalali na ten proceder przez te lata, nie kontrolując tego są współwinni tragedii. Nie ma co skakać sobie do gardeł.  To jaka była prawdziwa przyczyna jeszcze pewnie nie szybko zostanie odkryta, a jedna jak i druga strona ma tendencję do kolorowania swoich wersji na siłę.
Plum

Offline Daavid

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 4 650
  • Reputacja: 149
  • Lokalizacja: UK
Odp: Tragedia nad Odrą. Zatruta rzeka i masa martwych ryb
« Odpowiedź #483 dnia: 22.08.2022, 17:51 »
Za bieżące działania instytucji można winić ten obóz, który sprawuje aktualnie władzę. I to nie od roku czy dwóch.
Za stan wód oczywiście nie, bo to od dziesięcioleci trwa i wszyscy mają to w dupie.

Jak najbardziej tak, ale trzeba zauważyć, że wodę z pewną dozą zanieczyszczeń pozwalano walić do Odry przez dziesięciolecia bez żadnej kontroli. Wszyscy, którzy pozwalali na ten proceder przez te lata, nie kontrolując tego są współwinni tragedii. Nie ma co skakać sobie do gardeł.  To jaka była prawdziwa przyczyna jeszcze pewnie nie szybko zostanie odkryta, a jedna jak i druga strona ma tendencję do kolorowania swoich wersji na siłę.

Obecna władza zrobiła wiele żeby nie zrobić nic tak naprawdę. Oni biją w bęben, że Niemcy to i tamto. A tak naprawdę to nie zabezpieczono próbek wody, choć od dawna była wiedza, że coś jest nie tak. I za to odpowiada obecna władza. Do tego to nie jest tak, że rurki sobie płyną do rzeki i władza nic o tym nie wie. Owszem, ktoś w ten sposób może spuszczać sobie szambo (tutaj można dyskutować o tym jak wygląda infrastruktura, kanalizacja itd). Takie wody np. z kopalni spuszcza się legalnie po uzyskaniu pozwoleń. I co ważne. Obecna władza, jak każda poprzednia, dobrze zadbała o to by być jedynymi winnymi bo po zdobyciu stołków wymienili wszystkich ludzi. Także tych odpowiedzialnych za wody, za zezwolenia i za środowisko. 100% winy obecnej władzy.

Offline Luk

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 24 457
  • Reputacja: 2078
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wędkarstwo rządzi!
  • Lokalizacja: Newark
Odp: Tragedia nad Odrą. Zatruta rzeka i masa martwych ryb
« Odpowiedź #484 dnia: 22.08.2022, 19:14 »
Posłuchajcie tego, mniej więcej od 6 minuty, ze szczególnym uwzględnieniem tego co jest po 20 minucie. Kolejne ciekawe rzeczy odnośnie zatrucia...


Lucjan

Offline Luk

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 24 457
  • Reputacja: 2078
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wędkarstwo rządzi!
  • Lokalizacja: Newark
Odp: Tragedia nad Odrą. Zatruta rzeka i masa martwych ryb
« Odpowiedź #485 dnia: 22.08.2022, 19:40 »
Możecie pchać, że obecna władza to czy sramto (nie jestem za Pisem, ale wymaga tego obiektywizm), ale poprzednia władza zbudowała stacje do badania wody? Sami specjaliści siedzieli na stołkach w swoich biurach i instytucjach? Było to samo, więc nadal uważam, że doprowadzenie do momentu jaki mamy obecnie jest szeregiem zaniedbań, które wynikają ze złego zarządzania naszymi wodami w kraju i tyle. Każdy kto tam siedział nic w kierunku ochrony rzek nie zrobił, aby takich katastrof uniknąć lub przyczynić się do szybkiego ich wykrywania, kiedy wystąpią. Poprzednikom też wszystko uchodziło na sucho, ktoś ich porozliczał? Ano nikt, tych też nikt nie rozliczy, bo władza w Polsce jest praktycznie bezkarna.

Częściowo się nie dziwię z tymi mediami, bo zarówno wyborcza i całe konsorcjum z nią powiązane jest stronnicze tak samo jak i TVPiS, tylko każdy w swoją stronę. Obu źródłom informacji nie ufam.

Dwa zastrzeżenia. Ja nie mówię, że ci przed PiS byli super. Ten 'system' nie działał już wcześniej, ale nie było to tak upolitycznione, jednak samorządy miały o wiele więcej do powiedzenia, teraz nie. Po drugie to co do mediów - ja też Wyborczej nie czytam, brzydze się Michnikiem, jednak nie oznacza to, że oni kłamią w temacie Odry. Oni teraz robią inną robotę, są mediami opozycyjnymi. Dlatego to oni dowalają władzy i ukazują jak fatalnie działa. Do tego Wyborcza nie bierze od ciebie żadnej kasy, zaś TVP to olbrzymia kasa państwowa, która się tam przeżera. Między innymi dlatego brakuje na inne rzeczy, jak monitoring na rzekach. DO tego oni mają inne zadania niż Wyborcza, bo są mediami publicznymi, więc jednym z podstawowych jest rzetelne informowanie. Mamy więc złamanie ustawy! Tu nie można stawiać znaku równości, no chyba, że uważasz, że jeśli ktoś zabiera ci ekstra kilkadziesiąt zeta na TVP, to jest to OK :) 

Azga, i na koniec jeszcze jedno. Dlaczego mówisz, że tej władzy nikt nie rozliczy i że jest bezkarna? Do cholery, właśnie musza być rozliczeni! Jeśli twierdzisz inaczej, to nie jesteś wcale realistą, dajesz się doić. Ja się na to nie zgadzam, dlatego o tym tak mówię. Jednak jako że portal ma ciut więcej lat niż PiS jest przy władzy (rok?), wielu uważa mnie za fana PO ;D ;D ;D Dla mnie to co najwyżej mniejsze zło.

Nie ma mowy aby było lepiej, jeśli obywatele nie będą chcieli ukarania winnych. Wtedy każda kolejna ekipa dostaje komunikat, że mogą kraść jak poprzednicy, bo obywatele nie będa reagować. A trzeba, nieważne kto leci w kule, PiS, PO, PSL, i cała reszta. Tak jak z Polskimi Wodami - tam ktoś musi ponieść konsekwencje, jak i w ministerstwach. Bez tego będą robić jeszcze gorsze rzeczy, wiedząc, ze nikt nie pociągnie ich do odpowiedzialności. Sam Daca tego tam nie wykombinował...A u nas nawet NIK nie działa jak trzeba, teraz są lepsi, bo Pancerny Marian walczy o przeżycie. A wcześniej robił wszystko pod obecny rząd, co jest skandalem. Teraz zaś kupczy z PiS, więc pewne rzecyz nie wychodzą na światło dzienne. Też to, ze minister sprawiedliwości jest jednocześnie prokuratorem generalnym nie pomaga, pomimo, że prokuratura powinna być niezależna. Jak tu kogoś skazać z obozu władzy, nawet jeśli daje ciała? Przeciez oni sobie blokują co im nie pasuje. To nie jest normalne i musi się skończyć. W innym wypadku będziemy państwem z kartonu cały czas.
Lucjan

Offline Modus

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 7 753
  • Reputacja: 1272
  • Ulubione metody: trotting
Odp: Tragedia nad Odrą. Zatruta rzeka i masa martwych ryb
« Odpowiedź #486 dnia: 22.08.2022, 19:55 »
O deszczu i obostrzeniach (w tym zakazie wędkowania):

Ulewy powinny nam pomóc w mierzeniu się z elementami związanymi z katastrofą ekologiczną na Odrze. Mamy poprawę parametrów fizyko-chemicznych - powiedział w poniedziałek na konferencji prasowej wojewoda dolnośląski Jarosław Obremski. Zapowiedział, że obostrzenia powinny zostać cofnięte w najbliższy weekend: wędkowanie będzie możliwe, ale niedopuszczalne wciąż są pojenie zwierząt hodowlanych i kąpiele.

Dr hab. inż. Monika Kowalska-Góralska z Zakładu Limnologii i Rybactwa Uniwersytetu Przyrodniczego we Wrocławiu mówi, że wszystko zależy od tego, co było przyczyną tego zatrucia. Tego jeszcze nie wiemy, ale każde rozcieńczenie wody będzie z korzyścią dla ryb. Niebagatelne znaczenie ma ochłodzenie, które nastąpiło. Deszcz jest dobry, ale już nie burze, kiedy w wodzie są niedobory tlenu.


https://wroclaw.wyborcza.pl/wroclaw/7,35771,28818017,ulewne-deszcze-pomoga-odrze-wojewoda-zapowiada-cofniecie-zakazu.html

O hipotezie dotyczącej złotych alg:

Jest coraz bardziej prawdopodobne, że za masową śmierć ryb i bezkręgowców w Odrze odpowiada zwany złotą algą glon Prymnesium parvum. Niekorzystne warunki środowiskowe - niski stan wody oraz jej wysoka temperatura - w połączeniu ze wzrostem zasolenia wody (przypuszczalnie w wyniku jakiegoś zrzutu nieczystości do rzeki) sprawiły, że doszło do zakwitu glonów wydzielających toksynę.

Eksperci z firmy Brockmann Consult we współpracy z Instytutem Ekologii Słodkowodnej i Rybołówstwa Śródlądowego im. Leibniza w Berlinie oraz Grupą Roboczą ds. Procedur Modelowania w Teledetekcji na Uniwersytecie w Lipsku sprawdzili, jak przebiegał proces zakwitu glonów w czasie. Użyli do tego danych z europejskiego satelity Sentinel 2.

Sentinel 2 ma czujnik optyczny, który jest w stanie określać kolor wody. Dzięki temu można ustalić, jakie substancje barwiące znajdują się w wodzie - na przykład zawarty w glonach chlorofil. Dlatego przy pomocy satelity można było ustalić przyrost ilości Prymnesium parvum w rzece.

Koncentracja chlorofilu w okresie od końca lipca do połowy sierpnia 2022 roku, wskazująca na intensywny zakwit glonów:



Na początku sierpnia w okolicach Wrocławia nastąpił gwałtowny wzrost koncentracji chlorofilu. Natomiast już 10-12 dni później chlorofilu było bardzo dużo na większości biegu rzeki - aż do Szczecina, gdzie obecnie wciąż wyławia się martwe ryby.

Prymnesium parvum dominuje we wszystkich próbkach. W Odrze glon ten stanowi co najmniej połowę całkowitej biomasy glonów. Nawet po rozcieńczeniu przez napływ Warty nadal wynosi 36 proc. O ile mi wiadomo, tak masowego rozwoju nigdy wcześniej nie zaobserwowano w naszych słodkich wodach - powiedział w piątek dr Jan Köhler z Instytutu Ekologii Słodkowodnej i Rybołówstwa Śródlądowego im. Leibniza w Berlinie.

https://wyborcza.pl/7,177851,28817020,zdjecia-satelitarne-potwierdzaja-masowy-zakwit-zlotych-alg.html


Offline Modus

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 7 753
  • Reputacja: 1272
  • Ulubione metody: trotting

Offline azga

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 291
  • Reputacja: 266
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Gdańsk
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Tragedia nad Odrą. Zatruta rzeka i masa martwych ryb
« Odpowiedź #488 dnia: 22.08.2022, 21:14 »
Możecie pchać, że obecna władza to czy sramto (nie jestem za Pisem, ale wymaga tego obiektywizm), ale poprzednia władza zbudowała stacje do badania wody? Sami specjaliści siedzieli na stołkach w swoich biurach i instytucjach? Było to samo, więc nadal uważam, że doprowadzenie do momentu jaki mamy obecnie jest szeregiem zaniedbań, które wynikają ze złego zarządzania naszymi wodami w kraju i tyle. Każdy kto tam siedział nic w kierunku ochrony rzek nie zrobił, aby takich katastrof uniknąć lub przyczynić się do szybkiego ich wykrywania, kiedy wystąpią. Poprzednikom też wszystko uchodziło na sucho, ktoś ich porozliczał? Ano nikt, tych też nikt nie rozliczy, bo władza w Polsce jest praktycznie bezkarna.

Częściowo się nie dziwię z tymi mediami, bo zarówno wyborcza i całe konsorcjum z nią powiązane jest stronnicze tak samo jak i TVPiS, tylko każdy w swoją stronę. Obu źródłom informacji nie ufam.

Dwa zastrzeżenia. Ja nie mówię, że ci przed PiS byli super. Ten 'system' nie działał już wcześniej, ale nie było to tak upolitycznione, jednak samorządy miały o wiele więcej do powiedzenia, teraz nie. Po drugie to co do mediów - ja też Wyborczej nie czytam, brzydze się Michnikiem, jednak nie oznacza to, że oni kłamią w temacie Odry. Oni teraz robią inną robotę, są mediami opozycyjnymi. Dlatego to oni dowalają władzy i ukazują jak fatalnie działa. Do tego Wyborcza nie bierze od ciebie żadnej kasy, zaś TVP to olbrzymia kasa państwowa, która się tam przeżera. Między innymi dlatego brakuje na inne rzeczy, jak monitoring na rzekach. DO tego oni mają inne zadania niż Wyborcza, bo są mediami publicznymi, więc jednym z podstawowych jest rzetelne informowanie. Mamy więc złamanie ustawy! Tu nie można stawiać znaku równości, no chyba, że uważasz, że jeśli ktoś zabiera ci ekstra kilkadziesiąt zeta na TVP, to jest to OK :) 

Azga, i na koniec jeszcze jedno. Dlaczego mówisz, że tej władzy nikt nie rozliczy i że jest bezkarna? Do cholery, właśnie musza być rozliczeni! Jeśli twierdzisz inaczej, to nie jesteś wcale realistą, dajesz się doić. Ja się na to nie zgadzam, dlatego o tym tak mówię. Jednak jako że portal ma ciut więcej lat niż PiS jest przy władzy (rok?), wielu uważa mnie za fana PO ;D ;D ;D Dla mnie to co najwyżej mniejsze zło.

Nie ma mowy aby było lepiej, jeśli obywatele nie będą chcieli ukarania winnych. Wtedy każda kolejna ekipa dostaje komunikat, że mogą kraść jak poprzednicy, bo obywatele nie będa reagować. A trzeba, nieważne kto leci w kule, PiS, PO, PSL, i cała reszta. Tak jak z Polskimi Wodami - tam ktoś musi ponieść konsekwencje, jak i w ministerstwach. Bez tego będą robić jeszcze gorsze rzeczy, wiedząc, ze nikt nie pociągnie ich do odpowiedzialności. Sam Daca tego tam nie wykombinował...A u nas nawet NIK nie działa jak trzeba, teraz są lepsi, bo Pancerny Marian walczy o przeżycie. A wcześniej robił wszystko pod obecny rząd, co jest skandalem. Teraz zaś kupczy z PiS, więc pewne rzecyz nie wychodzą na światło dzienne. Też to, ze minister sprawiedliwości jest jednocześnie prokuratorem generalnym nie pomaga, pomimo, że prokuratura powinna być niezależna. Jak tu kogoś skazać z obozu władzy, nawet jeśli daje ciała? Przeciez oni sobie blokują co im nie pasuje. To nie jest normalne i musi się skończyć. W innym wypadku będziemy państwem z kartonu cały czas.

Może źle się wyraziłem, nie ma obecnie i nie będzie ekipy, która kogokolwiek rozliczy. Bezkarność władzy w naszym kraju polega na tym, że ekipy przepychają się pozornie. Każdy sęp z wiejskiej wie, że nie może usadzić innego sępa, bo może zostać w niedługim czasie odsunięty od władzy i wsadzony za kraty - uproszczając do popularnego powiedzenia k#$wa, k#$wie łba nie urwie :). Nazywam to symbiozą pasożytów, coś niezwykłego w środowisku naturalnym. W samorządach o tyle o ile wiem za dużo się nie zmieniło oprócz pieniędzy, tylko opozycja wystawiła o wiele gorszych kandydatów do wyborów, nawet Ci co powygrywali to sami się eliminują głupimi decyzjami i wymysłami. Dobrym przykładem jest Gdańsk, Adamowicza uważałem za krętacza i złego zarządcę, ale jego podopieczna - obecna Pani Prezydent bije go na głowę do tego stopnia, że Adamowicz przy niej wygląda jak fachowiec. Rekordowe zadłużenia, "inwestycje" z których śmieje się cała Polska to tylko czubek góry lodowej, też takie działania pozostaną bezkarne. Co do chociażby zatruć środowiska, za zanieczyszczenie czy to Warszawy czy Gdańska (również awaria kanalizacyjna) było lekkie zepchanie winy, bardzo małe kary, rączki się umyły i tyle. Na każdym stopniu to tak działa, ale to jest właśnie model braku odpowiedzialności urzędniczej i politycznej, bo się wszystko pokryje ze Skarbu Państwa lub budżetu. Jak myślisz, że sądy nie są stronnicze i zależne politycznie to wystarczy poczytać kontrowersyjne wyroki z Miasta Gdańsk lub już te szeroko obśmiane o panach takich jak Hajto czy Najsztub albo o kradnących sędziach, których się uniewinnia, bo kradną w roztargnieniu zawodowym. Wszystko to działa na pozór. PiS też się darł, że rozliczy PO za wszystkie afery i co? Kogo rozliczyli? Nawet zdalnie sterowany prokurator nic z tym nie zrobił i nie zrobi. Nikogo nie wsadzą, bo tak ma to działać, jeden na drugiego ma palcem machać i nic więcej. Jak się stołki zmienią będzie to samo.

Co do Wyborczej to się nie zgodzę, bo bierze dużo pieniędzy rocznie z mojej kasy samorządowej, więc zarówno do jednego i drugiego cyrku dokładam się podatkami, czy chcę czy nie. Wyborcza, TVN i tym podobne media są bardzo dobrze finansowane przez Gdańsk z prostego względu, plują na PiS i naginają prawdę na swoją stronę. Mało tego jeszcze redaktor Wyborczej, który prowadzi stronę internetową i media społecznościowe dla Miasta Gdańsk kasuje 5 milionów rocznie za to :) Po kilkukrotnym zderzeniu z jednymi i drugimi mediami to jest ściek, tyle że jeden rozjeżdża się bardziej na lewo, drugi bardziej na prawo. O TVPiS i paskach to nawet nie trzeba wspominać. Temu w sytuacjach gdzie dochodzi do przepychanki politycznej na prawdę trzeba poczekać.

Póki co obstawiam teorię ze złotymi algami, bo ma największy sens, jednak nie jako zjawisko naturalne a spowodowane przez człowieka i suszę. Jednak brak podjęcia szybkich działań i olanie tematu w fazie rozwojowej to wina władzy, jednak jak wcześniej wspominałem, żaden z poprzedników też żadnych działań aby przeciwdziałać takim sytuacjom nie poczynił.
Plum

Offline Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 34 997
  • Reputacja: 2235
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Tragedia nad Odrą. Zatruta rzeka i masa martwych ryb
« Odpowiedź #489 dnia: 22.08.2022, 21:40 »
Azga :thumbup:
Krwawy Michał

Viva la libertad, carajo!

Offline fishunter1990

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 5 886
  • Reputacja: 903
  • Płeć: Mężczyzna
  • Przystawka i Laying-on Gruntówka z alarmem
  • Lokalizacja: 56-Trzysta DMI
Wolę łowić niż łapać...🎣🍺😉

Offline Mati C

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 915
  • Reputacja: 69
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Irlandia
  • Ulubione metody: feeder

Offline Luk

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 24 457
  • Reputacja: 2078
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wędkarstwo rządzi!
  • Lokalizacja: Newark
Odp: Tragedia nad Odrą. Zatruta rzeka i masa martwych ryb
« Odpowiedź #492 dnia: 23.08.2022, 08:24 »
Może źle się wyraziłem, nie ma obecnie i nie będzie ekipy, która kogokolwiek rozliczy. Bezkarność władzy w naszym kraju polega na tym, że ekipy przepychają się pozornie. Każdy sęp z wiejskiej wie, że nie może usadzić innego sępa, bo może zostać w niedługim czasie odsunięty od władzy i wsadzony za kraty - uproszczając do popularnego powiedzenia k#$wa, k#$wie łba nie urwie :). Nazywam to symbiozą pasożytów, coś niezwykłego w środowisku naturalnym. W samorządach o tyle o ile wiem za dużo się nie zmieniło oprócz pieniędzy, tylko opozycja wystawiła o wiele gorszych kandydatów do wyborów, nawet Ci co powygrywali to sami się eliminują głupimi decyzjami i wymysłami.

Też masz rację, jednak wg mnie masz problem ze skalą. To co piszesz o takiej Wyborczej to pikuś w porównaniu z mediami rządowymi, do tego tamte łamią ustawę o mediach publicznych. Zaś co do teorii, że jedni drugim nie zrobią krzywdy to jesteś w zupełnym błędzie. PiS chce wsadzać tych z PO, ale nie ma jak, bo nie ma dowodów. Dlatego przeprowadza 'reformę sądownictwa' właśnie, aby sądy były tak niezależne jak Julka Przyłębska jest niezależna z Trybunałem Konstytucyjnym, i wyroki były po myśli Kaczyńskiego czy Ziobry. Już mamy sytuację, gdzie prokuratura mówi jaki ma być wyrok i poucza sąd. Natomiast to co się teraz wyrabia to dramat. Wystarczy wyciągnąć sprawę Wąsika i Kamińskiego i podsłuchów za pomocą Pegasusa. Zmarnowano masę kasy podatnika na inwigilację ludzi opozycji, wykorzystano to też w walce wyborczej, to niewybalczalne. Podobnie jak wybory kopertowe i masa innych rzeczy. Dlatego masz problem skali. Bo nie da się tego porównać do tego co było za PO. Afera Amber Gold jest śmiechu warta dzisiaj przy tych jakie mamy obecnie. I dzisiaj zapewniam, że nie będzie problemów aby skazać takich Kamińskich i Wąsików. Musi być jednak nacisk oddolny. JEśli jednak jestesmy podzieleni na tutsi i hutu, i uważamy polityków formacji które nam pasują za swoich, nie ważne jak kradną czy łamią prawo, to jest to problem który przenosi się na inne dziedziny życia. MIędzy innymi tak było ze sprawą Odry, gdzie wielu gości z politycznego nadania czuje się bezkarnymi, bo wiedzą, że mając poparcie Kaczyńskiego czy Ziobry nikt ich nie wywali lub nie postawi zarzutów (do tego potrzebna prokuratura, która nie reaguje z politycznych powodów).

Stankiewicz z onetu ma zupełną rację, że Polskie Wody wydały zbyt dużą liczbę pozwoleń na zrzut ścieków, że nie zrobiono tego tak, aby dbać o środowisko i je zabezpieczać, zwłaszcza w czasie niskich stanów wody. I tu kłania się tworzenie państwowych molochów, właśnie takich jak Polskie Wody. To jest pokłosie bezkarności polityków, wierzących, że będą u władzy przez wiele lat.

Zastanówmy się więc może kto jest winny zatrucia Odry? Powoli wyłania się obraz - to nie jakiś zły truciciel, jeden, co wlał truciznę do rzeki i padły ryby, było trucie wielopunktowe. Często wynikające z prostego faktu, że taniej jest wrzucić syf do Odry czy Wisły niż go utylizować. Im lepsze koneksje tym więcej można ugrać, a mamy teraz coraz więcej państwowych spółek. Dlatego tak atakuje się Trzaskowskiego, jakby to on jakimś sposobem sprawił, że Czajka się 'popsuła', natomiast zamiata się pod dywan zatruwanie przez spółki podległe rządowi lub oczyszczalnie gdzie rządzą samorządowcy z PiS. KGHM siedzi na kasie, mają jej kupę, i na pewno stać ich na budowę jakichś zbiorników na wodę kopalnianą, aby nie odprowadzać jej w czasie niskiej wody. Rtęć też nie wzięła się znikąd, do tego co innego zatruło ryby w Oławie i Głogowie. DO tego co ohydne, to właśnie Trzaskowski od razu zareagował, był sztab kryzysowy, zaraz po awarii, były odpowiednie działania, jak ozonowanie ścieków. Tutaj zaś nie było niczego, dopiero jak sprawa nabrała wielkiego rozgłosu, zaczęło się działanie. Policja bardzo sprawnie wyznaczyła nagrodę za wskazanie sprawcy, jakby to była rola obywateli, aby wykrywali sprawców i ich wskazywali :facepalm:

Dlatego nie należy dawać znaku równości pomiędzy rządami jednych i drugich, i uważać, że nic się jednym i drugim nie stanie, trzeba dążyć  do ukarania sprawców. I to jest nasza rola właśnie obywateli. Zresztą mamy PZW, w którym wędkarze mają podobną do takiej jak pokazałeś postawę (uogólniam i nie oskarżam cię), dzięki czemu mają fatalnie działający związek i adekwatną ilość ryb w wodzie. Tak wygląda właśnie zaniechanie i zgadzanie się na to, żeby być oszukiwanym lub wręcz olewanym ciepłym moczem. I można doskonale zadziałać, tak jak można - głosując. Dlaczego tego nie ma? Sam nie wiem, jest to jakiś fenomen odnoszący się do naszej mentalności, do tego, że byliśmy pod okupacją faszystowską a potem sowiecką.

Zresztą mamy to co mamy - rząd postanowił zwalić winę na 'naturalne przyczyny śnięcia ryb', media partyjne z TVP na czele właśnie to sprzedają, jakoby w innych krajach było podobnie. Ja jednak mieszkam w UK, gdzie zagęszczenie w Anglii jest dużo większe niż w Polsce (ludności), susza jest dużo większa, a takich rzeczy nie ma. W dużej mierze dlatego, że tutaj instytucje jak Agencja Środowiska, odpowiednik Polskich Wód, robią swoje, to co mają robić, bez patrzenia się na partie polityczne, nikt tam też im nie wprowadza nieudaczników z partyjnego nadania. A mają wg mnie bardzo skromne środki. Do tego angielski związek wędkarski bierze sprawy w swoje ręce, i sam ściga trucicieli, pomimo, że nie jest właścicielem ani zarządzającym żadnymi wodami. Po to mają właśnie prawników, aby sądzić się z tymi co zatruwają rzeki, gdyż agencja nie zajmuje się takimi rzeczami, zaś kluby wędkarskie nie mają środków aby walczyć w sądzie z firmami które są bogate i stać ich na najlepszych obrońców. Tutaj trudno o sytuację, aby na zgłoszenie zatrucia nie zareagowały odpowiednie służby, łącznie z policją. Bo może mieć to konsekwencje dla tych co zarządzają danymi komórkami chociażby. W Polsce zaś można uprawiać spychologię, z czym mamy do czynienia właśnie, jedni zwalają winę na drugich lub uważają, że zrobili co trzeba. A główne laboratorium może wcisnąć kit, że nie może przyjąć próbek do badania, bo im zabrakło odczynników (za to też powinien polecieć kierownik).

Dlatego trzeba dążyć właśnie do tego aby winnych ukarano, aby instytucje wykonywały swoje obowiązki jak trzeba i nie patrzyły się na to co powie Nowogrodzka, Ziobro, Tusk czy inny polityk. Mają być niezależni. To dlatego to wszystko nie działa. Jak pisałem już NIK leci w kule od lat, i prowadzi kontrole wg uznania swojego szefa lub partii rządzącej. Już tutaj mamy problem więc. A trzeba jeszcze pokombinować co się dzieje, gdy raport tejże instytucji jest zlewany, jak teraz. I my, obywatele, głosujemy na partie, które to właśnie zlewają. Warto też zerknąć na reformę sądownictwa, która ze słowem reforma nie ma raczej wiele wspólnego. Polskie sądy są rozwalane a nie reformowane. Ziobro sam okazał się mistrzem wałów, a taki był szeryf i ścigał przestępców. Jak więc sprawca ma być ukarany? Do tego chodzi o to, aby było sprawiedliwie, niezależnie czy rządzi PiS czy PO. A teraz tak na pewno nie jest. Marne więc szanse, że sprawcy zostaną ukarani. Tym bardziej, że nie ma materiału dowodowego, więc trudno o wyrok. A moim zdaniem ktoś to tuszował celowo, jak w przypadku zatrucia Kanału Gliwickiego, gdzie nic nie wiadomo, pomimo, że wkrótce będzie pół roku od zatrucia. Zresztą teraz też mieliśmy celowy brak działania. A gdyby była kolejna awaria Czajki, to by się działo...

Lucjan

Offline robson

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 6 566
  • Reputacja: 393
  • Płeć: Mężczyzna
  • przystawka, bolonka, trotting
  • Lokalizacja: Warszawa
Najpierw przekonamy wszystkich, że powinni mieć własne poglądy, a potem je im damy.

Offline carl23

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 746
  • Reputacja: 340
  • to zwykły kłamca z wielkim ego jest...
Odp: Tragedia nad Odrą. Zatruta rzeka i masa martwych ryb
« Odpowiedź #494 dnia: 23.08.2022, 09:03 »
JEśli jednak jestesmy podzieleni na tutsi i hutu, i uważamy polityków formacji które nam pasują za swoich, nie ważne jak kradną czy łamią prawo, to jest to problem który przenosi się na inne dziedziny życia.
Pięknie piszesz, zauważasz problem w polityce i sądownictwie, choć nie zauważasz, że sam robisz identycznie ferując w wątkach, które z Twoją linią poglądów nie są zgodne i uciszając rozmówców.
Azga bardzo trafnie ocenił symbiozę pasożytów, a wybielanie jednych, że afera taka czy taka to pikuś przy tych czy tamtych, to nic innego jak to, z czym się nie zgadzasz, czyli wybielanie kłamstwa. Kłamstwo jest kłamstwem, jego stopień, na etapie rządu, czyli ludzi wybranych do kierowania krajem jest nie istotny, bo robi z takiego osobnika kłamcę i tym samym powinien być taki skazany na polityczną banicję, u nas nic takiego się nie dzieje. To dwie sfory wzajemnie szczekające, ale żadna się nie pogryzie. Obecni za wszelkie porażki oskarżają poprzednich, a poprzednicy obecnych, jedni krzyczą PIS zły i na tym się kończy, od 10 lat nie potrafią się zjednoczyć jako opozycja i na okrzykach się kończy, a drudzy każde potknięcie tłumaczą winą Tuska. Dla nas jako obywateli mamy pozorny klincz, a dla polityków jest to całkiem niezła sytuacja i czasami mam wrażenie, że opozycja jest zadowolona z takiego stanu rzeczy-część stołków mają, a zawsze przy porażce nie odpowiadają, bo to nie oni rządzą-ot polityczne ciepełko, kasa się zgadza, trochę ponarzekać na obóz przeciwny i czas leci, co by się nie działo zawsze można na kogoś 'złożyć" winę-i tak dokładnie się dzieje, tylko czy w rządzeniu chodzi o to by mieć na kogo złożyć winę, czy powinno zależeć na tym by skutki tej winy naprawić w lepszym stopniu i pokazać, że jest się lepszym?