Autor Wątek: Tragedia nad Odrą. Zatruta rzeka i masa martwych ryb  (Przeczytany 117591 razy)

Offline robson

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 6 566
  • Reputacja: 393
  • Płeć: Mężczyzna
  • przystawka, bolonka, trotting
  • Lokalizacja: Warszawa
Odp: Tragedia nad Odrą. Zatruta rzeka i masa martwych ryb
« Odpowiedź #570 dnia: 29.08.2022, 15:00 »
Nie ma specjalnie na co czekać, bo kluczowych danych nie będzie - linkowałem wyżej artykuł:

Dr Sebastian Szklarek i mgr inż. Paweł Cieślar, eksperci w dziedzinie jakości wody, autorzy bloga "Świat Wody" wskazali kluczowe dni dla wyjaśnienia katastrofy w Odrze. Niestety to wtedy prawdopodobnie zaprzepaszczono szansę na złapanie za rękę sprawcy zrzutu zasolonej wody. To czas od 3 do 9 sierpnia, gdy nasze służby ochrony środowiska pobierały od dwóch do czterech próbek z Odry dziennie. Wyjątkiem był 5 sierpnia, gdy przeprowadzono 15 badań. Natomiast pomiędzy 29 lipca a 2 sierpnia (5 dni) służby nie pobrały ani jednej próbki.

- Czy brak próbek pobieranych z dużą częstotliwością na początku katastrofy uniemożliwi odnalezienie sprawcy? Może być ciężko, także z powodu źle zlokalizowanych punktów poboru. W pierwszej kolejności powinno się iść w górę rzeki i pobierać próbki na każdym rozwidleniu, dopływie rzeki lub kanale, by ustalić, z którego miejsca poszła fala zasolenia - uważa dr Sebastian Szklarek, który opisał wyniki badań GIOŚ w analizie na swoim blogu.

Naukowiec wskazał miejsca, gdzie jego zdaniem zabrakło dociekliwych inspektorów. To okolice ujścia Kanału Gliwickiego, Kanału Kłodnickiego, rzeki Kłodnicy, odcinki Odry powyżej i poniżej miasta Kędzierzyn-Koźle. To o tyle ważne, że w tych okolicach potwierdzono wysokie nienaturalne zasolenie wód badaniami z 5 sierpnia.


Teraz możemy oceniać tylko to, co wiemy na pewno z dotychczasowych ustaleń:
- wzrósł poziom zasolenia (i co za tym idzie przewodność obserwowana w monitoringu)
- wzrósł przy tym poziom wody, co może sugerować nagły zrzut albo koincydencję z opadami gdzieś w górach
- zaobserwowano algi, które preferują słoną wodę i tworzą toksyny zdolne masowo wytruć ryby i mięczaki

Wiemy też, że problemy z zasoleniem i różnymi innymi zanieczyszczeniami są od wiosny z Kanale Gliwickim. Masowe śnięcia obserwowano w marcu, w połowie lipca, pod koniec lipca i wtedy nastąpiła katastrofa. Wiemy, że zainteresowanie organów odpowiedzialnych było szczątkowe. Rząd zaczął udawać świadomego dopiero po 9 sierpnia, bredząc na potęgę. Pani minister środowiska na pytanie "kiedy", potrafi odpowiedzieć jedynie "wtedy" i przypomina raczej upośledzone dziecko niż polityka, od którego zależy stan środowiska, w którym żyjemy. Szczęściem w nieszczęściu jest to, że katastrofa dotyczy ryb, których ponoć zginęło wg wstępnych szacunków 60%, bo gdyby w 2 tygodnie zginęło 60% rodaków, być może dymisji naszych reprezentantów narodu byłoby więcej - i kto dostałby te zasłużone premie i podwyżki? A nie jest to niemożliwe, jeśli standard reagowania i współpracy różnych ważnych instytucji jest taki, jaki się właśnie ujawnił przy okazji Odry.
Najpierw przekonamy wszystkich, że powinni mieć własne poglądy, a potem je im damy.

Offline motov8

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2 154
  • Reputacja: 239
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Tragedia nad Odrą. Zatruta rzeka i masa martwych ryb
« Odpowiedź #571 dnia: 29.08.2022, 15:21 »
Przede wszystkim to przestałbym patrzeć przez pryzmat polityczny na to wszystko, tylko analizował w miarę rzetelne dane, bo się robi bełkot. W wodzie znajdziemy wiele trujących związków, tylko pamiętajcie, że to dawka czyni truciznę. Już w starożytności to wiedzieli. Rtec i inne metale tez znajdziemy w probkach bez problemu. Pytanie czy ten zwiazek przyczynił sie do tego co sie wydarzyło, w stężeniu, które mieliśmy w wodzie. Udostepnianie bełkotliwych artykułów, które maca wodę, a nie wskazują na nic, bo propagandowe szmatławce muszą na czymś zarabiać raczej dyskusji nie służy. Przyczyn naturalnych w tym też wiadomo, że nie ma. Patrzyłbym bardziej na to jako przyczyna ludzka z naturalnym skutkiem. Zamiast słuchać propagandy czy to Morawickiego czy też Michnika poczekajmy na potwierdzone wyniki. GIOŚ jeżeli ma badania z akredytowanego laboratorium to znaczy, że są bardziej wiarygodne niż klaun pokroju Szczerby, który do nie dawna uważał, że wpuszczanie ludzi do kraju bez zadnej rejestracji jest w porządku.

Co do morza nie wiem czemu miałaby turystyka spadac, zanieczyszczenie Bałtyku nie wzrasta, bo to akurat się monitoruje. Bałtyk w sam sobie ma lepsze warunki do bytowania zwierząt, foki nawet zaczynają być problemem nawet dla wędkarzy na Wiśle, tak sprawie im idzie powrót populacyjny  Dorsza jest zakaz odlowu, obecnie uzywany jest że Skandynawii, w Bałtyku też łososie pływają. Bardziej powiedziałbym, że szybciej niezdrowa będzie ryba z jeziora, bo łatwiej o akumulację czynników niekorzystnych niż w Bałtyku. Skąd taki wniosek nie wiem.
Morze ratuje tylko słona woda. Ale mało kto mówi o zanieczyszczeniach typu pozostałości po wojnie światowej. Bomby, paliwo, i inne. Temat rzeka. Do tego z rzek wchodzi szambo.
Ta ryba jak pokazują badania nie jest raczej zdrowa.
https://stanwiedzy.pl/ciekawostki/ryby-z-baltyku-zdrowie-skazenie-stan/

Offline Modus

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 7 753
  • Reputacja: 1272
  • Ulubione metody: trotting
Odp: Tragedia nad Odrą. Zatruta rzeka i masa martwych ryb
« Odpowiedź #572 dnia: 29.08.2022, 15:25 »
Na obecnym etapie rozsądnie jest skoncentrować się na tym, co już solidnie potwierdzone i co zasadniczo wystarcza do sformułowania wiarygodnego wyjaśnienia katastrofalnego śnięcia ryb: masowa obecność glonów zdolnych wytwarzać zabójcze toksyny + drastyczny wzrost zasolenia, który wedle ekspertów najpewniej odpowiadał za proliferację/toksyczność tychże glonów i bynajmniej nie był czynnikiem "naturalnym" ani nawet związanym ze ściekami bytowymi/komunalnymi.

Do zbadania pozostaje źródło skoku zasolenia oraz kwestia ewentualnych "inkubatorów" złotych alg (np. w postaci przyzakładowych zbiorników). Do tego dochodzą oczywiście kwestie ogólniejsze, dotyczące szerszego tła: sprzyjająca tego rodzaju katastrofom regulacja/kanalizacja, brak nowoczesnego monitoringu etc.

Jeżeli chodzi o kontekst polityczny, niewątpliwie wypada odnotować radosny przeskok premiera RP, który powinien być wyjątkowo dobrze poinformowany - od narracji o "zrzuceniu do rzeki ogromnych ilości odpadów chemicznych" do narracji o "zdarzeniu o charakterze naturalnym" :)

https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/miesiac-lania-wody-jak-rzadzacy-nie-potrafia-wyjasnic-przyczyn-katastrofy-odry/h75g13l

Offline Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 34 997
  • Reputacja: 2235
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Krwawy Michał

Viva la libertad, carajo!

Offline azga

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 291
  • Reputacja: 266
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Gdańsk
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Tragedia nad Odrą. Zatruta rzeka i masa martwych ryb
« Odpowiedź #574 dnia: 29.08.2022, 16:34 »
Przede wszystkim to przestałbym patrzeć przez pryzmat polityczny na to wszystko, tylko analizował w miarę rzetelne dane, bo się robi bełkot. W wodzie znajdziemy wiele trujących związków, tylko pamiętajcie, że to dawka czyni truciznę. Już w starożytności to wiedzieli. Rtec i inne metale tez znajdziemy w probkach bez problemu. Pytanie czy ten zwiazek przyczynił sie do tego co sie wydarzyło, w stężeniu, które mieliśmy w wodzie. Udostepnianie bełkotliwych artykułów, które maca wodę, a nie wskazują na nic, bo propagandowe szmatławce muszą na czymś zarabiać raczej dyskusji nie służy. Przyczyn naturalnych w tym też wiadomo, że nie ma. Patrzyłbym bardziej na to jako przyczyna ludzka z naturalnym skutkiem. Zamiast słuchać propagandy czy to Morawickiego czy też Michnika poczekajmy na potwierdzone wyniki. GIOŚ jeżeli ma badania z akredytowanego laboratorium to znaczy, że są bardziej wiarygodne niż klaun pokroju Szczerby, który do nie dawna uważał, że wpuszczanie ludzi do kraju bez zadnej rejestracji jest w porządku.

Co do morza nie wiem czemu miałaby turystyka spadac, zanieczyszczenie Bałtyku nie wzrasta, bo to akurat się monitoruje. Bałtyk w sam sobie ma lepsze warunki do bytowania zwierząt, foki nawet zaczynają być problemem nawet dla wędkarzy na Wiśle, tak sprawie im idzie powrót populacyjny  Dorsza jest zakaz odlowu, obecnie uzywany jest że Skandynawii, w Bałtyku też łososie pływają. Bardziej powiedziałbym, że szybciej niezdrowa będzie ryba z jeziora, bo łatwiej o akumulację czynników niekorzystnych niż w Bałtyku. Skąd taki wniosek nie wiem.
Morze ratuje tylko słona woda. Ale mało kto mówi o zanieczyszczeniach typu pozostałości po wojnie światowej. Bomby, paliwo, i inne. Temat rzeka. Do tego z rzek wchodzi szambo.
Ta ryba jak pokazują badania nie jest raczej zdrowa.
https://stanwiedzy.pl/ciekawostki/ryby-z-baltyku-zdrowie-skazenie-stan/

Tragedia na Bałtyku w sensie odblokowania tego co na dnie przed nami dopiero, słona woda w Bałtyku nie jest wcale taka słona tak w nawiasie, zwłaszcza w obrębie Zatoki, głównymi rybami, które żyją są nasze ryby słodkowodnie ;) Okonie, jazie, karasie, sandacze i tak dalej ;) Co do wchodzi z rzek to jest tylko część tego co do nich wpada. Kondycja ryb może być zależna od miejsca, u nas łowiący śledzie czy belony nie zauważają jakiś wielkich zmian, a to nadal rewir Zatoki, ale to co opisane jest już powyżej mnie, więc to jest raczej zdarzenie lokalne, faktycznie może powodowane przez Mechelinki, bo tam problem jest poważny, ale z tego co wiem mieli im się dobrać do tyłków. Dorszy też co roku trochę łowimy w kanałach chociażby i też póki co wyglądały ok.

Chciałbym jeszcze zwrócić uwagę na jedno, żadnych rzetelnych danych opartych na jakichkolwiek potwierdzeniach nie udostępniono. Bardzo dużo sformułowań w typie "powiadamia" i "informuje", że ktoś coś gdzieś, ale odnośnika od konkretów żadnego. Też dopiero gdzieś tam na koniec podano jakie ilości ryb mogą szkodzić. Takie opisy jak "mogą zawierać podwyższone poziomy dioksyn furanów i dioksynopodobnych PCB" to też pic na wodę. Mogą zawierać - czyli nie muszą i ile jest to podwyższone, bo teoretycznie normalnie taki składnik w rybie nie występuje więc zmiana na poziomie tysięcznych promila też będzie uznawana za podwyższenie.
Plum

Offline Cygnus

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 627
  • Reputacja: 65
Odp: Tragedia nad Odrą. Zatruta rzeka i masa martwych ryb
« Odpowiedź #575 dnia: 29.08.2022, 19:12 »
Właśnie znalazłem wypowiedź Gróbarczyka w necie
To przekazuję dalej ;)

"Modernizacja Odry, w postaci budowy stopni wodnych i terminalu kontenerowego, to dla nas priorytet. Nie zrobimy ani kroku wstecz. Przywołujemy niemiecką minister środowiska do porządku, żeby nie wypowiadała się autorytatywnie o polskich rzekach w ten sposób, bo to jest skandal!"
"Nie można więc głosować za demokracją i wiecznie przeciwstawiać się gustom większości. To jest zakłamanie. Grzeszyć na ziemi i zgłaszać jednocześnie pretensje do nieba?!
Ale ja osobiście jestem szczery: zawsze głosowałem za kontrrewolucją"

Offline robson

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 6 566
  • Reputacja: 393
  • Płeć: Mężczyzna
  • przystawka, bolonka, trotting
  • Lokalizacja: Warszawa
Odp: Tragedia nad Odrą. Zatruta rzeka i masa martwych ryb
« Odpowiedź #576 dnia: 29.08.2022, 19:20 »
Gróbarczyk żyje z betonu. Pocieszające jest to, że jak dotąd żadne przedsięwzięcie mu nie wyszło.
Najpierw przekonamy wszystkich, że powinni mieć własne poglądy, a potem je im damy.

Offline Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 34 997
  • Reputacja: 2235
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Tragedia nad Odrą. Zatruta rzeka i masa martwych ryb
« Odpowiedź #577 dnia: 29.08.2022, 19:32 »
Przerażające to jest :(
Krwawy Michał

Viva la libertad, carajo!

Offline Modus

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 7 753
  • Reputacja: 1272
  • Ulubione metody: trotting
Odp: Tragedia nad Odrą. Zatruta rzeka i masa martwych ryb
« Odpowiedź #578 dnia: 29.08.2022, 20:16 »
Gróbarczyk żyje z betonu. Pocieszające jest to, że jak dotąd żadne przedsięwzięcie mu nie wyszło.

Minister Gróbarczyk ukończył studia na Wydziale Eksploatacji Siłowni Okrętowych, a teraz najwyraźniej robi studia podyplomowe na Wydziale Eksploatacji Rzek Polskich.

Jajogłowi z Polskiego Towarzystwa Hydrobiologicznego, Instytutu Ochrony Przyrody PAN, Europejskiego Regionalnego Centrum Ekohydrologii PAN oraz berlińskiego IGB nie tylko ministra Gróbarczyka nie powstrzymają, ale zostaną stanowczo przywołani do porządku, żeby "nie wypowiadali się autorytatywnie o polskich rzekach, bo to jest skandal" :)

Offline Cygnus

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 627
  • Reputacja: 65
"Nie można więc głosować za demokracją i wiecznie przeciwstawiać się gustom większości. To jest zakłamanie. Grzeszyć na ziemi i zgłaszać jednocześnie pretensje do nieba?!
Ale ja osobiście jestem szczery: zawsze głosowałem za kontrrewolucją"

Offline Modus

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 7 753
  • Reputacja: 1272
  • Ulubione metody: trotting
Odp: Tragedia nad Odrą. Zatruta rzeka i masa martwych ryb
« Odpowiedź #580 dnia: 29.08.2022, 20:38 »
Kolega wyżej przytoczył tylko jednego tweeta.

Kolejne wcielenie usera wyklętego VCKAT wie może, czy "rewitalizacja" rzeki za pomocą betonizacji/kaskadyzacji/kanalizacji to renaturyzacja na miarę szerokich horyzontów wiadomego absolwenta Wydziału Eksploatacji Siłowni Okrętowych?

Offline Modus

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 7 753
  • Reputacja: 1272
  • Ulubione metody: trotting
Odp: Tragedia nad Odrą. Zatruta rzeka i masa martwych ryb
« Odpowiedź #581 dnia: 29.08.2022, 20:49 »
Odra miała być drogą wodną do Bałtuku dla Czech. Czemu niemcy sprzeciwiają się Polskim inwestycjiom?

Niech czeska marynarka wojenna po prostu wywalczy dla Czech wodny dostęp do Bałtyku vel Bałtuku. Jeżeli chodzi o sprzeciwianie się "Polskim" inwestycjom, najwyraźniej Niemcy znają polską ortografię lepiej od usera wyklętego VCKAT.

Offline Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 34 997
  • Reputacja: 2235
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Tragedia nad Odrą. Zatruta rzeka i masa martwych ryb
« Odpowiedź #582 dnia: 29.08.2022, 20:53 »
Ten kolega żyć bez nas nie może :'(

Gdybyś po raz 10 kombinował: jak dostałeś bana  to już powrotu nie ma. Nie wynika to ze złośliwości i antypolskiej postawy. Tak po prostu jest i zawsze było.
Marnujesz czas, bo i tak twoje posty i konto są usuwane. O co prośbą i groźbą zresztą zabiegałeś.
Krwawy Michał

Viva la libertad, carajo!

Offline DeBesta

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 1
  • Reputacja: 0
Odp: Tragedia nad Odrą. Zatruta rzeka i masa martwych ryb
« Odpowiedź #583 dnia: 29.08.2022, 21:14 »
Ten kolega żyć bez nas nie może :'(

Gdybyś po raz 10 kombinował: jak dostałeś bana  to już powrotu nie ma. Nie wynika to ze złośliwości i antypolskiej postawy. Tak po prostu jest i zawsze było.
Marnujesz czas, bo i tak twoje posty i konto są usuwane. O co prośbą i groźbą zresztą zabiegałeś.

Dziękuje za usunięcie konta "vckat" Pisać więcej tu nie będę bo mija się to z celem!

Dzięki i pozdrawiam (szkoda że nie można było się posprzeczać/pokłócić/wymienić argumentami) Cóż....


Offline azga

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 291
  • Reputacja: 266
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Gdańsk
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Tragedia nad Odrą. Zatruta rzeka i masa martwych ryb
« Odpowiedź #584 dnia: 29.08.2022, 21:26 »
Ten kolega żyć bez nas nie może :'(

Gdybyś po raz 10 kombinował: jak dostałeś bana  to już powrotu nie ma. Nie wynika to ze złośliwości i antypolskiej postawy. Tak po prostu jest i zawsze było.
Marnujesz czas, bo i tak twoje posty i konto są usuwane. O co prośbą i groźbą zresztą zabiegałeś.

Dziękuje za usunięcie konta "vckat" Pisać więcej tu nie będę bo mija się to z celem!

Dzięki i pozdrawiam (szkoda że nie można było się posprzeczać/pokłócić/wymienić argumentami) Cóż....

Trzeba było szanować rozmówców, to byś mógł. Nie umiesz rozmawiać to tak się to kończy, wracanie jest bez sensu, żeby komuś ubliżyć i znów zakładać konto, jaki to ma cel? Jedź na ryby czy coś, ten czas można wykorzystać produktywniej niż na argumentowanie swojego zdania dla "komuchów", "ubecji", "agentów WSI" oraz ludzi "z angielskiego zmywaka" ;)
Plum