Autor Wątek: Tragedia nad Odrą. Zatruta rzeka i masa martwych ryb  (Przeczytany 118059 razy)

Offline Luk

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 24 463
  • Reputacja: 2078
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wędkarstwo rządzi!
  • Lokalizacja: Newark
Odp: Tragedia nad Odrą. Zatruta rzeka i masa martwych ryb
« Odpowiedź #795 dnia: 02.06.2023, 07:26 »
Akurat niskie stany wody to bardziej zasługa meliorantów niż ocieplania klimatu. Cytując klasyka "woda ma to do siebie że spływa". A ocieplenie klimatu powoduje to że woda jest zbyt no... ciepła co nie wszystkim gatunkom ryb odpowiada.


I tu pokazujesz swojego rodzaju ignorancję. Skoro mamy coraz wyższe temperatury i susze są coraz dłuższe i częstsze, to chyba normalne jest, że rzeki będa miały niższe stany, nie uważasz? Kolejna rzecz - rzeki są odbiornikami ścieków, w tym i tych oczyszczonych. To jest pokłosie rozbudowy kanalizacji i podłączania do niej mieszkańców. Więc będzie więcej deficytów tlenowych lub też rozwoju glonów, sinic czy alg, które co prawda produkują tlen, jednak jest ryzyko wydzielenia przez nich toksyn, co miało miejsce właśnie na Odrze. Dawniej było więcej kopalni, znacznie więcej niż dzisiaj. I sorry, ale nie cytuj takich klasyków bo to nie jest żaden argument, wskazuje na ich brak z twojej strony. Bo twierdzisz, że UE jest paskudna, bo blokuje Polskę i węgiel ma być i basta. No to widzisz co się wydarzy? To są koszty właśnie takiego stawiania sprawy. Mało który piewca konieczności trzymania się węgla przez 'kolejne lat sto' przypuszczał, że coś takiego się może wydarzyć, z tobą włącznie 8) I krytykujesz naukowców? Uważasz ich za lewaków? A jak mają prawicowe poglądy to co, mają olać wyniki badań lub je zafałszować? Jak dla mnie to jest płytkie myślenie i argumentacja. Zatrucie Odry to dowód, niezbity dowód na zmiany klimatyczne, którym zaprzeczałeś wielokrotnie, uważając, że planeta ma swoje cykle. Jasne, że ma, ale nie takie i nie następujące w tak krótkim czasie. A to jeden tylko aspekt takich zmian. Rozumiałbym, gdybyś kwestionował tylko podane rozwiązania, ty jednak, bez wykształcenia kierunkowego, uważasz tysiące naukowców za marksistów i lewaków.

I jeszcze jedna kwestia. My nie wiemy jakie ilości ścieków pokopalnianych trafiają do wód, jak wygląda prawda, czy spółki skarbu państwa nie oszukują tutaj i nie ma zamiatania problemów pod dywan. Gdybyśmy mieli twarde dane byłoby łatwiej ocenić pewne rzeczy. Nie jestem za zamykaniem kopalni, jednak należy widzieć, że węgiel się kończy jako paliwo, i powinniśmy z niego wyjść w najbliższych 20 latach. Zwiększanie wydobycia jest po prostu złe, z wielu powodów, od ekonomicznych (Polacy dokładają do górnictwa, na przywileje dla tej branży), po środowiskowe. Mając dzisiaj najniższe bezrobocie w UE, ci ludzie znajdą bez problemu pracę w innych sektorach, chociażby prywatnym. Należy natomiast zająć się przynajmniej sprawą takiego kierowania tych ścieków do rzek, aby nie trafiały one w miesiącach suchych. A u nas nikt tego nie zatrzymał i niewiele się z tym robi. Kopalnie mają dalej truć, ale wędkarze nie mogą nęcić, i to z nas się robi winnych.
Lucjan

Offline Brzanoholik Sandomierski

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 4 731
  • Reputacja: 197
Odp: Tragedia nad Odrą. Zatruta rzeka i masa martwych ryb
« Odpowiedź #796 dnia: 02.06.2023, 07:55 »
I tu pokazujesz swojego rodzaju ignorancję. Skoro mamy coraz wyższe temperatury i susze są coraz dłuższe i częstsze, to chyba normalne jest, że rzeki będa miały niższe stany, nie uważasz?

Nie. Na równiku jest o wiele cieplej niż u nas a deszcz pada praktycznie codziennie. Ciepło wcale nie zatrzymuje cyrkulacji wody - jest nawet szybsza dlatego najwięcej opadów statystycznie jest w.... ...lipcu. To melioracja powoduje że woda zamiast spokojnie sobie parować tworzyć chmury i spadać w postaci deszczu z powrotem na ziemię idzie sobie wesoło do rzek - dlatego też po paru dniach deszczu Wisła się potrafi podnieść o dwa metry (Wisła!!!) a potem do Bałtyku. A jak deszczowych chmur nad Polskę nie przywieje to skąd ma być deszcz? I masz suszę - a co za tym idzie niskie stany wód.

Kolejna rzecz - rzeki są odbiornikami ścieków, w tym i tych oczyszczonych. To jest pokłosie rozbudowy kanalizacji i podłączania do niej mieszkańców. Więc będzie więcej deficytów tlenowych lub też rozwoju glonów, sinic czy alg, które co prawda produkują tlen, jednak jest ryzyko wydzielenia przez nich toksyn, co miało miejsce właśnie na Odrze. Dawniej było więcej kopalni, znacznie więcej niż dzisiaj.

A jak w korycie mniej wody to się robi z tego katastrofa. Nie wiem do czego pisząc to chcesz mnie przekonać...

Bo twierdzisz, że UE jest paskudna, bo blokuje Polskę i węgiel ma być i basta.

Cytat poproszę. A jeśli coś w zwodniczo podobnym tonie napisałem to ograniczyło się do trzeźwego stwierdzenia że na węgiel przez jakiś czas jesteśmy niestety skazani i im szybciej przestawimy się na atom/OZE tym lepiej. Paskudność lub brak paskudności EU nie ma nic do tego :)

Rozumiałbym, gdybyś kwestionował tylko podane rozwiązania, ty jednak, bez wykształcenia kierunkowego, uważasz tysiące naukowców za marksistów i lewaków.

To że rozwiązania klimatyczne idą często ręka w rękę z lewactwem i marksizmem jakoś mojego zaufania do tych "tysięcy naukowców" nie zwiększają. Termin "Green Deal" coś Ci mówi? Jak nie mówi to sobie wygooglaj...

Z resztą postu się zgadzam, bo nie ma z czym się kłócić.
I need a Barbel !!!
I'm holding out for a barbel 'till the end of the night.
She's gotta be strong and she's gotta be fast
and she's gotta be fresh from the fight.

Offline robson

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 6 568
  • Reputacja: 393
  • Płeć: Mężczyzna
  • przystawka, bolonka, trotting
  • Lokalizacja: Warszawa
Odp: Tragedia nad Odrą. Zatruta rzeka i masa martwych ryb
« Odpowiedź #797 dnia: 02.06.2023, 08:33 »
Nie. Na równiku jest o wiele cieplej niż u nas a deszcz pada praktycznie codziennie. Ciepło wcale nie zatrzymuje cyrkulacji wody - jest nawet szybsza dlatego najwięcej opadów statystycznie jest w.... ...lipcu. To melioracja powoduje że woda zamiast spokojnie sobie parować tworzyć chmury i spadać w postaci deszczu z powrotem na ziemię idzie sobie wesoło do rzek - dlatego też po paru dniach deszczu Wisła się potrafi podnieść o dwa metry (Wisła!!!) a potem do Bałtyku. A jak deszczowych chmur nad Polskę nie przywieje to skąd ma być deszcz? I masz suszę - a co za tym idzie niskie stany wód.
Widzisz, tylko tak się składa, że w naszych szerokościach geograficznych im cieplejszy rok, tym susza większa.
I ta "przyspieszona" cyrkulacja wygląda niestety tak, że masz dwa dni ekstremalnych ulew, po których dzięki melioracji woda zaraz i tak spłynie do Bałtyku, a potem 30 dni bez kropli deszczu.
Melioracja to jedno, ale zauważ, że mamy ją od bardzo dawna, a tak długotrwałe ekstremalne niżówki, powtarzające się po kilka lat z rzędu, to kwestia ostatnich kilkunastu lat - akurat tak się składa, że mamy wtedy również lata z rekordowymi temperaturami.
Dlaczego Ren wysycha teraz, choć jest zmeliorowany tak samo, jak 30 lat temu?
Mamy tu raczej dwie przyczyny, a nie jedną.
Najpierw przekonamy wszystkich, że powinni mieć własne poglądy, a potem je im damy.

Offline Brzanoholik Sandomierski

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 4 731
  • Reputacja: 197
Odp: Tragedia nad Odrą. Zatruta rzeka i masa martwych ryb
« Odpowiedź #798 dnia: 02.06.2023, 09:19 »
I ta "przyspieszona" cyrkulacja wygląda niestety tak, że masz dwa dni ekstremalnych ulew, po których dzięki melioracji woda zaraz i tak spłynie do Bałtyku, a potem 30 dni bez kropli deszczu.

O tym też pisałem.

Melioracja to jedno, ale zauważ, że mamy ją od bardzo dawna, a tak długotrwałe ekstremalne niżówki, powtarzające się po kilka lat z rzędu, to kwestia ostatnich kilkunastu lat - akurat tak się składa, że mamy wtedy również lata z rekordowymi temperaturami.

Tylko co jest przyczyną czego? Parowanie wody ochładza (dlatego się pocimy) więc nie dziwota że jak nie ma wody w glebie to jest o wiele cieplej.

Dlaczego Ren wysycha teraz, choć jest zmeliorowany tak samo, jak 30 lat temu?

Zielonego nie mam... Takie ekstrema się po prostu zdarzają. A jak za dwa lata będzie wysoki to niby co? Problemy znikły?

Mamy tu raczej dwie przyczyny, a nie jedną.

Mamy zbiór przyczyn które się wzajemnie wzmacniają i z tym się nie kłócę.
I need a Barbel !!!
I'm holding out for a barbel 'till the end of the night.
She's gotta be strong and she's gotta be fast
and she's gotta be fresh from the fight.

Offline robson

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 6 568
  • Reputacja: 393
  • Płeć: Mężczyzna
  • przystawka, bolonka, trotting
  • Lokalizacja: Warszawa
Najpierw przekonamy wszystkich, że powinni mieć własne poglądy, a potem je im damy.

Offline Brzanoholik Sandomierski

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 4 731
  • Reputacja: 197
Odp: Tragedia nad Odrą. Zatruta rzeka i masa martwych ryb
« Odpowiedź #800 dnia: 02.06.2023, 12:24 »
Przeczytałem i każdemu polecam :)

Cytuj
Naturalną reakcją na wzrost zagrożenia suszą powinny być adekwatne działania adaptacyjne. Powinniśmy zatrzymywać wodę w krajobrazie. Niestety, patrząc na obecne polityki i działania można odnieść wrażenie, że chcemy jak najszybciej pozbyć się wody z terytorium Polski, spuszczając ją jak najszybciej do Bałtyku.
I need a Barbel !!!
I'm holding out for a barbel 'till the end of the night.
She's gotta be strong and she's gotta be fast
and she's gotta be fresh from the fight.

Offline Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 35 010
  • Reputacja: 2237
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Tragedia nad Odrą. Zatruta rzeka i masa martwych ryb
« Odpowiedź #801 dnia: 02.06.2023, 12:28 »
Tego nie pisał rządowy ekspert, więc się myli i szczuje ;)

Swoją drogą jacy ci rządowi to muszą być mendy bez kręgosłupa żadnego.
Krwawy Michał

Viva la libertad, carajo!

Offline Brzanoholik Sandomierski

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 4 731
  • Reputacja: 197
Odp: Tragedia nad Odrą. Zatruta rzeka i masa martwych ryb
« Odpowiedź #802 dnia: 02.06.2023, 13:03 »
Swoją drogą jacy ci rządowi to muszą być mendy bez kręgosłupa żadnego.

A na co takiemu gościowi moralność jak parafrazując klasyka "mamy miliardy ojro do wydania" - taka ekspertyza dwa zeta nie kosztuje a żyć godnie "trza"... :facepalm:
I need a Barbel !!!
I'm holding out for a barbel 'till the end of the night.
She's gotta be strong and she's gotta be fast
and she's gotta be fresh from the fight.

Offline robson

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 6 568
  • Reputacja: 393
  • Płeć: Mężczyzna
  • przystawka, bolonka, trotting
  • Lokalizacja: Warszawa
Najpierw przekonamy wszystkich, że powinni mieć własne poglądy, a potem je im damy.


Offline makaro

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2 242
  • Reputacja: 77
  • Płeć: Mężczyzna
  • Rybki moje rybki, gdzie jesteście.
  • Lokalizacja: Nowa Sól
  • Ulubione metody: bat i feeder
Marek

Offline Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 35 010
  • Reputacja: 2237
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Tragedia nad Odrą. Zatruta rzeka i masa martwych ryb
« Odpowiedź #806 dnia: 14.06.2023, 11:58 »
Jesteśmy uratowani! A przynajmniej uratowane są konta członków sztabu kryzysowego.
Krwawy Michał

Viva la libertad, carajo!

Offline mjmaciek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 16 612
  • Reputacja: 937
    • Galeria
  • Lokalizacja: Polska
  • Ulubione metody: feeder
Odp: Tragedia nad Odrą. Zatruta rzeka i masa martwych ryb
« Odpowiedź #807 dnia: 14.06.2023, 12:05 »
Nie ma woli politycznej ze strony pisu by karać trucicieli.
Upałów jeszcze nie ma a ryba znowu pada jak rok temu.
Nawet czasowo się to pokrywa z tragedią z rzed roku  i po raz kolejny zaczyna się od kanału.

A pisory ścieme walą i nic sie nie dzieje...
Maciek

Offline robson

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 6 568
  • Reputacja: 393
  • Płeć: Mężczyzna
  • przystawka, bolonka, trotting
  • Lokalizacja: Warszawa
Odp: Tragedia nad Odrą. Zatruta rzeka i masa martwych ryb
« Odpowiedź #808 dnia: 14.06.2023, 12:57 »
Nestor polskiej gospodarki wodnej, Marek "Posejdon" Gróbarczyk, wysmażył specustawę: https://next.gazeta.pl/next/7,172392,29863213,specustawa-dotyczaca-odry-w-koncu-w-sejmie-eksperci-nie-zostawiaja.html
Najpierw przekonamy wszystkich, że powinni mieć własne poglądy, a potem je im damy.

Offline Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 35 010
  • Reputacja: 2237
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Tragedia nad Odrą. Zatruta rzeka i masa martwych ryb
« Odpowiedź #809 dnia: 14.06.2023, 13:24 »
"- Lanie betonu do Odry i innych polskich rzek nie tylko nie powstrzyma kolejnych katastrof ekologicznych, ale wręcz zwiększy ryzyko powtórki kryzysu z ubiegłego lata. Rząd to wie - specustawa postuluje realizację inwestycji, które stoją w oczywistej sprzeczności z rekomendacjami rządowego raportu z katastrofy na Odrze! Projekt idzie również w poprzek celów Ramowej Dyrektywy Wodnej oraz ugruntowanej wiedzy naukowej o funkcjonowaniu ekosystemów rzecznych - komentuje Jacek Engel z Fundacji Greenmind. W raporcie zespołu powołanego przez Ministra Klimatu i Środowiska czytamy m.in. o tym, że regulacja rzeki przyczynia się do zubożenia życia w rzece i ogromnej utraty gatunków chronionych. Taki ekosystem jest mniej odporny na zagrożenia, takie jak katastrofa z 2022 roku.

Odpowiadający za wody wiceminister Gróbarczyk jest od dawna krytykowany przez ekspertów i organizacje pozarządowe za swoje podejście do rzek. Jego plany to przede wszystkim większa regulacja, tworzenie dróg wodnych i "betonowanie" rzek. Takie plany są zdaniem ekologów równie szkodliwe co bezsensowne".

A co umrze, to nie żyje. Ważne, że kasa musi iść na inwestycje i koledzy zarobią.
Krwawy Michał

Viva la libertad, carajo!