Autor Wątek: Zakaz nęcenia... wszystkim :)  (Przeczytany 42598 razy)

Offline Brzanoholik Sandomierski

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 4 731
  • Reputacja: 197
Odp: Zakaz nęcenia... wszystkim :)
« Odpowiedź #165 dnia: 03.06.2023, 10:45 »
Ale o co ci chodzi? Nie widzisz związku zatrucia Odry z tym, że mamy mase niekompetentnych osób na kluczowych stanowiskach, zaś wiele instytucji nie realizuje swoich zadań, bo podporządkowano ich działanie interesom partyjnym?

Chodzi o to że przemysł należący do skarbu państwa truł, truje i będzie truł polskie rzeki niezależnie od tego kto rządzi. A jest tak ponieważ instytucje które mają czystość wód chronić są (i powinny być - wiem szok) państwowe. Odra to nie jest pierwszy raz - różnica jest w skali. Mam kilkanaście egzemplarzy Wiadomości Wędkarskich z wczesnych lat 90 i różne "kwiatki" można tam znaleźć.

W takim UK AGencja Środowiska, łączaća kompetencje Polskich Wód, PSR i ministerstwa środowiska i klimatu ma jasno określone cele i zadania, i nie są zalezni od polityków, nie ma miotły politycznej po wyborach.

A ile w "jukeju" jest funkcjonujących kopalń lub dużych zakładów które hurtem chemię różniastą produkują?
 
I need a Barbel !!!
I'm holding out for a barbel 'till the end of the night.
She's gotta be strong and she's gotta be fast
and she's gotta be fresh from the fight.

Offline robson

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 6 582
  • Reputacja: 393
  • Płeć: Mężczyzna
  • przystawka, bolonka, trotting
  • Lokalizacja: Warszawa
Odp: Zakaz nęcenia... wszystkim :)
« Odpowiedź #166 dnia: 03.06.2023, 11:02 »
Fakt ,że jesteś fanem rządów PO to już wiemy od dawna na forum ,mnie to w sumie nie obchodzi ,ale pozostaje już mały nie smak ,wszyscy są winni nie tylko rząd ,ale przede wszystkim ludzie,którzy walą do rzek syf od dawnych dawnych lat i tu nie ma co się spuszczać nad tematem bo białe jest białe i czarne nie będzie

A nie od tego jest rząd, żeby dopilnować (a przynajmniej coś robić w tym kierunku), żeby ludzie syfu do rzek nie walili? A już zwłaszcza ludzie od rządu całkowicie zależni, tu konkretnie wskazuję palcem prezesa KGHM?
Najpierw przekonamy wszystkich, że powinni mieć własne poglądy, a potem je im damy.

Offline Brzanoholik Sandomierski

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 4 731
  • Reputacja: 197
Odp: Zakaz nęcenia... wszystkim :)
« Odpowiedź #167 dnia: 03.06.2023, 11:14 »
A nie od tego jest rząd, żeby dopilnować (a przynajmniej coś robić w tym kierunku), żeby ludzie syfu do rzek nie walili? A już zwłaszcza ludzie od rządu całkowicie zależni, tu konkretnie wskazuję palcem prezesa KGHM?

Teoretycznie jest... No a w praktyce... Wyobraź sobie że jesteś ministrem środowiska lub szefem WP idziesz do premiera (jaki by nie był) i zaczynasz "jojczyć" że brzydki KGHM solankę do Odry wylewa. Czy myślisz że premier poczerwienieje ze wściekłości chwyci telefon, zadzwoni do prezesa KGHM-u i zacznie go pouczać co ma z tym zrobić używając przy tym słów powszechnie uważanych za obraźliwe czy grzecznie powie Ci żebyś się gonił bo KGHM kupę kasy do budżetu płaci.
I need a Barbel !!!
I'm holding out for a barbel 'till the end of the night.
She's gotta be strong and she's gotta be fast
and she's gotta be fresh from the fight.

Offline robson

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 6 582
  • Reputacja: 393
  • Płeć: Mężczyzna
  • przystawka, bolonka, trotting
  • Lokalizacja: Warszawa
Odp: Zakaz nęcenia... wszystkim :)
« Odpowiedź #168 dnia: 03.06.2023, 11:16 »
Przy takiej degeneracji rządu jaką mamy, nie jest szczególnie trudno to sobie wyobrazić. Jako coś niemożliwego oczywiście :P
Najpierw przekonamy wszystkich, że powinni mieć własne poglądy, a potem je im damy.

Offline Brzanoholik Sandomierski

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 4 731
  • Reputacja: 197
Odp: Zakaz nęcenia... wszystkim :)
« Odpowiedź #169 dnia: 03.06.2023, 11:20 »
Przy takiej degeneracji rządu jaką mamy, nie jest szczególnie trudno to sobie wyobrazić. Jako coś niemożliwego oczywiście :P

No właśnie...
I need a Barbel !!!
I'm holding out for a barbel 'till the end of the night.
She's gotta be strong and she's gotta be fast
and she's gotta be fresh from the fight.

Offline robson

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 6 582
  • Reputacja: 393
  • Płeć: Mężczyzna
  • przystawka, bolonka, trotting
  • Lokalizacja: Warszawa
Odp: Zakaz nęcenia... wszystkim :)
« Odpowiedź #170 dnia: 03.06.2023, 11:26 »
Ale zmierzam do tego, że normalny, cywilizowany rząd, w którym jest Ministerstwo Ochrony Środowiska (u nas nie bez przyczyny słowo "ochrona" zniknęło z nazwy, aż dziw, że nie pojawiła się w niej "eksploatacja"), bez żadnych doraźnych awantur byłby w stanie wypracować jakąś strategię ochrony wód. Ochrony, a nie prostowania, betonowania i tamowania. To nie lata 60 poprzedniego wieku, takie rzeczy już są oczywiste dla środowiska naukowego i coraz szerszego grona zwykłych ludzi, którym na wodach jakoś zależy. Wędkarzy też należałoby tu chyba wliczyć?
Najpierw przekonamy wszystkich, że powinni mieć własne poglądy, a potem je im damy.

Offline Brzanoholik Sandomierski

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 4 731
  • Reputacja: 197
Odp: Zakaz nęcenia... wszystkim :)
« Odpowiedź #171 dnia: 03.06.2023, 11:37 »
A jak zmiana ma nastąpić skoro nikt się oficjalnie i masowo tej zmiany nie domaga nie grożąc przy tym sądem i "poważnymi konsekwencjami" natury finansowej?
I need a Barbel !!!
I'm holding out for a barbel 'till the end of the night.
She's gotta be strong and she's gotta be fast
and she's gotta be fresh from the fight.

Offline motov8

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2 157
  • Reputacja: 239
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Zakaz nęcenia... wszystkim :)
« Odpowiedź #172 dnia: 03.06.2023, 12:54 »
Tyle mniej osób opłaciło składkę członkowską w PZW? Część odeszła z tego świata a reszta pewnie będzie łowić na komercjach.
Tu masz źródło: https://katowice.pzw.org.pl/wiadomosci/256255/60/posiedzenie_prezydium_zarzadu_okregu_pzw_w_katowicach_25052023

Ogólnie pisałem Wam, że co roku będzie ubywać wędkarzy przez kilka czynników jak inflacja, słabe zarybienia, likwidacja ulg dla emerytów, podwyżka opłat itp.
Patrząc co robią Wody Polskie to większość osób w przyszłym roku przerzuci się nie tyle co na typowe komercje ale na małe hodowlane stawiki, gdzie zapłacą 20 zł od wędki, a nałowią tyle ryb co rok na PZW i nie będą musieli wrzucać tony żarcia do wody co i tak zostanie zakazane :)

Offline robson

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 6 582
  • Reputacja: 393
  • Płeć: Mężczyzna
  • przystawka, bolonka, trotting
  • Lokalizacja: Warszawa
Odp: Zakaz nęcenia... wszystkim :)
« Odpowiedź #173 dnia: 03.06.2023, 13:01 »
A jak zmiana ma nastąpić skoro nikt się oficjalnie i masowo tej zmiany nie domaga nie grożąc przy tym sądem i "poważnymi konsekwencjami" natury finansowej?

W normalnym społeczeństwie odbywa się to "przez rozum".
Najpierw przekonamy wszystkich, że powinni mieć własne poglądy, a potem je im damy.

Offline Luk

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 24 484
  • Reputacja: 2078
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wędkarstwo rządzi!
  • Lokalizacja: Newark
Odp: Zakaz nęcenia... wszystkim :)
« Odpowiedź #174 dnia: 03.06.2023, 13:55 »

Chodzi o to że przemysł należący do skarbu państwa truł, truje i będzie truł polskie rzeki niezależnie od tego kto rządzi. A jest tak ponieważ instytucje które mają czystość wód chronić są (i powinny być - wiem szok) państwowe. Odra to nie jest pierwszy raz - różnica jest w skali. Mam kilkanaście egzemplarzy Wiadomości Wędkarskich z wczesnych lat 90 i różne "kwiatki" można tam znaleźć.

WTF? ;) Uważasz, że taka instytucja jak WIOŚ nie może działać na tym polu, bo jest uzależniona od rządu? Popełniasz pewien błąd logiczny. Otóż mamy zbiór przepisów prawnych i są tam określone zasady postępowania. Nie może być tak, że prawa się nie wykonuje, bo rządowi to nie jest na rękę. Ministerstwo do tego nie jest częścią partii politycznej, ono ma działać w interesie wszystkich Polaków. Jeśli rządowi coś nie pasuje, niech używa ustaw, które zostają przegłosowane.  W innym wypadku mamy parodię państwa. I podam idealny przykład. Mamy prokuraturę, którą kieruje polityk, piastujący jednocześnie stanowisko ministra sprawiedliwości. I prokuratura nie działa jak powinna, działa jak chce minister. Mamy więc masę spraw, które nie są prowadzone, ponieważ prokuratura albo umarza śledztwo lub do niego nie przystępuje, a jak jest zbyt grubo aby tę metodę zastosować, to wtedy robi się wszystko tak, aby sprawa prowadzona była latami. Z drugiej strony jak chce kogoś uwalić, jak Ziobro lekarzy jego ojca, to wtedy na siłę prowadzi się postepowanie, po ówczesnym przyjęciu poprawek do u ustawy, aby tak móc działać. Ziobro zmienił prawo aby móc za pomocą prokuratury móc ścigać tych lekarzy, w innym wypadku musiałby płacić za wszystko.  I ma to fatalne skutki, dlatego jest to nie do przyjęcia. Do tego spółka skarbu państwa nie może mieć lepszych warunków niż prywatna, bo to znów fatalnie odbija się na dochodach państwa, jest to niedozwolona konkurencja.

Dziwię się, że argumentujesz jakby to było czyjś normalnym. Jest, ale w Rosji czy na Białorusi, nie powtarzajmy tych standardów.

W takim UK AGencja Środowiska, łączaća kompetencje Polskich Wód, PSR i ministerstwa środowiska i klimatu ma jasno określone cele i zadania, i nie są zalezni od polityków, nie ma miotły politycznej po wyborach.

A ile w "jukeju" jest funkcjonujących kopalń lub dużych zakładów które hurtem chemię różniastą produkują?
 

O czym ty piszesz? :facepalm: Uważasz, że tu nie ma ścieków? Że tu nie ma zakładów przemysłowych? Już samo rolnictwo jest wielkim problemem, i powinieneś wiedzieć, że to ono odpowiedzialne jest głównie za eutrofizację. Tu nie chodzi o żadne kopalnie. Anglia ma powierzchnię 130 tys. km2, przy populacji 55 milionów. Czyli powierzchnia stanowiąca około 40% terytorium Polski ma ludności więcej o 17 mln. Oznacza to, że ścieków jest tu znacznie więcej. I są problemy, ale nie ma ściem czy oszukiwania. A ludzie tu głupi nie są. Związek wędkarski walczy teraz o odpowiednie działania mające na celu zapobieganie zatruciom, walczy też z zanieczyszczeniem rzek, jest napędzane przez samych wędkarzy, którzy mają sporo pretensji.

Usprawiedliwianie tego lub tłumaczenie, jak to tu robisz jest conajmniej dziwne. Nie ważne jaki jest zakład przemysłowy, firma czy miasto lub wioska, mają działać zgodnie z przepisami i ich przestrzegać. A Brytole zareagowali, obecnie kary za zrzut ścieków są bardzo wysokie, i z tego co pamiętam mogą dochodzić do 250 milionów funtów za jednorazowy zrzut (na przykład przy awarii). Od razu tez nadmienię, że oczyszczalnie ścieków mają specjalne zapasowe systemy, które mają działać w przypadku awarii czegoś. Zmusza to więc takie spółki wodociągowo-kanalizacyjne do odpowiednich inwestycji, a mają one olbrzymie zyski. I co ważne, zmiana w przepisach to między innymi skutek działania ichniego związku wędkarskiego.
Lucjan

Offline Brzanoholik Sandomierski

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 4 731
  • Reputacja: 197
Odp: Zakaz nęcenia... wszystkim :)
« Odpowiedź #175 dnia: 03.06.2023, 15:13 »
A jak zmiana ma nastąpić skoro nikt się oficjalnie i masowo tej zmiany nie domaga nie grożąc przy tym sądem i "poważnymi konsekwencjami" natury finansowej?

W normalnym społeczeństwie odbywa się to "przez rozum".

Mimo że jako Polak nie mam jakiegoś rozrośniętego kompleksu "narodowej" niższości to nie uważam naszego społeczeństwa za normalne szczególnie pod względem ochrony środowiska.
I need a Barbel !!!
I'm holding out for a barbel 'till the end of the night.
She's gotta be strong and she's gotta be fast
and she's gotta be fresh from the fight.

Offline Brzanoholik Sandomierski

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 4 731
  • Reputacja: 197
Odp: Zakaz nęcenia... wszystkim :)
« Odpowiedź #176 dnia: 03.06.2023, 15:31 »
WTF? ;) Uważasz, że taka instytucja jak WIOŚ nie może działać na tym polu, bo jest uzależniona od rządu? Popełniasz pewien błąd logiczny. Otóż mamy zbiór przepisów prawnych i są tam określone zasady postępowania. Nie może być tak, że prawa się nie wykonuje, bo rządowi to nie jest na rękę. Ministerstwo do tego nie jest częścią partii politycznej, ono ma działać w interesie wszystkich Polaków.

Lucjan ja doskonale wiem jak powinien działać rząd, nie musisz mi tego tłumaczyć. Piszę jak działa i dlaczego działa tak a nie inaczej. Jasne możemy tutaj urządzić 5 minut nienawiści do PiS-u ale jak PiS nie rządził to było dokładnie tak samo a na to że czasem było gorzej przykłady też by znalazł. Możemy się nawet kłócić przez 10 stron wątku ale czy to coś zmieni?

Dziwię się, że argumentujesz jakby to było czyjś normalnym. Jest, ale w Rosji czy na Białorusi, nie powtarzajmy tych standardów.

W Polsce normalne zawsze było jest i obawiam się że jeszcze długo będzie.

Już samo rolnictwo jest wielkim problemem, i powinieneś wiedzieć, że to ono odpowiedzialne jest głównie za eutrofizację.

Wiesz jaka jest różnica między zakładem przemysłowym a rolnikiem? Taka że rolnikowi chodzi żeby ta "strasna" chemia (czyli banalne sole kwasów azotowego fosforowego i siarkowego) zostały dokładnie tam gdzie je rozsiał, natomiast takiemu KGHM-owi czy innemu zakładowi chodzi o to żeby się tej chemii (niekoniecznie banalnej) pozbyć.

Usprawiedliwianie tego lub tłumaczenie, jak to tu robisz jest conajmniej dziwne.

Nie usprawiedliwiam niczego. I nie rozumiem dlaczego tłumaczenie jest złe. Chyba lepiej wiedzieć dlaczego coś się stało lub nie stało niż nie wiedzieć, prawda?
I need a Barbel !!!
I'm holding out for a barbel 'till the end of the night.
She's gotta be strong and she's gotta be fast
and she's gotta be fresh from the fight.

Offline robson

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 6 582
  • Reputacja: 393
  • Płeć: Mężczyzna
  • przystawka, bolonka, trotting
  • Lokalizacja: Warszawa
Odp: Zakaz nęcenia... wszystkim :)
« Odpowiedź #177 dnia: 03.06.2023, 16:38 »
Mimo że jako Polak nie mam jakiegoś rozrośniętego kompleksu "narodowej" niższości to nie uważam naszego społeczeństwa za normalne szczególnie pod względem ochrony środowiska.

No cóż, to kwestia obserwacji, a nie kompleksów.
Normalnie powinno być tak, że ministrem zostaje człowiek mający doskonałe pojęcie o dziedzinie, za którą odpowiada. I nie trzeba mu krzykami, tupaniem oraz groźbą pozwów sądowych wskazywać jakie są problemy. Człowiek ten powinien również starać się, żeby zostawić po sobie sytuację lepszą niż zastał. W dziedzinie za którą odpowiada, nie na swoim koncie bankowym. Wtedy nawet ze społeczeństwem, które tradycyjnie zostawia syf w każdym miejscu swojego pobytu, można powolutku iść do przodu.
A teraz popatrzmy na nasz rząd czy choćby PZW, żeby daleko nie szukać.
Najpierw przekonamy wszystkich, że powinni mieć własne poglądy, a potem je im damy.

Offline Brzanoholik Sandomierski

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 4 731
  • Reputacja: 197
Odp: Zakaz nęcenia... wszystkim :)
« Odpowiedź #178 dnia: 03.06.2023, 17:14 »
Normalnie powinno być tak, że ministrem zostaje człowiek mający doskonałe pojęcie o dziedzinie, za którą odpowiada. I nie trzeba mu krzykami, tupaniem oraz groźbą pozwów sądowych wskazywać jakie są problemy. Człowiek ten powinien również starać się, żeby zostawić po sobie sytuację lepszą niż zastał. W dziedzinie za którą odpowiada, nie na swoim koncie bankowym. Wtedy nawet ze społeczeństwem, które tradycyjnie zostawia syf w każdym miejscu swojego pobytu, można powolutku iść do przodu.

Nie oszukujmy się że w kraju który wcale bogaty nie jest a ludzie z jakiegoś dla mnie zupełnie niezrozumiałego powodu uważają że mają święte prawo "godnie" żyć niezależnie od tego co z tym życiem zrobili ministerstwo środowiska nie było, nie jest i nie będzie traktowane poważnie zarówno przez rządzących jak i elektorat. Zresztą nie tak dawno temu tak samo było traktowane ministerstwo obrony (*khem* Klich *khem*).

Zresztą nawet jakby jakiś szlachetny rycerz bez żadnej skazy i zmazy by się trafił to szybko zostałby sprowadzony do wspólnego mianownika albo po cichu zastąpiony takim osobnikiem którego własne konto bankowe obchodzi bardziej niż ochrona żabki, ślimaka czy gumiaka.

Niestety lub stety (zależy o co chodzi) to społeczeństwo wybiera sobie rząd a nie odwrotnie. I dopóki to społeczeństwo się nie zmieni to rządy też się nie zmienią - a do tej pory większość zamiast mówić "sprawdzam" mówi pokornie "pass"... :(

PZW też to dotyczy.
I need a Barbel !!!
I'm holding out for a barbel 'till the end of the night.
She's gotta be strong and she's gotta be fast
and she's gotta be fresh from the fight.

Offline tench

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 730
  • Reputacja: 62
  • Płeć: Mężczyzna
  • Kto czegoś CHCE szuka sposobów...aby to osiągnąć😉
  • Ulubione metody: feeder
Odp: Zakaz nęcenia... wszystkim :)
« Odpowiedź #179 dnia: 03.06.2023, 18:07 »
 To będzie bardzo ciekawy eksperyment z tym zakazem nęcenia wszystkim.

 Myślę, że najwięcej do popisu będą mieli wszyscy zwolennicy kolorowych przynęt :D, którzy na mur beton uważają, że kolor przynęty jest najważniejszy... w szczególności w łowiskach w których woda jest mętna a widoczność bardzo ograniczona...
 Ale słyszałem już teorie o przynętach pokrytych jakimś magicznym kolorem fluo, który jest widoczny dla ryb w mętnej wodzie ;D
C'est la Vie