Waggler method - kilka pytań

[Jumajeej]

Dziękuję bardzo. Szkoda , że nie po polsku. Ale damy radę.

[Azymut]

Translator Google ogarnia temat dość zrozumiale.

[focathrone]

Ja z kolei mam pytanie odnośnie ciężaru wyrzutowego matchówki do waggler method, ponieważ w różnych miejscach trafiam na różne informacje, głównie na różnego rodzaju forach. Czy cw w tym przypadku określa wagę zestawu razem z przynętą itp czy może wyporność spławika? Myślałem, że wagę zestawu, ale w jednym miejscu ktoś, podający taką informację pytającemu o to wędkarzowi, został "zjechany" za to twierdzenie...Jakiś czas temu kupiłem matchówkę cw 5 - 20 g (Jaxon Zaffira Match TX 3.9 m) i zarzucanie spławikiem np. 1.5 g jest mało wygodne, a wagglery miewają jeszcze mniejszą gramaturę...

[zwykly_michal]

Wyporność spławika to jedno a waga całego zestawu to druga rzecz. Sam spławik też coś waży i największe slidery to będzie jakieś kilkanaście gramów plus obciążenie. Wagę przynęty chyba możemy pominąć. Zarzucasz cały zestaw i to ma znaczenie jak ładuje się blank a nie sama wyporność.

Zarzucanie takim lekkim zestawem musi być niewygodne. Spróbuj wagglerów z dociążeniem wstępnym i powinno być lepiej. Wybrałbym coś jak 5ld+1g

[Azymut]

Ja z kolei mam pytanie odnośnie ciężaru wyrzutowego matchówki do waggler method, ponieważ w różnych miejscach trafiam na różne informacje, głównie na różnego rodzaju forach. Czy cw w tym przypadku określa wagę zestawu razem z przynętą itp czy może wyporność spławika? Myślałem, że wagę zestawu, ale w jednym miejscu ktoś, podający taką informację pytającemu o to wędkarzowi, został "zjechany" za to twierdzenie...Jakiś czas temu kupiłem matchówkę cw 5 - 20 g (Jaxon Zaffira Match TX 3.9 m) i zarzucanie spławikiem np. 1.5 g jest mało wygodne, a wagglery miewają jeszcze mniejszą gramaturę...

Może to kwestia wędki, a może Twoich oczekiwań?

Do wagglera używam Drennan Red Range float 13ft, oraz Drennan Tench and Specimen float 13ft. Jedna miększa, druga wyraźnie mocniejsza (blank), na obu używam wagglerów od 1 gram z serii Visi Wag i rzuty wykonywałem na ok 10 metrów od siebie. Im dalej tym większa gramaturę używam, co siła rzeczy przekłada się na dłuższe rzuty.

Malutkimi spławikami typu 1 - 1,5 gram, w dodatku wyraźnie krótszymi od reszty spławików z tej rodziny, nie rzucisz daleko. Pewnych kwestii techniczno - fizycznych nie przeskoczysz. Nie winiłbym tutaj ani spławika ani wędki. Po prostu one są zaprojektowane z myślą o łowieniu "pod nogami", najlepiej w trakcie flauty.

Warto przy zakupie wagglerów zaufać dobrej firmie, i jakościowym produktom. Wędka choć też ważna, nie ma w moim odczuciu aż takiego wpływu na komfort i skuteczność łowienia co dobrze dobrane spławiki do odległości, uciągu i ryb na jakie się nastawiamy. Przyda się tutaj mieć kilka długości i kilka gramatur. Na systemie Drennana wymieniasz praktycznie tylko spławik pozostawiając obciążenie bez zmian. Jest to bardzo duże ułatwienie.

P. S. Ciężar wyrzutowy wędki typu Match (długość 12ft - 13ft) na ogół nie ma większego sensu gdyż z racji długości używa się ich do wagglera a nie slidera. Różnice pomiędzy tymi spławikami w wadze są kolosalne. Wyżej wspomniana seria Visi Wag "kończy" się na gramaturze rzędu 4 czy 5 gram, więc nie ma obaw o możliwości sprzętu.

[focathrone]

Dzięki za reakcję na kolejne moje pytanie Zdaje sobie świetnie sprawę, że to są dwie różne rzeczy. Czyli nie ma tu jakiegoś wyjątku i w cw również przy spławiki to waga zestawu. Wprowadził mnie w zmieszanie po prostu wątek na innym forum. Dzięki za radę Wspomnę tylko o tym, że już czytałem gdzieś o tym, że spławik np 5ld + 1 to mimo wszystko nie to samo co 1 g i też była zagorzała dyskusja czy to robi różnicę rybie czy nie, ale chyba nie ma sensu już bardziej drążyć tematu i zrobię tak jak radzisz, bo teoria teorią, czasem się wydaje, że jestem przygotowany, a sytuacja nad wodą weryfikuje moje zapędy. Dodam, że wracam do wędkowania po ok. 20 latach i czasem zastanawiam się czy dostęp do internetu to błogosławieństwo czy przekleństwo

[focathrone]

Tak się składa, że siedzę na sklepie i patrzę co tu drennan nabyć

[zwykly_michal]

Wspomnę tylko o tym, że już czytałem gdzieś o tym, że spławik np 5ld + 1 to mimo wszystko nie to samo co 1 g i też była zagorzała dyskusja czy to robi różnicę rybie czy nie, ale chyba nie ma sensu już bardziej drążyć tematu i zrobię tak jak radzisz, bo teoria teorią, czasem się wydaje, że jestem przygotowany, a sytuacja nad wodą weryfikuje moje zapędy.

Spławik z dociążeniem wstępnym będzie zachowywał się tak jak niedociążony o takiej samej wyporności. Moim zdaniem rybom jest bez różnicy ale jest łatwiej zarzucać bo jest zwyczajnie cięższy. Można być przygotowanym jak na wojnę a ryby to oleją

[Luk]

Każda matchówka będzie do łowienia wagglerem, nie ma się nawet co patrzeć na cw, bo te zazwyczaj jest w okolicach 15-20 gramów, trudno o takie spławiki Już sama nazwa 'match' wskazuje o co chodzi. Niestety, w Polsce mamy manię do szufladkowania wszystkiego i czasami więcej z tego problemów niż pomocy. A zdecydowana większość wędkarzy nie rozumie co znaczy słowo match i posiłkuje się cw, co może być mylące. A kij typu match jest do łowienia ogólnego ryb, zarówno małych jak i średnich (2-3 kilo), da radę też bonusom. To był taki kij na zawody w UK, zanim weszły tyczki, z racji, zę wtedy nie było jeszcze karpia (lub był ale mało), większość ryb miała rozmiary do właśnie 2-3 kilogramów (klenie, liny, leszcze, węgorze).

Do tego każdy kij tego typu ma odpowiednie ugięcie, i raczej nie ma problemu z holem dużych ryb, wędka nie strzeli, zrobi to żyłka. Bo kij tego typu amortyzuje nawet małą rybę się uginając, przy dużej ugięcie się zwiększa, do paraboli nawet. Tak więc słowo match jest kluczem

Powrót do wędkarstwa może być ciężki, zwłaszcza dzisiaj Problemem są też opisy polskich produktów, które często są przesadzone i powodują mętlik w głowie.

[focathrone]

Dzięki za zabranie głosu, Luku. To przez Twoje filmiki na YT i przez to forum, waggler method jest tym, na co skierowałem głównie swoją uwagę. Wcześniej tak nie łowiłem. Wielkim plusem jest dla mnie kultura tutaj, są dyskusje, nie każdy się musi z każdym zgadzać albo nie każdy wszystko wie, ale jest wzajemny szacunek

[koko]

.........................
 Wspomnę tylko o tym, że już czytałem gdzieś o tym, że spławik np 5ld + 1 to mimo wszystko nie to samo co 1 g i też była zagorzała dyskusja czy to robi różnicę rybie czy nie, ...............
...........................

Spławik jest ważnym elementem wędki i najczęściej decyduje o czułości zestawu.

Na czułość spławika  składają się trzy jego składowe:
1.   Czułość jednostkowa antenki, która zależy wyłącznie od jej średnicy. Antenka o średnicy dwa razy mniejszej będzie cztery razy czulsza niż o większej. Jej czułość nie zależy od materiału z którego jest wykonana. W naszym środowisku, w tym nawet wśród autorytetów wędkarskich, często powielana jest nieprawdziwa informacja o zależności czułości antenki od jej materiału.
 
2.   Masa całego zestawu, a więc spławika i zewnętrznego obciążenia go wyważającego. Im większa masa tym gorzej, ponieważ rośnie bezwładność całości i ryba uciekając z przynętą łatwiej odkryje podstęp. Przy dużej bezwładności zestawu nie zauważymy także delikatnych brań. Nieprzypadkowo wyczynowcy stosują przy tyczkach najmniejsze spławiki.
Z punktu widzenia czułości spławika jego obciążenie własne stanowi wyłącznie balast. Tak więc każdy spławik z własnym obciążeniem zwiększającym masę będzie mniej czuły niż bez.
Natomiast takim spławikiem oczywiście łatwiej i celniej zarzucać, szczególnie podczas wiatru i jest to ich niewątpliwa zaleta.

3.   Opory ruchu spławika w wodzie podczas brania. Będą one większe dla spławików wyporniejszych i tych z obciążeniem własnym.

 

[Miwol]

W naszym środowisku, w tym nawet wśród autorytetów wędkarskich, często powielana jest nieprawdziwa informacja o zależności czułości antenki od jej materiału.

Wybacz, ale ciężko mi się z Tobą zgodzić. Każdy materiał ma swoją wyporność - jeden mniejszą, inny większą. Im większa wyporność, tym więcej trzeba śrutu, żeby zanużyć antenę o 1 cm. Jeśli damy śrut sygnalizacyjny o wadze 1 g, to antenka o mniejszej wyporności wynurzy się bardziej w porównaniu do tej o większej wyporności.

Dla przykładu porównajmy antenę z balsy oraz antenę z fikcyjnego miksu (50:50) balsy i materiału o zerowej wyporności. Ten drugi materiał będzie miał dużo mniejszą wyporność z racji tego, że tylko połowa materiału anteny będzie działać wypierająco, a co za tym idzie potrzeba będzie o połowę mniejszego śrutu, aby całą ją zatopić, w porównaniu do anteny w całości zrobionej z balsy.

Popraw mnie, jeśli się mylę, ale z tego wychodzi prosty wniosek, że antena z fikcyjnego materiału będzie czulsza.

Edit: Doprecyzuję jeszcze parę rzeczy:
1. Antenki mają te same rozmiary,
2. Przez czułość rozumiem stopień zatopienia antenki przez śrut o wadze 1 g - im więcej zatopi, tym antenka czulsza,
3. Ciężko mi określić, jaką wyporność mają materiały używane w spławikach - możliwe, że jest taka sama i wtedy Twoje twierdzenie jest w 100% prawdziwe.

[koko]

Wszystko zależy o czym dyskutujemy, a to wynika z przyjętych definicji na używane określenia.

Jeśli nie zdefiniujemy na początku, to każdy może mówić o czymś innym.
Wikipedia podaje następującą definicję wyporności:
Wyporność – podstawowy parametr określający wielkość okrętów, rzadziej innych jednostek pływających. Wyporność jest miarą siły wyporu, określa masę wody wypartej przez zanurzoną część

Ogólnie wyporność oblicza się tak:
Objętość części zanurzonej * ciężar właściwy wody (lub innej cieczy w której ciało jest zanurzone)
Dla wody tak rozumiana wyporność w gramach jest równa objętości części zanurzonej w cm3. Wynika to z przypadkowego ciężaru właściwego wody wynoszącego 1g/cm3.
Przy takim rozumieniu wyporności nie zależy ona od gęstości materiału.
 
My, w środowisku wędkarskim przez wyporność spławika rozumiemy coś innego, a mianowicie tylko część objętości, która wystaje nad wodę bez dodatkowego obciążenia. Ja taką wyporność nazwałem użytkową, patrz:
Spławik i jego czułość - Spławik i Grunt (splawikigrunt.pl)

Wyporność użytkowa gotowego spławika jest średnią z jego poszczególnych elementów i do zatopienia 1 cm3 objętości potrzeba 1g masy.
Jeśli więc będziemy mierzyć o jaką objętość zatopi się korpus, antenka lub metalowy kil spławika po obciążeniu całego spławika, to  każda z tych części przytopi się o tyle samo i będzie to objętość w cm3 równa ciężarowi 1 G obciążenia w wodzie.
Jeśli zaś oddzielimy poszczególne elementy, to dla każdego wynik będzie inny przy założeniu, że wykonane są z materiałów o różnych gęstościach.

Tak więc reasumując czułość zamontowanej w spławiku antenki nie zależy od materiału z którego jest wykonana, a tylko od jej objętości.

Praktyczną definicją czułości antenki jest czułość jednostkowa. Czyli jakie obciążenie ołowiem jest potrzebne aby przytopić 1 cm długości antenki z dowolnego materiału o zastosowanej średnicy. Patrz tabelka:
https://splawikigrunt.pl/forum/index.php?topic=623.msg121549#msg121549

Oczywiście taka czułość dotyczy antenki zamontowanej w spławiku, a nie wydzielonej.
Temat powyższy był wielokrotnie omawiany na naszym forum i ciągle budzi wątpliwości.

Balsa stosowa na korpusy spławików ma gęstości w zakresie 0,04 – 018 g/cm3, korek ok. 0,3 g/cm3. Gotowy spławik w zależności od jego rodzaju, materiału  i wielkości odpowiednio więcej.
 

[Miwol]

Dzięki za wyjaśnienie

[focathrone]

Obejrzałem ostatnio filmik o łowieniu z opadu

i pan prezentuje w okolicach drugiej minuty zestaw na płytsze łowiska. Czy nie plątał by się taki zestaw?