Wiadomość wysłana przez: lm w 07.07.2021, 20:35
Od zeszłego sezonu posiadam Drennan Ultralight Mini Feeder 9ft to 10ft (to mój jedyny feeder).
Patyk jest genialny, i wszelaką drobnicę aż do karpii 3-4 kg wyciąga wspaniale dając dużo frajdy.
Muszę natomiast zakupić mocniejszego feedera, o długości 3,00-3,30 max. Dłuższy w ogóle nie wchodzi w rachubę - nie chcę, nie lubię, cenię poziom manewrowalności przy lądowaniu ryby uzywając wędziska 3,00m.
Potrzebuję CW w okolicach 70g (zważyłem osprzęt wraz z zanętą jakiego używam najczęsciej).
Rzuty od 10-50m, poławianie ryb małych/średnich i karpii do 10 kg, także na metodę.
Szukam wędki o akcji parabolicznej, lub progresywnej, świetnie wykonanej.
Obejrzałem ofertę Drennan oraz Guru.
W przypadku Drennan niestety Aco Plus 10'/11' mają CW od 45-60gr więc za mało (60gr jest kompletnie na granicy, więc nie o to chodzi, ma być mały zapas).
W przypadku Guru Aventus 10' mamy 70gr, więc względnie pasuje, oraz w przypadku 11' mamy 80gr więc z zapasem idealnie.
Guru ma jeszcze nowy patyk tj Aventus Distance 11', który ponoć jest o około 25% sztywniejszy od wersji zwykłej 11'.
To wędzisko także kusi, ale czy nie będzie zbyt toporne na średnie rybki typu leszcz/lin? Nie wiem jaki ma oficjalny CW, ponieważ wędka nie jest zaprezentowana na stronie Guru.
Za góru przemawiają dobre przelotki, i opcja osiągania większych dystansów w razie potrzeby.
Pytanie do Was, co wybrać, co innego rozważyć? Daiwa SLR 11' 1-90gr - ale tutaj jak z łowieniem płotek/leszczy/linów, bedą spinki?
Budżet w okolicach 2k jest akceptowalny.
Z góry dzięki za wszelkie sugestie.
Pozdrawiam.
L.M.
UPDATE: Drapieżnik mówi że Aventus Distance 11' ma CW 90gr.
Wiadomość wysłana przez: Ciapaty w 07.07.2021, 20:37
Wiadomość wysłana przez: tomasz 38 w 07.07.2021, 20:39
Wiadomość wysłana przez: pr00 w 07.07.2021, 20:55
Jeśli chcesz patyk na większą rybę to możesz zobaczyć Preston Supere ale ona nie obsluzy tak ciężkich koszyków.
Z paraboli możesz zobaczyć Browning Sphere 11ft jest do 70g, Map Parabolix SUV też jest ciekawą opcją.
W tamtym roku byłem w podobnej sytuacji ale chciałem progres na dużą rybę i kupiłem coś czego całkowicie nie brałem pod uwagę choćby ze względu na cenę (miałem dużo wyższy budżet).
70 gramów wyszła Ci waga koszyka z towarem ? Jakich podjanikow chcesz używać bo patrząc na dystans to myślę że do 30g.
Wiadomość wysłana przez: lm w 07.07.2021, 20:59
Guru Distance to chyba +/- SLR z tego co czytałem, jeśli chcesz łowić mniejsze ryby może to nie być najtrafniejszą opcja.
Jeśli chcesz patyk na większą rybę to możesz zobaczyć Preston Supere ale ona nie obsluzy tak ciężkich koszyków.
Z paraboli możesz zobaczyć Browning Sphere 11ft jest do 70g, Map Parabolix SUV też jest ciekawą opcją.
W tamtym roku byłem w podobnej sytuacji ale chciałem progres na dużą rybę i kupiłem coś czego całkowicie nie brałem pod uwagę choćby ze względu na cenę (miałem dużo wyższy budżet).
70 gramów wyszła Ci waga koszyka z towarem ? Jakich podjanikow chcesz używać bo patrząc na dystans to myślę że do 30g.
Tak, małe ryby także będą poławiane.
W opcji najcięższej do tej pory używałem podajników Drennana 45 gr + towar co dało ok 65 gr łącznie (oczywiście na innej gruntówce, nie na Ultra Light).
Pochwal się co wybrałeś?
L.M.
Wiadomość wysłana przez: lm w 07.07.2021, 21:00
Według mnie najmocniejszy jest SLR :beer:
Tomek, nie musi być najmocniejszy.
Ma być wystarczająco mocny na karpia 10 kg, i bez spinek przy większej płotce.
L.M.
Wiadomość wysłana przez: pr00 w 07.07.2021, 21:08
Guru Distance to chyba +/- SLR z tego co czytałem, jeśli chcesz łowić mniejsze ryby może to nie być najtrafniejszą opcja.
Jeśli chcesz patyk na większą rybę to możesz zobaczyć Preston Supere ale ona nie obsluzy tak ciężkich koszyków.
Z paraboli możesz zobaczyć Browning Sphere 11ft jest do 70g, Map Parabolix SUV też jest ciekawą opcją.
W tamtym roku byłem w podobnej sytuacji ale chciałem progres na dużą rybę i kupiłem coś czego całkowicie nie brałem pod uwagę choćby ze względu na cenę (miałem dużo wyższy budżet).
70 gramów wyszła Ci waga koszyka z towarem ? Jakich podjanikow chcesz używać bo patrząc na dystans to myślę że do 30g.
Tak, małe ryby także będą poławiane.
W opcji najcięższej do tej pory używałem podajników Drennana 45 gr + towar co dało ok 65 gr łącznie (oczywiście na innej gruntówce, nie na Ultra Light).
Pochwal się co wybrałeś?
L.M.
Ja wziąłem By Dome Fine Max 330 i okazał się strzałem w dziesiątkę, denerwują mnie tylko 3 sekcje ale wybrałem mniejsze zło a póki co nic ciekawego na rynku się nie pojawiło.
Wiadomość wysłana przez: lm w 07.07.2021, 21:13
Ja wziąłem By Dome Fine Max 330 i okazał się strzałem w dziesiątkę, denerwują mnie tylko 3 sekcje ale wybrałem mniejsze zło a póki co nic ciekawego na rynku się nie pojawiło.
Widzę Twoją reckę, fajny patyk. Widzę CW 55gr, więc nie podejdzie.
Zaczekam jeszcze na opinie Kolegów, ale wychodzi że albo Guru 10'(70gr), albo Guru Distance 11'(90gr).
L.M.
Wiadomość wysłana przez: adamk w 07.07.2021, 21:30
Subiektywna różnica między Aventusem a SLR (70 vs 90) jest bardzo duża ale ... nie porównuję jednakowych długości, tj. 10 vs 12 ft.
Nie rozważałbym jednak nawet Aventusa na drobnicę...
W sensie oczywiście że można nawet starym sztywnym teleskopem łowić płotki 15 cm tylko średnia to frajda.
Wiadomość wysłana przez: lm w 07.07.2021, 21:36
Czym konkretnie rzucasz (rodzaj podajnika + gramatura) metodą, że potrzebujesz CW 70?
Subiektywna różnica między Aventusem a SLR (70 vs 90) jest bardzo duża ale ... nie porównuję jednakowych długości, tj. 10 vs 12 ft.
Nie rozważałbym jednak nawet Aventusa na drobnicę...
W sensie oczywiście że można nawet starym sztywnym teleskopem łowić płotki 15 cm tylko średnia to frajda.
Cześć, rzucam Drennan Method Feeder Large 45 gr + pellet, zważone dało mi 65 gr.
O ile Aventus 10’ 70gr załatwia płotki i karpie do 10 kg to chyba mamy odpoeiedź?
Myślałem o nowym Aventusie Distance 11’ aby mieć wędkę także na dalsze rzuty, ale jak jest pałowato na małe ryby to odpada.
L.M.
Wiadomość wysłana przez: adamk w 07.07.2021, 21:47
Jak tylko ponownie pojawi się w ofercie Parabolix SUV 10tka dokupuję, pomimo kilku innych w tym rozmiarze...
Aha, być może Twoje pole manewru się poszerzy jeśli zmienisz podajnik na 30gr, ja też kiedyś na tych samych łowiskach rzucałem ciężej "bo tak", po odchudzeniu się efekty paradoksalnie lepsze. Musisz sam sobie odpowiedzieć dlaczego podajnik 45gr w Twoim przypadku na Twoim łowisku jest absolutnie niezbędny i ma przewagę nad 30tką ;)
Wiadomość wysłana przez: lm w 07.07.2021, 22:01
Podajnikiem 35gr była już loteria :/.
L.M.
Wiadomość wysłana przez: pr00 w 07.07.2021, 22:05
Ja wziąłem By Dome Fine Max 330 i okazał się strzałem w dziesiątkę, denerwują mnie tylko 3 sekcje ale wybrałem mniejsze zło a póki co nic ciekawego na rynku się nie pojawiło.
Widzę Twoją reckę, fajny patyk. Widzę CW 55gr, więc nie podejdzie.
Zaczekam jeszcze na opinie Kolegów, ale wychodzi że albo Guru 10'(70gr), albo Guru Distance 11'(90gr).
L.M.
CW nie było dla mnie ważne, liczyła się progresywna akcja i moc. Ja z resztą uważam że cw w opisach kijów dotyczy pustego koszyka, więc do By Dome bym spokojnie 45 założył.
Możesz jeszcze zobaczyć Matrix Horizon Pro Commercial Feeder 11FT ale chyba nie jest opisane CW.
Wiadomość wysłana przez: adamk w 07.07.2021, 22:13
Podsumowując, cokolwiek wybierzesz w tej klasie będziesz zadowolony a na ile to przekonasz się za X czasu jak będziesz miał kilka porównywalnych jakościowo wędek.
Aha, Aventus 10ft ma długi dolnik (nie mierzyłem ale uczucie jak w 12tce SLR). Jeśli podczas jednej sesji używane zamiennie z inną 10tką (np. Airity...) to różnica jest wręcz szokująca. Musisz sobie sprawdzić czy taki typ dolnika w "krótkim" kiju to Twoja bajka.
Wiadomość wysłana przez: lm w 07.07.2021, 22:34
Chyba zostaje zamówić i sprawdzić jak leży.
Czy do aventusa 10’ można dołożyć węglowe szczytówki? W komplecie są tylko szklane.
L.M.
Wiadomość wysłana przez: Michał N. w 08.07.2021, 06:45
45 gr potrzebuję aby czasem machnąć powtarzalnie gruntówką 3,0m na 60 metr.
Podajnikiem 35gr była już loteria :/.
L.M.
60m,powtarzalnie i do tego kijkiem 3m.
Nic z tych trzech pojęć nie trzyma się kupy.
A tu widzę konkretna rozmowa się toczy.
Trochę powagi...
Wiadomość wysłana przez: lm w 08.07.2021, 10:57
Masz rację, 3m i 60m dystansu wymagają sporego wysiłku, dlatego padła opcja Aventusa Distance 11'(cw90, więc można machać i dalej w razie potrzeby), z tym że nikt chyba tej wędki nie ma.
Na filmach z liderami GURU, łowione są płoteczki wersją distance 13' i mówią że wszystko git...
Jedyna moja wątpliwość, to czy Distance 11' nie będzie zbyt pałowaty.
L.M.
Wiadomość wysłana przez: adamk w 08.07.2021, 11:13
Niewielu jest też wędkarzy którzy po wyborze sprzętu potrafią przyznać że chybili i frajda względna, zwłaszcza przy takich szalonych kwotach.
Może poczekaj aż ktoś kto ma SLR 11ft skomentuje, ten „Twój” Aventus to raczej trochę wody upłynie zanim będą realne opinie użytkowników.
Podobno telewizja kłamie ;)
Wiadomość wysłana przez: lm w 08.07.2021, 11:18
W porównaniu do tego co masz to będzie.
Niewielu jest też wędkarzy którzy po wyborze sprzętu potrafią przyznać że chybili i frajda względna, zwłaszcza przy takich szalonych kwotach.
Może poczekaj aż ktoś kto ma SLR 11ft skomentuje, ten „Twój” Aventus to raczej trochę wody upłynie zanim będą realne opinie użytkowników.
Podobno telewizja kłamie ;)
Adam, wyczuwam delikatną ironię ;-).
Fakt, że bardziej finezyjnie i miękko niż na Ultra Light Mini być nie może - stąd moje obawy o finezyjność kolejnego patyka, który ma być nieco mocniejszy.
Nie upieram się na aventusa...o ile się nie przekonam, pewnie zakończę na Aco Plus, i obniżę gramaturę do 35gr - wówczas powinienem się zmieścić.
L.M.
Wiadomość wysłana przez: pr00 w 08.07.2021, 12:33
Cześć Michał.
Masz rację, 3m i 60m dystansu wymagają sporego wysiłku,
Mi się wydaje nierealne, przy 3,3 możliwe, że też niedostępne dla większości osób. Jednak dystans zmieni się dość sporo jeśli założysz podajnik 30 czy nawet 45.
Wiadomość wysłana przez: lm w 08.07.2021, 13:31
1x Wędka Guru Aventus Distance Feeder 11FT
1x Wędka Drennan Acolyte Plus Feeder 11FT
Jedno z powyższych zostanie w domu.
Jutro powinno być u mnie.
L.M.
Wiadomość wysłana przez: Azymut w 08.07.2021, 13:38
Co do samych kijów, to jak pewnie zauważyłeś przy okazji wcześniejszego modelu Drennan ma doskonałą jakość i dla mnie każdy z ich modelu, Red Range, Puddle Chucker czy właśnie Acolyte ma super wygląd i piękną pracę :)
Wiadomość wysłana przez: motov8 w 08.07.2021, 13:50
Wiadomość wysłana przez: ju-rek w 08.07.2021, 15:19
Cytuj
Ja mam na punkcie delikatnych szczytówek fiksa i ta 2 oz była zbyt sztywna dla mnie
Też, myślałem, że najlepsze są jak najdelikatniejsze szczytówki. Teraz łapię na 2.5oz i wyżej. Po pierwsze, lepiej się rzuca na większe odległości, po drugie - przy łapaniu na metodę i poprawnie zbudowanym zestawie i ułożeniu wędki (podparcie przy pierwszej przelotce od kołowrotka), brania są zawsze dobrze widoczne i zdecydowane. Delikatne to przy łapaniu ma ochotkę i klasyku. Ale każdy łowi jak chce. :D
Wiadomość wysłana przez: Michał N. w 08.07.2021, 15:50
Cześć Michał.
Masz rację, 3m i 60m dystansu wymagają sporego wysiłku, dlatego padła opcja Aventusa Distance 11'(cw90, więc można machać i dalej w razie potrzeby), z tym że nikt chyba tej wędki nie ma.
Na filmach z liderami GURU, łowione są płoteczki wersją distance 13' i mówią że wszystko git...
Jedyna moja wątpliwość, to czy Distance 11' nie będzie zbyt pałowaty.
L.M.
Nie każdy kij 3.6m ,da powtarzalny dystans 60m ,bez względu na warunki,to co dopiero 3.3m ,nie mówiąc o 3m wykałaczce.
Kiedyś już to pisałem.
Dł 2.7m : do 30m
Dł 3m: 20-35m
Dł 3.3m : 35-50m
Dł 3.6m : 45-65m
Dł 3.9m : 60m-80m
Dł 4.2m : 80m+
To oczywiście wartości uśrednione,ale najbardziej realne i komfortowe dla każdej z długości. Są wędki bardziej rzutowe,ale to przedział od dł.3.6m.
Wiadomość wysłana przez: lm w 08.07.2021, 20:00
Nie zdziwię się jak wygra acolyte+, dla mnie ta guru i daiwa slr to sztywne pały na karpie 5+ kg. Do połowu na PZW, gdzie sporadycznie masz bonusa 5+ kg to polecam acolyte i sphere.
Byłoby dobrze aby Aco wygrał, ponieważ cena Ave jest dzika.
Ale jak wygra Ave to zostanie Ave ;-).
L.M.
Wiadomość wysłana przez: Azymut w 08.07.2021, 23:17
CytujJa mam na punkcie delikatnych szczytówek fiksa i ta 2 oz była zbyt sztywna dla mnie
Też, myślałem, że najlepsze są jak najdelikatniejsze szczytówki. Teraz łapię na 2.5oz i wyżej. Po pierwsze, lepiej się rzuca na większe odległości, po drugie - przy łapaniu na metodę i poprawnie zbudowanym zestawie i ułożeniu wędki (podparcie przy pierwszej przelotce od kołowrotka), brania są zawsze dobrze widoczne i zdecydowane. Delikatne to przy łapaniu ma ochotkę i klasyku. Ale każdy łowi jak chce. :D
Zawsze nad wodą staram się używać najlżejszych koszyków i podajników na jakie sobie mogę pozwolić. Stąd często wybór pada na 15 gramowe i 20 gramowe karmniki. Przy szczytówce 2 oz i więcej praktycznie nie wykonalne jest używanie takich małych gramatur. Stąd w wędkach Acolyte dokupiłem sobie szczytówke 1 Oz, a w Puddle Chucker mam cały przekrój od 0,5 oz wzwyż. I na szczęście szklane :)
P. S. No i łapie blisko, max 40 metrów od brzegu, dużo częściej bliżej. Mój koronny dystans to... 3 metry od brzegu :D tutaj 0,5 oz mus, a całą grę robi proca.... :beer:
Wiadomość wysłana przez: ju-rek w 08.07.2021, 23:42
Cytuj
Mój koronny dystans to... 3 metry od brzegu :D tutaj 0,5 oz mus ...To jakie ty ryby łapiesz, że widzisz brania dopiero na szczytówce 0.5oz? A co do gramatury koszyka, nie potrzebuję max napinać szczytówki, aby zobaczyć branie, jest to bardziej napięcie żyłki, a branie i tak będzie widoczne przy samo zacięciu ryby. Pamiętasz zasadę method feeder - "siedź na rękach"? Łowienie na klasyka, a łowienie na metodę to dwa inne podejścia do tematu.
Wiadomość wysłana przez: Azymut w 08.07.2021, 23:49
Wtedy szczytowke 0,5 oz szklana dociągam max 2 milimetry. Całkiem się to nie źle sprawdza bo pustych brań nie odnotowuje ;) zasady są zasadami, ale zdarzało mi się że delikatne, prawie nie do zauważenia ruchy szczytówka okazywały się na końcu medalowymi sztukami. Myślę że każdy z nas potrafi odpowiednio zareagować i ma nosa do tego :beer: :)
Wiadomość wysłana przez: grzegorz88 w 09.07.2021, 16:11
Najbardziej uniwersalny jest Pro.
Patyk z kosmosu, łowienie linów I płoci jest przyjemne.
Pod bonusem nie klęka. Super celnie I łatwo się nim rzuca
Minus dla mnie to cena szczytówki. Te są delikatne, ja już mam składzik kikutów.
Acolyte daje niesamowitą frajdę z holu. 45m rzuca bez problemu( tournament pro może więcej), co do bonusów to takie 5kg bez problemu, większe robią co chcą.
Slr to kij którym najwięcej łowie. Małych ryb nie spina, ale trzeba holować po woli, frajdy w tym żadnej. Ożywia się pod rybami 2kg+, dyszki jemu niestraszne. Na zawodach łowiłem powtarzalnie na 65m przy długości 3.3m, na prywatnym łowieniu rzucałem na 70m. Taki wół roboczy bez zbędnej finezji.
Daiwa zapowiedziała nowe SLRy, może nie będą aż tak pałowate jak poprzednie.
Wiadomość wysłana przez: lm w 09.07.2021, 20:07
Poniżej to zupełnie moje subiektywne odczucia ;-).
Rozłożyłem na trawniku od lewej do prawej:
- drennan ultra light mini w ustawieniu 10'
- drennan acolyte plus 11' (potencjalny zakup)
- daiwa ninja x carp 10' 2lb
- guru aventus distance feeder 11' (potencjalny zakup), strzelam że jakieś 2.25-2.50lb porównując do dwóch karpiówek w zestawieniu
- daiwa windcast 10' 3lb
1) Sztywność wędek
- wg mojej oceny po godzince machania sztywność wygląda dokładnie w takiej kolejności jak wymieniłem wyżej
- aco plus 11' to takie 25-30% więcej mięsistości niżeli light mini 10', więc całkiem dobrze wpasowuje się jako next stage do feederowego garażu
- aventus to kawał gnata, nie napiszę sztywna pała ale wg mnie nie nadaje sie do łowienia ryb mniejszych niż karp 1 kg, wszystko co mniejsze będzie przyciąganiem do brzegu jak miotłą, sądzę że ładnie ugnie się przy karpiu 5 kg i bez większego wysiłku da radę 10kg+ (zaznaczam że preferuję skrajnie finezyjne łowienie)
2) Jakość wykonania
- aco i aventus są wykonane świetnie, ale bardziej podoba mi się wykończenie matowe acolyte
- przelotki w aco nie są odległościowe, i na szczytówkach są już bardzo malutkie, natomiast w aventusie top klasa także istotnie większe na szczytówkach
3) Wyważenie przy kołowrotku Daiwa TDR 2508 (jedyny jaki posiadam do feederowania) kiedy podtrzymujemy wędkę na blanku ok 2 cm od korka
- przy aco wyważa wędzisko perfekcyjnie, idealny poziom
- przy aventusie, wędka natychmiast leci na pysk (aventus na pewno wymaga większego i cięższego kołowrotka aby wykorzytać potencjał który posiada)
4) Wyposażenie
- oba wędziska w ładnym futerale
- aventus dodatkowo w sztywnej tubie (nie wiem czy to ori guru)
- szczytówki aventusa w miękkich oprawach gumowo-plastikowych co naraża sprzęt na uszkodzenie
- szcyztówki acolyte w mini sztywnej plastikowej tubie, tutaj ok
- acolyte w komplecie dodatkowo skarpetki góra/dół/opaska na środek wędki, też ok
Podsumowując, nie napiszę że wygrał acolyte czy aventus. Sądzę, że te wędziska mają inne zadania i są do innych ryb.
Mógłbym mieć obie, i nawet przeszło mi przez myśl ze aventus distance 11' dobrze nadałby się na wędkę karpiową - jest nawet nieco sztywniejsza niż ninja x carp, których używam na karpiowanie ;-)
Biorę także pod uwagę fakt, że nie posiadam odpowiedniego kołowrotka do aventusa, wiec trzebaby położyć kolejne 1k -> ale nadal czułbym niedosyt przy łowieniu ryb małych i średnich.
Wydaje mi się, że większe płocie/leszcze/liny/karpie 5kg to scenariusz marzenie dla acolyte, choć bardzo jestem ciekaw jak zachowa się przy wypoczętym karpiu 7-8 kg ;-).
Wybrałem Acolyte Plus 11'.
Jeżeli macie jakieś pytania, szczególnie w odniesieniu do aventusa distance 11' to chętnie pomogę, wędka wraca w poniedziałek.
Dziekuje za Wasze sugestie i uwagi.
L.M.
Wiadomość wysłana przez: operator w 09.07.2021, 23:33
Wiadomość wysłana przez: lm w 10.07.2021, 11:56
(https://splawikigrunt.pl/forum/gallery/7254_10_07_21_11_53_03.jpeg)
(https://splawikigrunt.pl/forum/gallery/7254_10_07_21_11_53_17.jpeg)
(https://splawikigrunt.pl/forum/gallery/7254_10_07_21_11_53_39.jpeg)
(https://splawikigrunt.pl/forum/gallery/7254_10_07_21_11_53_50.jpeg)
(https://splawikigrunt.pl/forum/gallery/7254_10_07_21_11_54_02.jpeg)
L.M.
Wiadomość wysłana przez: operator w 10.07.2021, 11:59
Wiadomość wysłana przez: lm w 10.07.2021, 12:03
Dzięki piękny jest ! :thumbup:
Gdyby ten aventus był sztywnościowo nieco (max 10-15%) twardszy niż aco+ i ciut bardziej paraboliczny niż progresywny, to bym go wziął i oprócz Żony w łóżku leżał by z nami Guru ;).
L.M.
Wiadomość wysłana przez: motov8 w 10.07.2021, 13:32
Aczkolwiek wykończenie i osprzęt tego wędziska jest TOP.
Taką mini karpiówka.
Wiadomość wysłana przez: Thompson w 10.07.2021, 14:21
Wiadomość wysłana przez: Ciapaty w 10.07.2021, 15:33
Dzień dobry, poniżej fotki do obejrzenia przy kawce,Jaki on jest zajebisty...
(https://splawikigrunt.pl/forum/gallery/7254_10_07_21_11_53_03.jpeg)
(https://splawikigrunt.pl/forum/gallery/7254_10_07_21_11_53_17.jpeg)
(https://splawikigrunt.pl/forum/gallery/7254_10_07_21_11_53_39.jpeg)
(https://splawikigrunt.pl/forum/gallery/7254_10_07_21_11_53_50.jpeg)
(https://splawikigrunt.pl/forum/gallery/7254_10_07_21_11_54_02.jpeg)
L.M.
Wiadomość wysłana przez: Kozi w 10.07.2021, 17:38
Wiadomość wysłana przez: jazgarek w 10.07.2021, 17:42
Wiadomość wysłana przez: pr00 w 10.07.2021, 18:04
Co w nim takiego "zajebistego" oprócz ceny? Jaka będzie miała przewage nad wędka za 200-300 zł?
Wygląd, design, akcja, zasięg, wykonanie, materiały i jeszcze trochę by się znalazło.
Aż tak boli to że komuś się podoba droga wędka, że nie można było zostawić tematu bez komentarza ?
Wiadomość wysłana przez: Shreku82 w 10.07.2021, 18:24
Co w nim takiego "zajebistego" oprócz ceny? Jaka będzie miała przewage nad wędka za 200-300 zł?Różnice będą i to znaczne
Głównie w nizszej wadze, lepszych przelotkach, możliwe że praca kija będzie bardziej spontaniczna i dająca lepsze odczucia z holu i tyle albo aż tyle. Zależy na co Cię stać, bądź masz ochotę łowić. Ryb więcej nie wyciągniesz ani nie będą większe za to subiektywnie będziesz miał lepsze odczucia. To moje zdanie w tym temacie i osobiście nie mam problemu z tym czy ktoś łowi na patyk za 150 zł, czy za 1500 zł, o ile jest człowiekiem i nie uważa się za lepszego od innych.
Sam korzystam z półki budżetowej średniej (do 350), czasem może podchodzę ciutke wyżej i nie mam z tym problemu, tym bardziej że zdarza mi się łowić z ludźmi którzy korzystają ze sprzętu półkę czy dwie wyżej I też jest git.
Po prostu szanujmy się nawzajem bez podziału na to czy ktoś ma sprzętu za 2k czy za 200zł, bo każdy z Nas ma tą samą pasję i uprawia ją według swoich możliwości
Wysłane z mojego SM-M515F przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: Modus w 10.07.2021, 19:00
Co w nim takiego "zajebistego" oprócz ceny? Jaka będzie miała przewage nad wędka za 200-300 zł?
Nie mam pojęcia. Wszak aparat fotograficzny to aparat fotograficzny, sprzęt grający to sprzęt grający, samochód to samochód, rower to rower, buty to buty, a wędka to po prostu wędka - niezależnie od ceny, projektu, wykonania ani materiałów/komponentów. Nie wiem nawet, dlaczego ktoś miałby łakomić się na wędki za 200 - 300 zł, skoro dostępne są wędki 2 - 3 razy tańsze :)
Wiadomość wysłana przez: Kozi w 10.07.2021, 19:04
Wiadomość wysłana przez: zwykly_michal w 10.07.2021, 19:20
Co w nim takiego "zajebistego" oprócz ceny? Jaka będzie miała przewage nad wędka za 200-300 zł?
Nie mam pojęcia. Wszak aparat fotograficzny to aparat fotograficzny, sprzęt grający to sprzęt grający, samochód to samochód, rower to rower, buty to buty, a wędka to po prostu wędka - niezależnie od ceny, projektu, wykonania ani materiałów/komponentów. Nie wiem nawet, dlaczego ktoś miałby łakomić się na wędki za 200 - 300 zł, skoro dostępne są wędki 2 - 3 razy tańsze :)
Mam wrażenie że trochę upraszczasz temat ;)
Wiadomość wysłana przez: Wojtas w 10.07.2021, 21:37
Wiadomość wysłana przez: adamk w 10.07.2021, 21:50
Szacun.
Przecież nie musiał, mógł ten czas poświęcić rodzinie, wędkowaniu lub Nintendo…
Łudzę się (mimo relatywnie krótkiego stażu na forum przejrzałem wiele wspisów autorów już nieobecnych) że nie zniechęci się rozwojem wpisów i nie zniknie kiedyś kolejna osoba dająca perspektywę na sprzęt także i z tego segmentu rynku.
Wiadomość wysłana przez: pr00 w 10.07.2021, 22:38
Niniejszym dziękuję autorowi wątku za fatygę ze zdjęciami, opinię, odpowiadaniem itp. Za Jego prywatny czas.
Szacun.
Przecież nie musiał, mógł ten czas poświęcić rodzinie, wędkowaniu lub Nintendo…
Łudzę się (mimo relatywnie krótkiego stażu na forum przejrzałem wiele wspisów autorów już nieobecnych) że nie zniechęci się rozwojem wpisów i nie zniknie kiedyś kolejna osoba dająca perspektywę na sprzęt także i z tego segmentu rynku.
:bravo: :thumbup:
Wiadomość wysłana przez: Modus w 11.07.2021, 01:23
Pomijając kwestie designu. Tak jak wcześniej wymieniono na pewno masa będzie niższa.
Akurat spektakularnie niska waga to nie jest specjalność Guru, czyli Daiwy UK, która stawia na wytrzymałość kosztem lekkości (topowe wędki spławikowe z tej stajni są często 30 - 40 gramów cięższe od wyraźnie tańszej konkurencji, choć zwykle dobrze wyważone).
Przewaga użytkowa wynika przede wszystkim z materiałowych i konstrukcyjno-technologicznych walorów samego blanku, które mają przełożenie na kwestie związane z zarzucaniem (dystans, precyzja) oraz holowaniem. Różnica w stosunku do feederów za 800 - 1200 zł będzie jednak raczej subtelna niż kolosalna, zauważalna dla bardziej zaawansowanych użytkowników. Ogólnie rzecz biorąc, szeroko pojęta różnica jakościowa/przyjemnościowa między wędkami budżetowymi a wędkami w okolicach 1000 zł jest zwykle znacznie większa niż między tymi ostatnimi a wędkami za 2000 zł :)
Wiadomość wysłana przez: lm w 12.07.2021, 14:50
Co w nim takiego "zajebistego" oprócz ceny? Jaka będzie miała przewage nad wędka za 200-300 zł?
Cześć, identyczną jak dobry Merc nad Oplem...oba dojadą na miejsce, ale inaczej ;-).
L.M.
Wiadomość wysłana przez: lm w 12.07.2021, 14:51
Pomijając kwestie designu. Tak jak wcześniej wymieniono na pewno masa będzie niższa. A co do łowienia dystansowego tym kijem , to jeżeli kijem 3.3m obsłużymy dystans jaki większość wędkarzy musi obsługiwać kijem 3.6 lub dłuższym np takie 60-70m , to dla mnie jest to wielki plus tej wędki. Wygodniej wędkuję mi się kijami krótszymi , szczególnie w końcowej fazie holu
Tak, to jest mega plus tego patyka, sądzę że można nim śmigać jak każdym innym dobrym 3.6m.
L.M.
Wiadomość wysłana przez: lm w 12.07.2021, 14:56
Wczoraj miałem okazję przetestować Acolyte 11" Plus w cięższym boju jak dla tej wędki.
Komercja, na około 35 metrze
- 2x uwiesiły się karpiki 3-4 kg, było spoko, pełna kontrola
- 1x uwiesił się 6 kg, tutaj juz było wyraźnie poza kontrolą, ryba często robiła co chciała...w warunkach PZW nie byłoby szans, natomiast Guru Distance 11' czułby się przy tej rybie wspaniale (ale dwie wędki karpiowe za łącznie 4k pln? NEIN ;-).
Zabrakło tych 15-20% mocy, wówczas sądzę że kij nadal ładnie łowiłby duże płocie, a karpie do 10kg także ogarniałby pod względną kontrolą - wiem, dużo wymagam, takiego kija może nawet nie ma ;-)))
Pozdrowionka.
L.M.
Wiadomość wysłana przez: Fisha w 12.07.2021, 20:21
Dotyczy się też serii 7, ale na nią już nie łowię. Nie ukrywam, że czekam na pojawienie się mimo wszystko na wersję ++, ale to raczej nie nastąpi - po prostu na wsypach takie kije nie są potrzebne bo sumo carp łowione są na inne sprzęty. Acolyte cenię za lekkość, finezję i kurczę korek na całej rękojeści, a nie jakieś wstawki z pianki. Uprzedzając pytania, nie mam porównania do innych kijów z tej półki cenowej (nie używam), nie mogę się wypowiedzieć na temat PZW, bo łowię tylko na komercjach.
Wiadomość wysłana przez: lm w 12.07.2021, 22:09
Ciężko mi się zgodzić ze stwierdzeniem, że na Acolyte plus karp powyżej 6kg robi co chce. Ok możemy miec różne ryby na komercjach, ale akurat łowię praktycznie tylko na serię Acolyte Plus 10 i 11ft oraz Carp Waggler 11ft i na różnych komercjach łowiąc karpie w przedziale 5-15kg i nie jestem w stanie zgodzić się ze stwierdzeniem, że "robi co chce" :) Te wędki spokojnie ogarniają każdego karpia do 10kg, a na większe (choć nie zawsze) może czasami braknąć mocy, ale to kwestia jaj wędkarza :) Ja się generalnie nie szczypię i łowię żyłkami o większym lb niż konstruktorzy Drennana przewidzieli, kij się wygina po rękojeść i tyle :)
Dotyczy się też serii 7, ale na nią już nie łowię. Nie ukrywam, że czekam na pojawienie się mimo wszystko na wersję ++, ale to raczej nie nastąpi - po prostu na wsypach takie kije nie są potrzebne bo sumo carp łowione są na inne sprzęty. Acolyte cenię za lekkość, finezję i kurczę korek na całej rękojeści, a nie jakieś wstawki z pianki. Uprzedzając pytania, nie mam porównania do innych kijów z tej półki cenowej (nie używam), nie mogę się wypowiedzieć na temat PZW, bo łowię tylko na komercjach.
Cześć, myślę że możemy się zgodzić że panowanie nad rybą to kwestia subiektywna ;-).
Ja wykonałem proste porównanie, tj jak długo trwa hol zdrowego karpia 6 kg na aco+ vs lekka karpiówka 2.0lb 3m, i hol na aco trwał dwa razy dłużej (fakt, że nie miałem szczytówki przy kostkach tak jak Ty, powiedzmy że sięgała mi do klatki piersiowej ;-))).
L.M.
Wiadomość wysłana przez: wes73 w 13.07.2021, 09:52
Od niedawna jestem posiadaczem dedykowanego według mnie kijka na komercyjne zawody i do rekreacji.
Mowa tutaj o Matrix Horizor Pro Commercial 10FT.
Wędka przeszła swój test bojowy w ostatnią sobotę na Ruścu.
Na wędce zameldowało się parę karasi i paręnaście karpi w tym 5kg, 6.7kg-piękny Sazan, 8,9kg(sąsiad na łowisku karpiowym ze względu na brak brań biegał do mnie z siatką do ważenia i wagą) po kolejnym zarzutach po których branie następowało po kilkunastu sekundach od wrzucenia zestawu do wody, troszkę się wkurzył i poszedł do siebie.
Wracając do kijka.
Tego sazana holowałem na prawie zabetonowanym kołowrotku celem sprawdzenie czy wędka pozwoli na siłowe holowanie silnych rybek aby te nie wpływały sąsiadom na zawodach w ich rewiry.
Wędka przy tym holu miała taki zapas mocy na blanku że spokojnie poradziła by sobie z dużo większą rybą.
W mojej ocenie spełnia założenia dla której ją kupiłem.
Z drugiej strony holowanie karasi też daje mega frajdę, kijek jest bardzo "elektryczny" czuć każdy ruch pyska ryby.
Wiadomość wysłana przez: operator w 13.07.2021, 11:27
To i ja dorzucę cegiełkę.
Od niedawna jestem posiadaczem dedykowanego według mnie kijka na komercyjne zawody i do rekreacji.
Mowa tutaj o Matrix Horizor Pro Commercial 10FT.
Wędka przeszła swój test bojowy w ostatnią sobotę na Ruścu.
Na wędce zameldowało się parę karasi i paręnaście karpi w tym 5kg, 6.7kg-piękny Sazan, 8,9kg(sąsiad na łowisku karpiowym ze względu na brak brań biegał do mnie z siatką do ważenia i wagą) po kolejnym zarzutach po których branie następowało po kilkunastu sekundach od wrzucenia zestawu do wody, troszkę się wkurzył i poszedł do siebie.
Wracając do kijka.
Tego sazana holowałem na prawie zabetonowanym kołowrotku celem sprawdzenie czy wędka pozwoli na siłowe holowanie silnych rybek aby te nie wpływały sąsiadom na zawodach w ich rewiry.
Wędka przy tym holu miała taki zapas mocy na blanku że spokojnie poradziła by sobie z dużo większą rybą.
W mojej ocenie spełnia założenia dla której ją kupiłem.
Z drugiej strony holowanie karasi też daje mega frajdę, kijek jest bardzo "elektryczny" czuć każdy ruch pyska ryby.
Kolego bardzo interesuje mnie ten kij,czy mógłbyś wrzuć jakaś fotkę z wyważenia i ugięcia ?
Wiadomość wysłana przez: wes73 w 13.07.2021, 11:46
Jak wrócę wieczorem do domciu to wrzucę zdjęcia ugięcia i nawet film który kręciłem telefonem(brak profesjonalizmu) trzymanym w dłoni wędka pod pachą. Amatorka ale przynajmniej widać ugięcie pod sazanem.
Wiadomość wysłana przez: grzegorz88 w 13.07.2021, 13:13
Zamów sobie na porównanie Tournament pro I Airity x45. Tourek Pro wpisuje się w to idealnie. X45 ponoć odrobinę mocniejsza.Dzięki piękny jest ! :thumbup:
Gdyby ten aventus był sztywnościowo nieco (max 10-15%) twardszy niż aco+ i ciut bardziej paraboliczny niż progresywny, to bym go wziął i oprócz Żony w łóżku leżał by z nami Guru ;).
L.M.
Wiadomość wysłana przez: Fisha w 13.07.2021, 13:43
Cześć, myślę że możemy się zgodzić że panowanie nad rybą to kwestia subiektywna ;-).Dokładnie tak, to sprawa względna i ja sam czasami nie jestem w nastroju tak przeciążać wędki :) Niestety na razie nie mam innej alternatywy w podobnych pieniądzach.
Ja wykonałem proste porównanie, tj jak długo trwa hol zdrowego karpia 6 kg na aco+ vs lekka karpiówka 2.0lb 3m, i hol na aco trwał dwa razy dłużej (fakt, że nie miałem szczytówki przy kostkach tak jak Ty, powiedzmy że sięgała mi do klatki piersiowej ;-))).
L.M.
Wiadomość wysłana przez: KamilR w 13.07.2021, 17:24
Jestem niestety w pracy(cloud computing)
Jak wrócę wieczorem do domciu to wrzucę zdjęcia ugięcia i nawet film który kręciłem telefonem(brak profesjonalizmu) trzymanym w dłoni wędka pod pachą. Amatorka ale przynajmniej widać ugięcie pod sazanem.
Czekam z niecierpliwością, może ten Commercial jest brakującym ogniwem pomiędzy wędkami typu Acolyte a SLR / Aventus Distance. Najlepiej załóż osobny wątek z małą prezentacją ! :)
Wiadomość wysłana przez: lm w 13.07.2021, 18:51
Cześć, myślę że możemy się zgodzić że panowanie nad rybą to kwestia subiektywna ;-).Dokładnie tak, to sprawa względna i ja sam czasami nie jestem w nastroju tak przeciążać wędki :) Niestety na razie nie mam innej alternatywy w podobnych pieniądzach.
Ja wykonałem proste porównanie, tj jak długo trwa hol zdrowego karpia 6 kg na aco+ vs lekka karpiówka 2.0lb 3m, i hol na aco trwał dwa razy dłużej (fakt, że nie miałem szczytówki przy kostkach tak jak Ty, powiedzmy że sięgała mi do klatki piersiowej ;-))).
L.M.
Jutro będę nad wodą, są szanse na karpia 8-12kg, docisne aco+, najwyżej strzeli spod kostek :fishonhook: :sun:
L.M.
Wiadomość wysłana przez: lm w 13.07.2021, 18:54
Zamów sobie na porównanie Tournament pro I Airity x45. Tourek Pro wpisuje się w to idealnie. X45 ponoć odrobinę mocniejsza.
TPRO jakoś nie podoba mi się wizualnie ;-).
Pomęczę w tym sezonie ACO+, a na wiosnę mam nadzieję wyjdzie coś nowego to się sprawdzi.
Może wyjdzie coś pomiędzy Guru Standard 11' <???> Guru Distance 11'
L.M.
Wiadomość wysłana przez: motov8 w 13.07.2021, 18:57
Wiadomość wysłana przez: lm w 13.07.2021, 19:02
Jaką masz żyłkę, że chcesz docisnąć wędkę?
GURU PULSE-LINE, 0.25 8lb, chyba styknie? :D To chyba max rekomendowany przez producenta.
L.M.
Wiadomość wysłana przez: wes73 w 13.07.2021, 21:25
Jestem niestety w pracy(cloud computing)
Jak wrócę wieczorem do domciu to wrzucę zdjęcia ugięcia i nawet film który kręciłem telefonem(brak profesjonalizmu) trzymanym w dłoni wędka pod pachą. Amatorka ale przynajmniej widać ugięcie pod sazanem.
Czekam z niecierpliwością, może ten Commercial jest brakującym ogniwem pomiędzy wędkami typu Acolyte a SLR / Aventus Distance. Najlepiej załóż osobny wątek z małą prezentację ! :)
Kolega pytał o wyważenie: Kręcioł TDM3012 QD
(https://splawikigrunt.pl/forum/gallery/6783_13_07_21_7_22_38.jpeg)
Teraz ugięcie pod 7kg Sazanem.
(https://splawikigrunt.pl/forum/gallery/6783_13_07_21_7_21_11.jpeg)
Wędki szukałem bardzo długo i też myślałem o Tournament i SLR.
Kolega który tez nabył tą wędkę jest posiadaczem i Tour. i SLR.
Jeżeli chodzi o moc i ugięcie to:
Matrix Horizon Pro 10FT ma mniejsze ugięcie od Tournamenta i jest mocniejszy ale od SLR jest słabszy. Czyli coś pomiędzy.
I na deser mój w pełni amatorski film z holu rzeczonego karpia(pierwszy wrzucony na YT)
Jakby co: walić śmiało.
Wiadomość wysłana przez: operator w 13.07.2021, 23:35
Wiadomość wysłana przez: pr00 w 13.07.2021, 23:51
Wiadomość wysłana przez: KamilR w 14.07.2021, 14:27
Wygląda to obiecująco, widać zapas mocy w dolniku. Jestem krok bliżej wyboru Matrixa. Ale ostatecznie chyba i tak wybiorę się do feedersklepu pomacać na żywo i porównać do Daiwy Power Method Feeder .
Wiadomość wysłana przez: wes73 w 14.07.2021, 14:43
Jestem ciekawy porównania z Daiwą (tylko uważaj żebyś po wizycie nie skończył z Ukraińskim kijem :P)
Wiadomość wysłana przez: KamilR w 14.07.2021, 15:14
Zazdroszczę Ci że masz blisko do Będzina.Wiesz mam 200km ale w któryś weekend jak premia wpłynie na konto ruszę w tamtym kierunku :D
Jestem ciekawy porównania z Daiwą (tylko uważaj żebyś po wizycie nie skończył z Ukraińskim kijem :P)
Na pewno Razera też sprawdzę ;)
Wiadomość wysłana przez: lm w 14.07.2021, 22:54
Cześć, myślę że możemy się zgodzić że panowanie nad rybą to kwestia subiektywna ;-).Dokładnie tak, to sprawa względna i ja sam czasami nie jestem w nastroju tak przeciążać wędki :) Niestety na razie nie mam innej alternatywy w podobnych pieniądzach.
Ja wykonałem proste porównanie, tj jak długo trwa hol zdrowego karpia 6 kg na aco+ vs lekka karpiówka 2.0lb 3m, i hol na aco trwał dwa razy dłużej (fakt, że nie miałem szczytówki przy kostkach tak jak Ty, powiedzmy że sięgała mi do klatki piersiowej ;-))).
L.M.
Cześć,
Dziś trafił się karpik 8,1 kg. Co ciekawe hol poszedł dość gładko, tzn nie było lekko ale pełna kontrola.
Sądzę, że ryba rybie nierówna, do tego na tym łowisku głębokość sięga 1,5-2,0m, a uprzednio 4-5m, co na pewno robi różnice.
Generalnie jestem zadowolony z aco+ 11', i to na pewno będzie mój kij feederowy nr1 na ten sezon ;-).
L.M.
Wiadomość wysłana przez: lm w 06.08.2021, 16:29
Połowiłem trochę Aco+ 11' w miejsce lekkiej karpiówki, i bardzo mi się to spodobało.
Muszę kupić drugiego feederka klasy/mocy Aco+ 11' lub lepszego.
Teraz mam rozkminkę, czy brac drugą Aco+ 11', czy może bawić się w inne kije.
Minus innego kija, nawet lepszego będzie taki że przerzucanie zestawów dwóch wędek różnego typu będzie wprowadzało dyskomfort w powtarzalności (pewnie nie jakiś duży ale jednak).
Plus będzie taki, że w stajni pojawi się nowy gadżet, który można naprzemiennie wykorzystywać.
Biję się z myślami, jaki gadżet miałby to być.
Na pewno nie powinien być mocniejszy niż Aco+, więc G-Aventus i D-SLR odpadają.
Najbliższy pracą jest chyba D-T-PRO...
Nie wiem co robić, co sądzicie?
L.M.
Wiadomość wysłana przez: Modus w 06.08.2021, 17:02
https://www.daiwasports.co.uk/product/airity-x45-feeder (https://www.daiwasports.co.uk/product/airity-x45-feeder)
Tu można zobaczyć w akcji wersję combo 10'/11' sprzed liftingu (jest również standardowa 11'):
Wiadomość wysłana przez: lm w 06.08.2021, 17:22
Odpowiednikiem Plusa w ofercie Daiwy będzie raczej Airity X45 niż Tournament Pro.
https://www.daiwasports.co.uk/product/airity-x45-feeder (https://www.daiwasports.co.uk/product/airity-x45-feeder)
Tu można zobaczyć w akcji wersję combo 10'/11' sprzed liftingu (jest również standardowa 11'):
Cześć, czy możesz napisać czym w Twojej ocenie różni się airity od tpro (jeżeli chodzi o pracę kija).
LM
Wiadomość wysłana przez: Modus w 06.08.2021, 17:46
Wiadomość wysłana przez: lm w 06.08.2021, 18:53
TP ma nieco bardziej ustępliwy środek, najbardziej ustępliwy w obecnej ofercie Daiwy UK - nawet najmocniejsze modele rzeczne (do 100/120 g) uginają się głęboko podczas holu nurtowego leszcza 2 kg :)
To wolę bardziej giętko, niż twardo ;-).
Czy w WLKP ktoś z Kolegów ma taką wędkę? Chętnie bym obejrzał.
L.M.
Wiadomość wysłana przez: lm w 06.08.2021, 18:57
TP ma nieco bardziej ustępliwy środek, najbardziej ustępliwy w obecnej ofercie Daiwy UK - nawet najmocniejsze modele rzeczne (do 100/120 g) uginają się głęboko podczas holu nurtowego leszcza 2 kg :)
To wolę bardziej giętko, niż twardo ;-).
Czy w WLKP ktoś z Kolegów ma taką wędkę? Chętnie bym obejrzał.
L.M.
Ałć, to ma piankę zamiast korka, nie czuję tego ;-).
L.M.
Wiadomość wysłana przez: lm w 06.08.2021, 19:10
DUTCH MASTER SENTIENT 10' 8
https://www.prestoninnovations.com/en/products/dutch-master-sentient-10-8
L.M.
Wiadomość wysłana przez: Modus w 06.08.2021, 19:29
Wiadomość wysłana przez: bart w 20.05.2022, 07:45
Wiadomość wysłana przez: Modus w 20.05.2022, 12:11
Wiadomość wysłana przez: bart w 20.05.2022, 12:18
Wiadomość wysłana przez: grzegorz88 w 20.05.2022, 16:16
Osoby powiązane z Daiwa twierdzą że może nigdy nie być.
Inni wierzą, że wkrótce się pojawi ;)
Wiadomość wysłana przez: zwykly_michal w 20.05.2022, 16:45
Wiadomość wysłana przez: grzegorz88 w 20.05.2022, 17:26
Wiadomość wysłana przez: zwykly_michal w 20.05.2022, 19:12
Wiadomość wysłana przez: Modus w 20.05.2022, 19:27
https://www.total-fishing-tackle.com/daiwa-match-tournament-slr-feeder-bu-2021 (https://www.total-fishing-tackle.com/daiwa-match-tournament-slr-feeder-bu-2021)
Wiadomość wysłana przez: bart w 20.05.2022, 19:53
Wiadomość wysłana przez: grzegorz88 w 21.05.2022, 01:47
Wiadomość wysłana przez: zwykly_michal w 21.05.2022, 16:08
Mówił, że obiecują na wrzesień ale to nic pewnego. Według niego mało prawdopodobne.