Autor Wątek: Piłka nożna - mecze reprezentacji Polski i polska liga  (Przeczytany 236026 razy)

Offline Opos

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2 060
  • Reputacja: 179
  • Płeć: Mężczyzna
  • Uśmiechaj się w każdy dzień :)
  • Lokalizacja: Małopolska
  • Ulubione metody: feeder
Odp: Piłka nożna - mecze reprezentacji Polski i polska liga
« Odpowiedź #1215 dnia: 08.06.2024, 11:36 »
Jaki szpital . Milik juz odstrzelony a reszta ma lekkie urazy. Mnie zastanawia raczej co innego, znając nasz styl gry to bedziemy raczej grać defensywnie a trener zabrał tylko 7 obrońców ale za to 12 pomocników. :P :P
Ci zawodnicy zapewne nie zagrają w meczu z Turcją a po tym meczu też będziesz miał jakieś urazy, czyli można powiedzieć ze ok 10 zawodników będzie niepewnych przed 1 meczem na euro. 
Rafał
Sandacz 52 cm
Jesiotr 115 cm
Karp 75 cm
Leszcz 59 cm
Lin 40 cm
Karaś 43

Offline robson

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 6 584
  • Reputacja: 393
  • Płeć: Mężczyzna
  • przystawka, bolonka, trotting
  • Lokalizacja: Warszawa
Odp: Piłka nożna - mecze reprezentacji Polski i polska liga
« Odpowiedź #1216 dnia: 08.06.2024, 11:59 »
Jaki szpital . Milik juz odstrzelony a reszta ma lekkie urazy. Mnie zastanawia raczej co innego, znając nasz styl gry to bedziemy raczej grać defensywnie a trener zabrał tylko 7 obrońców ale za to 12 pomocników. :P :P
Spokojnie. Bronić będziemy tylko w meczu otwarcia i może w pierwszej połowie meczu o wszystko. W meczu o honor zaatakujemy.
Najpierw przekonamy wszystkich, że powinni mieć własne poglądy, a potem je im damy.

Offline Luk

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 24 495
  • Reputacja: 2078
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wędkarstwo rządzi!
  • Lokalizacja: Newark
Odp: Piłka nożna - mecze reprezentacji Polski i polska liga
« Odpowiedź #1217 dnia: 08.06.2024, 14:57 »

Warunkiem jest znalezienie człowieka który na stanowisku selekcjonera nie będzie przeszkadzał piłkarzom i będzie na tyle kompetentny by z setek piłkarzy na podobnym poziomie sportowym wybrać tych 30-40 którzy będą w stanie działać skutecznie w drużynie .

Nie zgodzę się z takim stawianiem sprawy, głównie dlatego, że piłka nożna to nie jest wybieranie tych co działają skutecznie, to przede wszystkim taktyka. Jak podczas bitwy, męstwo żołnierza i jego morale jest ważne, ale bardziej jest istotna taktyka, strategia. I  czy chcący czy niechcący, ale Probierz wybrał właściwą taktykę. Jedna lub dwie bramki to mógłby być przypadek, ale nie trzy. Bo wtedy wiadomo, że robimy coś dobrze :) A już herezją jest dla mnie teoria o selekcjonerze, 'co nie będzie przeszkadzał piłkarzom'. To nie jest piłka nożna na podwórku, gdzie grają sobie młode chłopaki, tutaj trzeba się odpowiednio ustawić, mieć plan gry, to strategia jest decydująca.

CO do Lewego, to tez się nie zgodzę z tym co piszesz. Tak, Robert ma bardzo złe nawyki, bo zbyt szybko wyraża swoje zdenerwowanie, za dużo macha rękami, pokazuje fochy, dyskutuje z sędzią. Jednak on ma wielkie umiejętności, i przy odpowiednim ustawieniu może dać bardzo dużo. Tu trzeba odpowiedniego ustawienia. I nie musi on wcale strzelać goli. Jeżeli jest mocno kryty i ściąga obrońcę a zazwyczaj dwóch, to robi miejsce dla drugiego napastnika lub pomocnika. To też można wykorzystać. Do tego nie każdy umie grać jak on, plecami do bramki przeciwnika, wygrywając pojedynki główkowe, dośrodkowania, jest silny i potrafi przepchać większość obrońców, dobrze podaje. I tu trzeba właśnie taktyki dobrej lub możliwości jej zmiany. Jeżeli jest dobrze kryty i ma do czynienia z równie silnym obrońcą, trzeba zmiany planu, bez tłuczenia głową o ścianę. I dobry selekcjoner powinien umieć wpłynąć na to, aby ego takiego gracza z najwyższej półki nie brało góry, i wtedy Lewy może służyć za tego, co ściąga uwagę obrońców robiąc przestrzeń dla innych, chociażby przy stałych elementach gry. To typowa 'dziewiątka', czyli ten co wykańcza, zazwyczaj w polu karnym, umiejący przepchać obrońcę. Jeżeli będzie cofniętym napastnikiem, to musi być ktoś inny na szpicy. I właśnie od selekcjonera zależy jak ustawi zespół aby dopasować się do przeciwnika. Wg mnie zbyt często błędy w ustawieniu szły na konto Lewego. Nie czarujmy się, to jeden z najlepszych napastników dekady, więc każda ekipa szykuje się jak go usidlić. Jako, że nie mamy drugiego takiego, trzeba to tez umieć wykorzystać. A wg mnie to co leżało od lat, to nie Lewy i atak, ale obrona i linia pomocy. 'Laga na Robercika' dawniej może zdawała egzamin, ale nie teraz. A jak Lewemu nie ma kto podać piłki, to trudno tu strzelić cokolwiek. Może nie jest już taki szybki, ale doskonale strzela, główkuje, przechwytuje piłkę.
Lucjan

Offline tench

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 730
  • Reputacja: 62
  • Płeć: Mężczyzna
  • Kto czegoś CHCE szuka sposobów...aby to osiągnąć😉
  • Ulubione metody: feeder
Odp: Piłka nożna - mecze reprezentacji Polski i polska liga
« Odpowiedź #1218 dnia: 08.06.2024, 17:41 »







Nie zgodzę się z takim stawianiem sprawy, głównie dlatego, że piłka nożna to nie jest wybieranie tych co działają skutecznie, to przede wszystkim taktyka. Jak podczas bitwy, męstwo żołnierza i jego morale jest ważne, ale bardziej jest istotna taktyka, strategia. I  czy chcący czy niechcący, ale Probierz wybrał właściwą taktykę. Jedna lub dwie bramki to mógłby być przypadek, ale nie trzy. Bo wtedy wiadomo, że robimy coś dobrze :) A już herezją jest dla mnie teoria o selekcjonerze, 'co nie będzie przeszkadzał piłkarzom'. To nie jest piłka nożna na podwórku, gdzie grają sobie młode chłopaki, tutaj trzeba się odpowiednio ustawić, mieć plan gry, to strategia jest decydująca.



[/quote}
 A ja nie zgodzę się z powyższą opinią. Do składu ( nie ważne czy do drużyny narodowej czy klubowej ) wybiera się aktualnie najlepszych piłkarzy, takich, którzy w obecnym okresie czasowym prezentują najwyższą piłkarską formę - decyduje o tym wiele czynników - dzięki którym trener przeprowadza selekcję. Jednym z takich czynników jest skuteczność. Żadna, najbardziej "żelazna", konsekwentna taktyka nie będzie skuteczna jeżeli piłkarze nie będą skuteczni i nie mam na myśli tylko skuteczności  w zdobywaniu goli - choć właśnie zdobyte gole decydują o ostatecznym sukcesie drużyny - umiejętności wymuszania błędów na przeciwniku, grze w bloku defensywnym ...etc.
 Oczywistym jest dla mnie, że jeżeli trener nie dogada się z piłkarzami z drużyny to nie ma mowy o odniesieniu sukcesu. Niemożność porozumienia się na lini trener - piłkarze wygeneruje kolejne problemy, które wpłyną na drużynę destruktywnie... Uważam że trener - świadomie lub podświadomie - może "przeszkadzać piłkarzom.
 
 No i przechodzimy teraz do bardzo ważnej kwestii jaką jest taktyka piłkarska, meczowa...
 Moim zdaniem "żelazna "taktyka jest fundamentalną sprawą do odniesienia końcowego sukcesu - na turnieju, w lidze...
Uważam, że do realizacji meczowej taktyki potrzebni są piłkarze ponad przeciętni "piłkarsko" a dopełnieniem jest ich skuteczność: w zdobywaniu goli, realizowaniu założeń taktycznych...
Na dzień dzisiejszy uważam, że Reprezentacja Polski w Piłce Nożnej nie posiada w swoich szeregach tak dobrych piłkarsko graczy, którzy mogli by zrobić podczas trwania meczu różnicę - na swoją korzyść - a tym bardziej zrealizować zakładanej przez trenera taktyki... O skuteczności polskich piłkarzy już nie wspomnę.

 
C'est la Vie

Offline paparoach

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 494
  • Reputacja: 62
Odp: Piłka nożna - mecze reprezentacji Polski i polska liga
« Odpowiedź #1219 dnia: 09.06.2024, 09:37 »
"Wg mnie zbyt często błędy w ustawieniu szły na konto Lewego. Nie czarujmy się, to jeden z najlepszych napastników dekady, więc każda ekipa szykuje się jak go usidlić. Jako, że nie mamy drugiego takiego, trzeba to tez umieć wykorzystać. A wg mnie to co leżało od lat, to nie Lewy i atak, ale obrona i linia pomocy. 'Laga na Robercika' dawniej może zdawała egzamin, ale nie teraz. A jak Lewemu nie ma kto podać piłki, to trudno tu strzelić cokolwiek. Może nie jest już taki szybki, ale doskonale strzela, główkuje, przechwytuje piłkę."

No i właśnie takiego podejścia nie lubię  a jest to niestety podejście typowo polskie. Jeden z najlepszych napastników dekady . Prawdopodobnie tak , tylko dla pełni prawdy zabrakło słowa : minionej dekady . Obecnie pan Robert nie jest jednym z najlepszych napastników. Od lat jedzie na nazwisku . Obecnie głową gra lepiej od niego Buksa , strzela z dystansu Milik czy Zieliński a od przechwytywania piłki są inni zawodnicy niż dziewiątka .
Pan Robert ma swoje lata , kiedyś bazował na szybkości , sile , ciągu na bramkę . Obecnie tych cech zwyczajnie nie posiada już na poziomie jak dawniej . Próbuje od lat zmienić trochę styl , cofa się , stara się rozgrywać , odbierać ... No ale kurde on tego nie umie .
Jest jak dla mnie najbardziej frustrującym piłkarzem w tej kadrze .
Zwalnia grę , stara się dryblować , czego też nie potrafi , wchodzi w buty Zielińskiego czy Modera , ale efekt jest naprawdę kiepski .
O jego mentalu sam pisałeś wyżej . Machanie rękoma , dyskusje , symulowanie . Szczerze to gość ma wszystkie cechy które przekreślają go do funkcji kapitana , tymczasem tym kapitanem jest od lat . W myśl tego co napisałem wyżej . Typowo polskie mniemanie o wielkości , która całkiem dawno ,niezauważenie przeminęła .

Offline robson

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 6 584
  • Reputacja: 393
  • Płeć: Mężczyzna
  • przystawka, bolonka, trotting
  • Lokalizacja: Warszawa
Odp: Piłka nożna - mecze reprezentacji Polski i polska liga
« Odpowiedź #1220 dnia: 09.06.2024, 09:52 »
Masz sporo racji, ale pozostali napastnicy są wciąż od niego zwyczajnie słabsi, jeśli popatrzeć na wszystkie elementy rzemiosła napastnika. Pozostaje kwestia wpływu na zespół.
Najpierw przekonamy wszystkich, że powinni mieć własne poglądy, a potem je im damy.

Offline Luk

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 24 495
  • Reputacja: 2078
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wędkarstwo rządzi!
  • Lokalizacja: Newark
Odp: Piłka nożna - mecze reprezentacji Polski i polska liga
« Odpowiedź #1221 dnia: 09.06.2024, 10:22 »
A ja nie zgodzę się z powyższą opinią. Do składu ( nie ważne czy do drużyny narodowej czy klubowej ) wybiera się aktualnie najlepszych piłkarzy, takich, którzy w obecnym okresie czasowym prezentują najwyższą piłkarską formę - decyduje o tym wiele czynników - dzięki którym trener przeprowadza selekcję. Jednym z takich czynników jest skuteczność. Żadna, najbardziej "żelazna", konsekwentna taktyka nie będzie skuteczna jeżeli piłkarze nie będą skuteczni i nie mam na myśli tylko skuteczności  w zdobywaniu goli - choć właśnie zdobyte gole decydują o ostatecznym sukcesie drużyny - umiejętności wymuszania błędów na przeciwniku, grze w bloku defensywnym ...etc.
 Oczywistym jest dla mnie, że jeżeli trener nie dogada się z piłkarzami z drużyny to nie ma mowy o odniesieniu sukcesu. Niemożność porozumienia się na lini trener - piłkarze wygeneruje kolejne problemy, które wpłyną na drużynę destruktywnie... Uważam że trener - świadomie lub podświadomie - może "przeszkadzać piłkarzom.

I znowu się nie zgodzę. Do danej taktyki musisz mieć odpowiednie klocki, więc trzeba np, mieć dobrych skrzydłowych, rozgrywających, napastników. Wielu piłkarzy może mieć formę, ale grając na tej samej pozycji nie da się zbudować składu, bo są np. prawonożni i operuja po jednej stronie boiska, i na innej pozycji się już raczej nie sprawdzą. Więc często dobiera się kogoś, kto nie gra często lub nie ma formy, ale wypełni dane zadania. Dlatego tak ważne jest dopasowywanie taktyki do potencjału lub na odwrót. Nie mamy lepszej 9-tki niż Lewy, więc zastępowanie go kimś kto jest szybszy raczej nie da wiele. Zwłaszcza, że nasi napastnicy (Piątek, Świderski, Milik czy Buksa) nie są w super dyspozycji. Lewandowski jak by nie było strzelił 19 bramek w La Liga, tyle co Bellingham z Realu, i  na niego trzeba stawiać, zwłaszcza, że nie jest kontuzjowany, do tego jest kapitanem.

Inna rzecz. Jeżeli taki Lewy widzi, że trener wybrał fatalną taktykę, która nie działa, to niech nie dziwi, że zawodnicy się frustrują i sprawiają wrażenie, jakby im mniej zależało. Dlatego przy dobrej taktyce takiej frustracji raczej nie ma. I nie róbmy jaj, że taki RObert ma biegać za piłką, rozgrywać, być w polu karnym i cholera wie co jeszcze. On traci siły nie tylko na bieganiu ale na przepychankach z obrońcami, więc nie da rady robić wszystkiego.

Dla mnie jeżeli wynik jest zły i zespół wypada blado, to wina leży przede wszystkim po stronie selekcjonera. Do tego aby myśleć o czymś więcej niż planach minimum, musimy mieć dobrą taktykę, bo wtedy nasi dostają skrzydeł, bo widzą, że im coś wychodzi. Warto też mieć na uwadze inny fakt, że zawodnicy z topu, grający w lepszych klubach mają za sobą ciężkie sezony, wiele rozegranych meczów, więc też trzeba odpowiednio tutaj umieć dysponować ich 'siłami'.

Zobaczymy jak nam pójdzie w meczu z Turcją. Jeżeli wygramy, to można liczyć na to, że sprawimy jakąś niespodziankę na Euro :) Bo prawdopodobne jest, że Probierz ma 'pomysła' na grę naszych, co było widać w meczu z Ukraińcami, wreszcie się coś kleiło. Oby nie był to wyjątek potwierdzający regułę.

Lucjan

Offline Daavid

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 4 664
  • Reputacja: 150
  • Lokalizacja: UK
Odp: Piłka nożna - mecze reprezentacji Polski i polska liga
« Odpowiedź #1222 dnia: 09.06.2024, 10:34 »
Jaki szpital . Milik juz odstrzelony a reszta ma lekkie urazy. Mnie zastanawia raczej co innego, znając nasz styl gry to bedziemy raczej grać defensywnie a trener zabrał tylko 7 obrońców ale za to 12 pomocników. :P :P

Milikowi chorób nie życzę, ale to że nie będzie grał to moim zdaniem dobrze dla drużyny. Nie jestem "fanem" jego talentu.

Offline Luk

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 24 495
  • Reputacja: 2078
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wędkarstwo rządzi!
  • Lokalizacja: Newark
Odp: Piłka nożna - mecze reprezentacji Polski i polska liga
« Odpowiedź #1223 dnia: 09.06.2024, 10:42 »
"Wg mnie zbyt często błędy w ustawieniu szły na konto Lewego. Nie czarujmy się, to jeden z najlepszych napastników dekady, więc każda ekipa szykuje się jak go usidlić. Jako, że nie mamy drugiego takiego, trzeba to tez umieć wykorzystać. A wg mnie to co leżało od lat, to nie Lewy i atak, ale obrona i linia pomocy. 'Laga na Robercika' dawniej może zdawała egzamin, ale nie teraz. A jak Lewemu nie ma kto podać piłki, to trudno tu strzelić cokolwiek. Może nie jest już taki szybki, ale doskonale strzela, główkuje, przechwytuje piłkę."

No i właśnie takiego podejścia nie lubię  a jest to niestety podejście typowo polskie. Jeden z najlepszych napastników dekady . Prawdopodobnie tak , tylko dla pełni prawdy zabrakło słowa : minionej dekady . Obecnie pan Robert nie jest jednym z najlepszych napastników. Od lat jedzie na nazwisku . Obecnie głową gra lepiej od niego Buksa , strzela z dystansu Milik czy Zieliński a od przechwytywania piłki są inni zawodnicy niż dziewiątka .
Pan Robert ma swoje lata , kiedyś bazował na szybkości , sile , ciągu na bramkę . Obecnie tych cech zwyczajnie nie posiada już na poziomie jak dawniej . Próbuje od lat zmienić trochę styl , cofa się , stara się rozgrywać , odbierać ... No ale kurde on tego nie umie .
Jest jak dla mnie najbardziej frustrującym piłkarzem w tej kadrze .
Zwalnia grę , stara się dryblować , czego też nie potrafi , wchodzi w buty Zielińskiego czy Modera , ale efekt jest naprawdę kiepski .
O jego mentalu sam pisałeś wyżej . Machanie rękoma , dyskusje , symulowanie . Szczerze to gość ma wszystkie cechy które przekreślają go do funkcji kapitana , tymczasem tym kapitanem jest od lat . W myśl tego co napisałem wyżej . Typowo polskie mniemanie o wielkości , która całkiem dawno ,niezauważenie przeminęła .

Ja Lewego będę bronić. On inie jest typem pomocnika, który rozgrywa i podaje, on raczej jak już 'napędza' atak, a to nie to samo. W Większości wypadków nie jest tak, ze on nie biega, choć tak mu kazał selekcjoner. On wykonuje zadania dokładnie tak, jak mu je nakazano wykonywać. A jak ustawienie jest do bani, to wtedy może brać sprawy w swoje ręce.

Przypomnę też, że obecnie nie mamy wielu piłkarzy którzy mają za sobą super sezony i są na fali. Zieliński cieniutko, Bednarek niespecjalnie, Cash nawet nie załapał się na kadrę. Milik - dramat, Buksa i Świderski - dobrzy lub przeciętni, Kiwior - niby na topie ale jednak odsunięty od składu w Arsenalu. Zalewski nie łapał się na grę w Romie. Szymański po super pierwszej połowie sezonu stracił rezon, Moder nie jest w szczytowej formie. Więc mało kto ma się rewelacyjnie :) Przy nich Lewy wypada wciąż jako najlepszy, zwłaszcza, że strzelanie goli w La Liga nie jest wcale takie łatwe. Taki Raphinia strzelił połowę tego co nasz napastnik. A Buksa, po 'fantastycznym' sezonie w lidze tureckiej na koncie na jakby nie było 16 bramek. Więc czy jest lepszy? Chyba nie, za to wiadomo, że to napastnik do pary z Lewym, najbardziej logiczny wybór póki co chyba.

Użyję innego porównania. Jeżeli masz super wkrętarkę, najdroższą, z najlepszymi opcjami, to wcale nie znaczy, że daną robotę zrobi się na tip top. Można wykonać baraninę mając do dyspozycji najlepsze narzędzia. Tak, RObert ma wiele za paznokciami, zwłaszcza jeśli chodzi o tę cholerną premię od Morawieckiego i jej podział, ale jest kapitanem, kimś, kto pilnuje ustawienia, systemu. Zieliński wcale nie jest takim silnikiem napędowym naszej reprezentacji, pomimo super sezonu w Napoli, też mu nie wychodziło w reprezentacji. A miał i szybkość, i świetnie drybluje, centruje. Cash, podstawowy gracz Villi, też nie potrafił dać rady, w meczu z Czechami nie radził sobie z szybkimi atakami, i być może dobrze że zszedł szybko, bo mogliśmy stracić więcej bramek.

Tak więc do każdego możnaby się przyczepić. Selekcjoner musi lepić z tego czym dysponuje, i póki co Lewy to największy zasób naszej reprezentacji i odebranie mu opaski kapitańskiej i posadzenie na ławce to bardzo duże ryzyko. Gdyby w Barcelonie strzelił tylko z 10 bramek, można by mieć wątpliwości, ale on jest w dobrej dyspozycji. NIe jest już na topie światowym, z racji wieku, ale wciąż wysoko. 
Lucjan

Offline Daavid

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 4 664
  • Reputacja: 150
  • Lokalizacja: UK
Odp: Piłka nożna - mecze reprezentacji Polski i polska liga
« Odpowiedź #1224 dnia: 09.06.2024, 12:21 »
O Lewandowskim nie ma nawet co gadać. Top off the top. Nie było w Polsce lepszego piłkarza i obawiam się, że długo nie będzie. To, że jest kryty przez paru zawodników i przez to nie robi się luka to inna sprawa. Gdybyśmy mieli całą resztę na chociażby średnim poziomie to takie sytuacje kończyłby się bramkami.

Offline tench

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 730
  • Reputacja: 62
  • Płeć: Mężczyzna
  • Kto czegoś CHCE szuka sposobów...aby to osiągnąć😉
  • Ulubione metody: feeder
Odp: Piłka nożna - mecze reprezentacji Polski i polska liga
« Odpowiedź #1225 dnia: 09.06.2024, 12:33 »


 Cytat z wypowiedzi Luka:
I znowu się nie zgodzę. Do danej taktyki musisz mieć odpowiednie klocki, więc trzeba np, mieć dobrych skrzydłowych, rozgrywających, napastników. Wielu piłkarzy może mieć formę, ale grając na tej samej pozycji nie da się zbudować składu, bo są np. prawonożni i operuja po jednej stronie boiska, i na innej pozycji się już raczej nie sprawdzą. Więc często dobiera się kogoś, kto nie gra często lub nie ma formy, ale wypełni dane zadania. Dlatego tak ważne jest dopasowywanie taktyki do potencjału lub na odwrót. Nie mamy lepszej 9-tki niż Lewy, więc zastępowanie go kimś kto jest szybszy raczej nie da wiele. Zwłaszcza, że nasi napastnicy (Piątek, Świderski, Milik czy Buksa) nie są w super dyspozycji. Lewandowski jak by nie było strzelił 19 bramek w La Liga, tyle co Bellingham z Realu, i  na niego trzeba stawiać, zwłaszcza, że nie jest kontuzjowany, do tego jest kapitanem.

Inna rzecz. Jeżeli taki Lewy widzi, że trener wybrał fatalną taktykę, która nie działa, to niech nie dziwi, że zawodnicy się frustrują i sprawiają wrażenie, jakby im mniej zależało. Dlatego przy dobrej taktyce takiej frustracji raczej nie ma. I nie róbmy jaj, że taki RObert ma biegać za piłką, rozgrywać, być w polu karnym i cholera wie co jeszcze. On traci siły nie tylko na bieganiu ale na przepychankach z obrońcami, więc nie da rady robić wszystkiego.

Dla mnie jeżeli wynik jest zły i zespół wypada blado, to wina leży przede wszystkim po stronie selekcjonera. Do tego aby myśleć o czymś więcej niż planach minimum, musimy mieć dobrą taktykę, bo wtedy nasi dostają skrzydeł, bo widzą, że im coś wychodzi. Warto też mieć na uwadze inny fakt, że zawodnicy z topu, grający w lepszych klubach mają za sobą ciężkie sezony, wiele rozegranych meczów, więc też trzeba odpowiednio tutaj umieć dysponować ich 'siłami'.

Zobaczymy jak nam pójdzie w meczu z Turcją. Jeżeli wygramy, to można liczyć na to, że sprawimy jakąś niespodziankę na Euro :) Bo prawdopodobne jest, że Probierz ma 'pomysła' na grę naszych, co było widać w meczu z Ukraińcami, wreszcie się coś kleiło. Oby nie był to wyjątek potwierdzający regułę.
[/quote]
 
Moja odpowiedź do Luka:
 No właśnie o tych klockach pisałem wcześniej...
 Nasi piłkarze - "klocki" - posiadają zbyt małe umiejętności piłkarskie aby realizować z meczu na mecz trenerską taktykę. Są za słabi piłkarsko do realizacji takich założeń. Nie posiadamy zawodników, którzy regularnie z meczu na mecz kreowali by grę, brali ciężar gry na swoje barki, robili by różnicę na boisku. Wszystkie boiskowe formacje wyglądają mizernie żeby nie powiedzieć katastrofalnie...   Oczywiście, że próbują realizować w meczu założenia taktyczne ale przeważnie z marnym skutkiem. Najczęściej realizacja założeń przed meczowych w wykonaniu naszego zespołu przypomina chaos, niedowierzanie ze strony kibiców, że można tak słabo grać. Bardzo często nasi piłkarze biegają po boisku po prostu jak baranki... Epizodycznie coś im tam wychodzi ale odbywa się to na zasadzie przypadku. Wtedy to wszystkiemu winien jest trener... Oczywiście, że ponosi on ostateczną odpowiedzialność za wynik ale pamiętajmy, że on ustala taktykę a realizują ją piłkarze na boisku - w przypadku naszej kadry z marnym skutkiem-, ponieważ dalej twierdzę, że nasi piłkarze posiadają zbyt mało umiejętności, które to decydują o odnoszeniu sukcesu, byciu na fali przez lata a nie tylko od czasu do czasu...

 A takie rozumowanie, że jak wygramy z Turcją to może sprawimy wtedy niespodziankę na Euro jest irracjonalne, charakterystyczne dla myślenia magiczno - życzeniowego...  I choć Probierz ma swój plan taktyczny na Euro nie oznacza to - nie ma gwarancji - że zostanie on zrealizowany przez prezentujących przeciętne umiejętności polskich pilłkarzy.
 I żeby było jasne. Realizowanie taktyki meczowej trwa dla mnie od pierwszego do ostatniego gwizdka sędziego. Nasi piłkarze na chwilę obecną nie są wstanie zrealizować tego planu taktycznego, nie dla tego, że nie chcą tylko dlatego, że brakuje im umiejętności.
C'est la Vie

Offline Opos

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2 060
  • Reputacja: 179
  • Płeć: Mężczyzna
  • Uśmiechaj się w każdy dzień :)
  • Lokalizacja: Małopolska
  • Ulubione metody: feeder
Odp: Piłka nożna - mecze reprezentacji Polski i polska liga
« Odpowiedź #1226 dnia: 09.06.2024, 13:25 »
Chyba zapomnieliscie ilu trenerów nasza kadra miała w ostatnim czasie. To nie robi wcale dobrze nikomu. I ciągle narzekamy na tych samych piłkarzy którzy z polskimi trenerami wdrapuja się do MS czy euro. Czasem prostota założeń też jest kluczem do sukcesu. Za Nawałki graliśmy niskim pressingiem i z kontry i były wyniki a tu czytam że nasi piłkarze nie umieją w taktykę itd.
Rafał
Sandacz 52 cm
Jesiotr 115 cm
Karp 75 cm
Leszcz 59 cm
Lin 40 cm
Karaś 43

Offline robson

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 6 584
  • Reputacja: 393
  • Płeć: Mężczyzna
  • przystawka, bolonka, trotting
  • Lokalizacja: Warszawa
Odp: Piłka nożna - mecze reprezentacji Polski i polska liga
« Odpowiedź #1227 dnia: 09.06.2024, 14:36 »
Chyba zapomnieliscie ilu trenerów nasza kadra miała w ostatnim czasie. To nie robi wcale dobrze nikomu. I ciągle narzekamy na tych samych piłkarzy którzy z polskimi trenerami wdrapuja się do MS czy euro. Czasem prostota założeń też jest kluczem do sukcesu. Za Nawałki graliśmy niskim pressingiem i z kontry i były wyniki a tu czytam że nasi piłkarze nie umieją w taktykę itd.

No nie umieją. Dlatego Nawałka ustawił ich najprościej, jak mógł, a że najważniejsi gracze mieli optimum formy, plus Pazdan rozgrywający sezon życia, to udało się powalczyć. Tyle, że prosty system się wyczerpał, gdy Duńczycy pstryknęli nam 4 bramki, nawet się nie pocąc. Mieli nas rozpracowanych. Potem Nawałka spróbował zmienić ustawienie i była sraka na MŚ, bo nie wiedzieli co grać.
Wystarczy popatrzeć na naszą pomoc: mamy jednego zawodnika, który prowadzi grę w silnym klubie. W obronie jeszcze gorzej. Przytłaczająca większość piłkarzy wyjeżdżających z Polski ma jakieś tam umiejętności - dlatego ich kupują - ale szybko lądują na ławce, bo nie odnajdują się w taktyce.
Najpierw przekonamy wszystkich, że powinni mieć własne poglądy, a potem je im damy.

Offline Opos

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2 060
  • Reputacja: 179
  • Płeć: Mężczyzna
  • Uśmiechaj się w każdy dzień :)
  • Lokalizacja: Małopolska
  • Ulubione metody: feeder
Odp: Piłka nożna - mecze reprezentacji Polski i polska liga
« Odpowiedź #1228 dnia: 09.06.2024, 15:52 »
A Ty oglądałeś mecz z senegalem ?  Tam tez nam taktyka nie pomogła czy indywidualne błędy zadecydowały o tym meczu ? Z tych różnych info po tych mistrzostwach wychodziło ze to nawalka sam sie zakiwał w swoich decyzjach i za bardzo przycisnął śrubę ze piszczek wyglądał jak wrak piłkarza a miał najlepsze płuca w kadrze...  Powiedz mi który to pomocnik prowadzi grę w silnym klubie, bo jak mówisz o zielinskim to sie chyba za bardzo w jego statusie w klubie nie orientujesz :)
Rafał
Sandacz 52 cm
Jesiotr 115 cm
Karp 75 cm
Leszcz 59 cm
Lin 40 cm
Karaś 43

Offline robson

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 6 584
  • Reputacja: 393
  • Płeć: Mężczyzna
  • przystawka, bolonka, trotting
  • Lokalizacja: Warszawa
Odp: Piłka nożna - mecze reprezentacji Polski i polska liga
« Odpowiedź #1229 dnia: 09.06.2024, 17:27 »
A Ty oglądałeś mecz z senegalem ?  Tam tez nam taktyka nie pomogła czy indywidualne błędy zadecydowały o tym meczu ? Z tych różnych info po tych mistrzostwach wychodziło ze to nawalka sam sie zakiwał w swoich decyzjach i za bardzo przycisnął śrubę ze piszczek wyglądał jak wrak piłkarza a miał najlepsze płuca w kadrze...  Powiedz mi który to pomocnik prowadzi grę w silnym klubie, bo jak mówisz o zielinskim to sie chyba za bardzo w jego statusie w klubie nie orientujesz :)

Nie nie oglądałem, tak sobie z dupy piszę ;). Nawałka ćwiczył przed MŚ grę trójką obrońców, na Senegal wyszedł jednak po staremu czwórką, potem na Kolumbię wystawił w ogóle 5 obrońców i 2 defensywnych pomocników. Tam był chaos. A dalsza historia pokazuje, że jakaś bardziej złożona taktyka, zakładająca atak, przerasta tych piłkarzy. Brzęczek po pierwszych próbach szybko wrócił do najprostszej gry. Sousa się wyłożył, bo geniusze realizacji założeń taktycznych nie ogarnęli, że trochę bronić jednak trzeba, a Słowacy bili im gole z sytuacji, przed którymi trener ostrzegał. Michniewicz w ogóle nie kombinował - grał po nawałkowemu, ale wykonawców miał jakich miał. Santosa pomińmy, bo chyba wcale nie pracował. Tak czy inaczej widać, że materiał ludzki nie jest lotny piłkarsko.

Zieliński oczywiście ma zmarnowane pół roku, ale przez lata był podstawowym graczem Napoli u różnych trenerów, z reguły z wyższej półki. Wygrał mistrzostwo Włoch, grywał w LM, a Inter nie da mu milionów banknotów pensji, bo potrzebuje słabego, nierozumiejącego gry piłkarza w środku pola. Mentalnie nie jest liderem, ale musiał być ważnym ogniwem w organizacji gry w jednej z najbardziej "taktycznych" lig świata. Problem w tym, że żaden z naszych pomocników nawet się do takiej pozycji nie zbliżył, odkąd skończyła się forma Błaszczykowskiego. A poza nimi dwoma trzeba by się cofnąć gdzieś do lat 80, w zupełnie inną epokę piłkarską, żeby znaleźć graczy podobnej kategorii.

Przy czym to jest reprezentacja, tu nie ma czasu na przygotowanie nie wiadomo jakiej taktyki. Dobrze będzie jak przećwiczą stałe fragmenty, ustalą kilka prostych zagrywek i jakiś plan na mecze.
Najpierw przekonamy wszystkich, że powinni mieć własne poglądy, a potem je im damy.