Autor Wątek: Nowy rekord Polski suma (Gdyby żył...)  (Przeczytany 19305 razy)

Offline Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 34 977
  • Reputacja: 2230
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Nowy rekord Polski suma (Gdyby żył...)
« Odpowiedź #90 dnia: 24.10.2021, 11:26 »
To nie ja popadam w skrajność. Przecież ja doskonale tę różnicę czuję.

Ale ogół społeczeństwa widzi w tym, co robimy, niepotrzebne męczenie zwierząt. Nie piszę o mięsiarzach, którzy swoją kretyńską postawę tłumaczą etyką :facepalm: To poziom pojebania, na jaki ciężko mi się dostać. Piszę o zwykłych ludziach, dla których łowienie ryb, by je potem wypuścić jest GORSZE od złowienia takiego rekordowego suma (czy każdej innej ryby), by go potem zajebać.
Krwawy Michał

Viva la libertad, carajo!

Offline Brzanoholik Sandomierski

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 4 731
  • Reputacja: 197
Odp: Nowy rekord Polski suma (Gdyby żył...)
« Odpowiedź #91 dnia: 24.10.2021, 11:49 »
Pamiętajmy, że tak zwana 'zmiana świadomści' to żozony proces, na który ma wpływ wiele czynników, i to właśnie jeden z nich. Ty na przykład nie wierzysz w zmianę podejścia takich ludzi, ja natomiast wierzę.

Chciałbym wierzyć ale mi to za bardzo nie wychodzi :( Co nie oznacza że nie próbuję zmieniać świadomości napotkanych mięsiarzy mimo tej wiary braku.

Co do rany widocznej na zdjęciu to się trochę "zagalopowałem" w sugestiach co mogło ją spowodować w każdym bądź razie to już robota prokuratora by udowodnić że ta rana była zadana za życia ryby i celowo. Dobrze czy źle zasada domniemania niewinności ciągle jeszcze w tym kraju obowiązuje.

Dziękuje za dyskusję i jadę nad Wisłę :D
I need a Barbel !!!
I'm holding out for a barbel 'till the end of the night.
She's gotta be strong and she's gotta be fast
and she's gotta be fresh from the fight.

Offline Luk

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 24 441
  • Reputacja: 2078
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wędkarstwo rządzi!
  • Lokalizacja: Newark
Odp: Nowy rekord Polski suma (Gdyby żył...)
« Odpowiedź #92 dnia: 24.10.2021, 14:16 »
To nie ja popadam w skrajność. Przecież ja doskonale tę różnicę czuję.

Ale ogół społeczeństwa widzi w tym, co robimy, niepotrzebne męczenie zwierząt. Nie piszę o mięsiarzach, którzy swoją kretyńską postawę tłumaczą etyką :facepalm: To poziom pojebania, na jaki ciężko mi się dostać. Piszę o zwykłych ludziach, dla których łowienie ryb, by je potem wypuścić jest GORSZE od złowienia takiego rekordowego suma (czy każdej innej ryby), by go potem zajebać.

Michał, tak jak myśłiwi sa potrzebni, tak i wędkarze robią dobra robotę lub powinni :P Kwestia jak się ich pokaże. Na ten przykład można pokazać nas jako dbających o wody i o rybostan, o równowage. Wiąże się to chociażby z ilością drobnicy, z zakwitami a wiec jakością wody. Tak więc nalezy się tu dobrze zareklamować :)

Dlaczego więc PZW tu nie działa? No właśnie... Już dawno powinniśmy mieć zatrudnionych gości od PR-u w związku, którzy by kombinowali jak pokazać pozytywne działania wędkarzy i ich samych z jak najlepszej strony. Sprzątania nad wodą, ochrona przed kłusownikami i tak dalej i dalej. Ale tego nie ma praktycznie w ogóle, zaś obraz wędkarza jest mniej więcej taki, gość co chleje nad wodą, śmieci i morduje ryby. Nie dziwmy się, że niektóre organizacje proekologiczne się będą odzywać i w nas walić niczym w kaczy kuper.

Problem jest o tyle złożony, że my nie mamy stowarzyszenia, którego władze są nieliczne i skromne, zaś zatrudnia się fachowców do ogarnięcia rzeczy. U nas robotę dostają panowie delegaci, i potem mamy jednego kiepskiego od mediów i promocji, drugiego od szkolenia młodzieży, trzeci zaś zajmuje się ochroną i zagospodarowaniem wód, inny zaś jest od wyczynu. Wszyscy zaś są mięsiarzami i zwolennikami brania wody (aczkolwiek taki Rudnik bezczelnie mówi, że popiera no kill). Dlatego powinniśmy żądać, aby było normalnie. I jednym z elementów jest dbanie o złowione ryby. Zwłaszcza w dzisiejszych czasach, gdzie organizacje ekologiczne rosną w siłę. Dlatego powinniśmy umieć z ekologów zrobić sobie sojuszników a nie wrogów. A tego nie ma. Jestem też pewien, że Zielonym bardziej podoba się wypuszcznie złowionych ryb niż ich zabijanie, najczęściej poprzez uduszenie (wyciąga się siatkę z wody i jedzie z rybami do domu).

Sprawa tego suma jest bardzo istotna, gdyż to dla wielu żywy pomnik przyrody, i traktowanie go w taki sposób budzi spore kontrowersje. Prawo się zmienia, więc pojawią się nowe sprawy, ta może być jedną z pierwszych, gdzie 'łowcy' zostana oskarżeni o znęcanie się nad złowioną rybą. Czy to coś złego? Moim zdaniem nie, jeśli odpowiednio tym pokierować :)
Lucjan

Offline Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 34 977
  • Reputacja: 2230
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Nowy rekord Polski suma (Gdyby żył...)
« Odpowiedź #93 dnia: 24.10.2021, 14:29 »

Sprawa tego suma jest bardzo istotna, gdyż to dla wielu żywy pomnik przyrody, i traktowanie go w taki sposób budzi spore kontrowersje. Prawo się zmienia, więc pojawią się nowe sprawy, ta może być jedną z pierwszych, gdzie 'łowcy' zostana oskarżeni o znęcanie się nad złowioną rybą. Czy to coś złego? Moim zdaniem nie, jeśli odpowiednio tym pokierować :)

No cóż. Ja wyraziłem swoje zdanie, do czego ta sprawa może doprowadzić. Ty patrzysz na to inaczej. Ok.

Obaj chcemy, by takie ryby były prawnie chronione. I chyba obaj chcemy, by tacy troglodyci byli surowo karani. Obyśmy tylko razem z nimi do jednego worka z etykietą troglodyci nie trafili.
Krwawy Michał

Viva la libertad, carajo!

Offline Kozi

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3 978
  • Reputacja: 414
Odp: Nowy rekord Polski suma (Gdyby żył...)
« Odpowiedź #94 dnia: 24.10.2021, 14:38 »
Jak można kogoś oskarżyć o coś co zrobił zgodnie z prawem? Nie ma górnych wymiarów ochronnych więc mógł zabrać tego suma.

Offline Luk

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 24 441
  • Reputacja: 2078
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wędkarstwo rządzi!
  • Lokalizacja: Newark
Odp: Nowy rekord Polski suma (Gdyby żył...)
« Odpowiedź #95 dnia: 24.10.2021, 15:10 »
Jak można kogoś oskarżyć o coś co zrobił zgodnie z prawem? Nie ma górnych wymiarów ochronnych więc mógł zabrać tego suma.

Tu chodzi o znęcanie się nad zwierzęciem a nie o jego zabranie.
Lucjan

Offline Luk

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 24 441
  • Reputacja: 2078
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wędkarstwo rządzi!
  • Lokalizacja: Newark
Odp: Nowy rekord Polski suma (Gdyby żył...)
« Odpowiedź #96 dnia: 24.10.2021, 15:12 »
Obaj chcemy, by takie ryby były prawnie chronione. I chyba obaj chcemy, by tacy troglodyci byli surowo karani. Obyśmy tylko razem z nimi do jednego worka z etykietą troglodyci nie trafili.

Dlatego trzeba umieć dobrze sprzedać nasze hobby :) Nie można dać robić z siebie tępych sadystów.
Lucjan

Offline boguss1982

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 713
  • Reputacja: 64
  • Płeć: Mężczyzna
    • Galeria
  • Lokalizacja: GDAŃSK
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Nowy rekord Polski suma (Gdyby żył...)
« Odpowiedź #97 dnia: 24.10.2021, 15:21 »


Tu chodzi o znęcanie się nad zwierzęciem a nie o jego zabranie.


trzymanie ryb w siatce przez kilka godzin, szczególnie przy wysokich temperaturach też bym podpiął pod znęcanie się ,  ( co innego na zawodach )

Offline Luk

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 24 441
  • Reputacja: 2078
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wędkarstwo rządzi!
  • Lokalizacja: Newark
Odp: Nowy rekord Polski suma (Gdyby żył...)
« Odpowiedź #98 dnia: 24.10.2021, 15:24 »
trzymanie ryb w siatce przez kilka godzin, szczególnie przy wysokich temperaturach też bym podpiął pod znęcanie się ,  ( co innego na zawodach )

Zalezy jak leży :) Typowa siatka ma 2.5-3 metry długości i około 10 obręczy, o odpowiedniej średnicy. Jesli spoczywa ona rozciągnięta w wodzie rybie nic się nie powinno dziać. Aczkolwiek drobniejsze sztuki tracić będa uski a co za tym idzie osłabieniu ulega ich bariera ochronna. To tez można załatwić prosto, zakazując użycia innych siatek :)
Lucjan

Offline Kozi

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3 978
  • Reputacja: 414
Odp: Nowy rekord Polski suma (Gdyby żył...)
« Odpowiedź #99 dnia: 24.10.2021, 15:27 »
Jak można kogoś oskarżyć o coś co zrobił zgodnie z prawem? Nie ma górnych wymiarów ochronnych więc mógł zabrać tego suma.

Tu chodzi o znęcanie się nad zwierzęciem a nie o jego zabranie.
Ale o jakie znęcanie chodzi bo nie bardzo rozumiem? Przecież żywego nie powiesili. Żeby nie było nie popieram tego, że zabrali tą rybę ale niektórzy szukają sensacji lub czegoś innego. A wedkarstwo samo w sobie jest znęcaniem się nad rybami 🙄.

Offline boguss1982

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 713
  • Reputacja: 64
  • Płeć: Mężczyzna
    • Galeria
  • Lokalizacja: GDAŃSK
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Nowy rekord Polski suma (Gdyby żył...)
« Odpowiedź #100 dnia: 24.10.2021, 16:46 »

Zalezy jak leży :) Typowa siatka ma 2.5-3 metry długości i około 10 obręczy, o odpowiedniej średnicy. Jesli spoczywa ona rozciągnięta w wodzie rybie nic się nie powinno dziać. Aczkolwiek drobniejsze sztuki tracić będa uski a co za tym idzie osłabieniu ulega ich bariera ochronna. To tez można załatwić prosto, zakazując użycia innych siatek :)

Rozumiem co masz na myśli, ale gdybyś został siłą wepchnięty do zatłoczonego autobusu i musiał pozostać w nim co najmniej 3 godziny chyba zmienił byś swoje zdanie :P . Pod znęcanie można bardzo wiele rzeczy podpiąć.

Offline Adam M

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 568
  • Reputacja: 35
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Zgorzelec
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Nowy rekord Polski suma (Gdyby żył...)
« Odpowiedź #101 dnia: 24.10.2021, 16:48 »
Żadna ryba nie powinna być zabijana,to moje zdanie i go nie zmienię,chce ryby idę sobie kupić w sklepie albo na staw hodowlany,Z dzikich wód powinien być zakaz,wtedy wszyscy by łowili na takich wodach a nie jeździli na komercje
Pb: sum 205 cm, 70 kilo. Karp 94 cm, 21 kilo. Lin 54 cm, 3,5 kilo. Leszcz 70 cm, 5,5 kilo. Amur 8 kilo.

Offline selektor

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 5 532
  • Reputacja: 1460
  • Lokalizacja: Catch & w Łeb & Realese on Patelnia
  • Ulubione metody: waggler method
Odp: Nowy rekord Polski suma (Gdyby żył...)
« Odpowiedź #102 dnia: 24.10.2021, 18:11 »

Co do rany widocznej na zdjęciu to się trochę "zagalopowałem" w sugestiach co mogło ją spowodować w każdym bądź razie to już robota prokuratora by udowodnić że ta rana była zadana za życia ryby i celowo. Dobrze czy źle zasada domniemania niewinności ciągle jeszcze w tym kraju obowiązuje.


W tego typu sprawach, to zawsze biegły będzie oceniał kiedy według niego doszło do śmierci zwierzęcia i czy miało miejsce znęcanie. Takie właśnie pytania prokurator zada biegłemu ichtiologowi z listy biegłych lub powołanego przez niego spoza listy np. z IRŚ, z któregoś z uniwersytetów. I w tej sprawie wybór biegłego będzie kluczowy, bo wierz mi lub nie, są już w Polsce biegli z tytułami naukowymi, którzy uważają wędkarstwo za znęcanie się nad zwierzętami. I jeżeli biegły w swojej opinii napisze, że doszło do znęcania, to prokurator skieruje akt oskarżenia do sądu.

I wcale nie jest tak jak piszesz, że "Każdy adwokat o ile nie jest pijany do nieprzytomności to może wybronić z jedną ręką przywiązaną do kostki i z palcem wskazującym drugiej w nosie". Jak pan doktor lub profesor się stawi na rozprawę i powie, że miało miejsce znęcanie, to oskarżony będzie musiał przedstawić opinię biegłego, który obroni w niej stanowisko, że nie doszło w tej konkretnej sytuacji do znęcania się nad tym sumem. I wówczas sędzia będzie musiał komuś dać wiarę - czy temu, który mówi że miało miejsce znęcanie, czy też temu, który mówi że nie. I to wyłącznie od sędziego będzie zależeć komu dać wówczas wiarę. Nie byłbym taki pewny, że np. niewędkujący sędzia nie uzna wówczas - posiłkując się opinią biegłego z prokuratury - że jednak miało miejsce znęcanie. Dlatego sprawa nie jest prosta. Powiem więcej. Jeżeli biegły z prokuratury napisze w swojej opinii, że miało miejsce znęcanie, to jest to proces karny na lata i oskarżony ma problem.

Czasy się zmieniają, o czym świadczy chociażby ten wyrok Sądu Najwyższego
https://oko.press/trzymanie-karpia-poza-woda-jest-jak-podtapianie-psa-przelomowy-wyrok-sadu/

Offline Brzanoholik Sandomierski

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 4 731
  • Reputacja: 197
Odp: Nowy rekord Polski suma (Gdyby żył...)
« Odpowiedź #103 dnia: 24.10.2021, 19:08 »
Czasy się zmieniają, o czym świadczy chociażby ten wyrok Sądu Najwyższego
https://oko.press/trzymanie-karpia-poza-woda-jest-jak-podtapianie-psa-przelomowy-wyrok-sadu/

Dla mnie nie jest przełomowy. Jest jednak różnica między trzymaniem ryby na powietrzu a wędkarstwem. W pierwszym przypadku ryba nie ma nic gadania (wiem, wiem ryby głosu nie mają). A decydując że wędkarstwo jest jednak znęcaniem się nad zwierzętami sędzia może zyska sobie kilku przyjaciół ale narobi sobie wielu wrogów.

Zabicie ryby jest jak najbardziej zgodne z prawem a jedyną metodą na wytarganie jej z wody bez większych czy mniejszych cierpień jest...

I need a Barbel !!!
I'm holding out for a barbel 'till the end of the night.
She's gotta be strong and she's gotta be fast
and she's gotta be fresh from the fight.

Offline Luk

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 24 441
  • Reputacja: 2078
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wędkarstwo rządzi!
  • Lokalizacja: Newark
Odp: Nowy rekord Polski suma (Gdyby żył...)
« Odpowiedź #104 dnia: 25.10.2021, 07:59 »
Ale o jakie znęcanie chodzi bo nie bardzo rozumiem? Przecież żywego nie powiesili. Żeby nie było nie popieram tego, że zabrali tą rybę ale niektórzy szukają sensacji lub czegoś innego. A wedkarstwo samo w sobie jest znęcaniem się nad rybami 🙄.

A skąd wiesz, że nie? No właśnie, tu jest sprawa. Zagięty ogon może świadczyć o tym, że ryba jeszcze dychała, plus nie widać śladów po ogłuszeniu suma.

A czy wędkarstwo jest znęcaniem się nad rybami? Nie zapuszczałbym się aż tak daleko, zwłaszcza, że to kręgowce niższe. Biorąc antybiotyki tez możemy mówić się o znęcaniu się nad florą bakteryjną, której urządza się holocaust. Podobnie jest z jazdą samochodem latem, gdzie 'morduje' się setki owadów :)

Dlatego PZW powinno szykować się na zmiany w regulaminie i zakaz połowu ryb na żywca, który zastąpionoby łowieniem na trupka. Tutaj bowiem mamy najgorzej jesli chodzi o znęcanie się i możńa to załatwić w prosty sposób. W UK łowinie na żywca to rzadkość, i jakoś wędkarze sobie radzą, nie ma też takiego przenoszenia ryb z jednego akwenu do drugiego, sklepy wędkarskie sprzedają mrożone ryby, które pochodzą ze sprawdzonego źródła.
Lucjan