Autor Wątek: Koledzy, jak wrażenia po konferencji Wody Polskie Nasze Łowiska?  (Przeczytany 109466 razy)

Offline Luk

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 24 497
  • Reputacja: 2078
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wędkarstwo rządzi!
  • Lokalizacja: Newark
Miejmy nadzieję że coś się wydarzy więcej i zmieni na lepsze bo to co dzieje się w PZW to kpina. Moim zdaniem żadne wody nie powinny być dzierżawione gospodarstwą rybackim.  Wszystko powinno należeć do WP i powinna być jedna opłata na cały kraj. Pieniądze które idą na wszystkich wielkich prezesów przeznaczyć na kontrolę.  Zrobić porządek z zarybieniami a nie że 10% zarybienia trafia do Wód PZW a reszta do prywatnych akwenów.  Powinni mieć ichtiologów którzy będą się zajmować na stałe i przede wszystkim rzekami i rodzimymi gatunkami. Miejmy nadzieję że Wprowadzą też więcej No Kill

Niestety, pozwól, że wyleję na twą głowę kubełek zimnej wody :)

Po pierwsze zarybienia niczego nie dają. Nie ma ani jednej wody, która byłaby zasobna w ryby dzięki zarybieniom. W Opolu znam ludzi, którzy rzetelnie przeprowadzają zarybienia zgodnie ze sztuką, i ryb nie ma. Chodzi o taką Turawę na przykład. Czasy gdy byli tam rybacy to były czasy wielkiego eldorado, wędkarze rybę wytłukli.

Po drugie opłata na jeden kraj to idiotyczne rozwiązanie, bo okazuje się, że pieniądz  nie pójdą za wędkarzem. Oznacza to nic innego jak to, że tam gdzie będzie ryba, tam pojawi się więcej wędkarzy i rybę wytłucze. NIe ma mowy aby istniały skuteczne rejestry, bo niby jak? Więc bez tego nie da się dopasować możliwości łowisk (ile mogą dać ryb bez uszczuplania stad tarłowych). NIczym w systemie naczyń połączonych każda woda gdzie ryba się odbuduje będzie szybko neutralizowana przez tych, którym pozwolenie musi się zwrócić. I wcale nie muszą łamać limitów! Tak więc trudno będzie o poprawę, może oprócz jezior dużych, gdzie bez sieci ryba naturalnie się będzie odbudowywać.

Po trzecie Polskie Wody nie mają jak chronić wód. Więc wody nie będa miały gospodarza ale zarządzających nimi ludzi, którzy będą siedzieć przed biurkami. NIe widzę też możliwości aby działał SSR< gdyż ten potrzebują wsparcia finansowego i prawnego. Takie zapewnia PZW. Bez tego mało kto będzie chciał ryzykować społecznictwo tam, gdyż odpowiedzialność jest bardzo wysoka. A kontrole wędkarzy to ryzyko różnych zajść.

Po czwarte zgadzam się z tym co pisał Drapichrust, to znaczy z tym, że obecny rząd mało co robi dobrze, oprócz rozpieprzania finansów państwa. Polskie Wody są niedofinansowane i był kilka miesięcy temu bunt pracowników. Teraz powstanie nowy departament, w którym oczywiście stanowiska dostaną ci związani z polityką, z wypłatami rzędy kilkudziesięciu tysięcy na miesiąc. Oznacza to, że aby zapłacić za miesiąc takiemu szefowi (a gdzie zastępcy i inni ?) 30 tysięcy, trzeba 1400 osób, płacących 250 zeta za rok. Przy pięciu takich gościach mamy 7000 osób aby opłacić samo szefostwo. A póki co Polskie Wody nie mają wielu wód :) Więc skąd kasa na inne rzeczy? Pytanie jest jak najbardziej na miejscu.

Po piąte pan Wrona miał sprawę za przekręty na kasie z dotacji unijnych na rybactwo. Sprawę umorzył minister Zero, podobnie jak wiele innych, między innymi Obajtka 'człowieka roku'. Więc obietnice tego gościa nie muszą być realizowane gdy nastąpi zmiana rządów. A wybory są za półtorej roku, a jest wielce prawdopodobne, że będą wcześniej, gdyz PiS nie ma większości i musi szukać poparcia u planktonu sejmowego (jak np. Kukiza, który za poparcie każe robić PiS-owi różne rzeczy które im nie leżą). Więc nowy rząd może podejść całkiem w inny sposób do tematu, i może wcale nie chcieć dojeżdżać PZW, zwłaszcza jeśli ci zwrócą się o pomoc. Lub pójdzie na populizm i będzie tylko gorzej. A podstawą rybnych wód jest ich gospodarz. Państwo póki co nie ma instrumentów aby takim gospodarzem być, chyba, że formalnym.

Po szóste Polskie Wody póki co obiecują cuda-wianki a nie ma żadnego dowodu, że coś im się udało zrobić. Nie mają wcale rybnych wód, choć jak pisałem duże zbiorniki same się odbudują. Wcześniej przed wyborami zapowiadali różne rzeczy, jak elektryczne samochody w liczbie miliona, promy, lotniska, elektrownie gazowo-węglowe (Ostrołęka) czy atomowe. Sukcesów brak, skończyło się na obietnicach. Przy czym płacimy masę kasy na tych co pracują przy rzeczach których nie ma (lotniska, stocznie, fabryki samochodów itd). A zarybienia niczego nie zmienią, więc o poprawę będzie bardzo trudno. Odcinki no kill zaś bez ochrony niczego nie dają, więc nie ma się co podniecać. Więc można się spodziewać, że znów PiS ma sposób aby umościć swoich partyjnych popleczników na ciepłych posadkach, i niewiele się poprawi. ALe za to zapłaci podatnik, więc ich stać :)



Ogólnie to co widzę to brak chęci współpracy PZW z Polskimi Wodami. Oznacza to walkę między nimi co nie musi nam wyjść na dobre. Beton związkowy w postaci Heliniaków i Misiów co prawda będzie musiał zareagować, ale czy zrobią coś więcej? Wątpię. Oni nie potrafią robić rzeczy dla wędkarzy. A nie da się tutaj iść do przodu bez jawności i przejrzystości. Jak ta się pojawi, to znikną HEliniaki i Misie. A ze związku zaczną odpływać ludzie, będą problemy finansowe, bo Polskie Wody będą w natarciu. DLatego może się ziścić najgorszy ze scenariuszy - czyli fuzja PZW i Polskich Wód, gdzie wielkie stanowisk dostaną Heliniaki a wędkarze będą w ciemnej rzyci. Oznacza to ostrą jazdę w dół. No chyba, że nagle zarybienia dadzą efekty, choć nie dają ani PZW ani rybakom. Więc musi się zdarzyć cud. i przypomnę inną rzecz. W PZW możemy wpływać na wszystko (mało kto to robi, jednostki jak już, stąd słabe efekty), w przypadku jednak Polskich Wód będziemy odbijać się od ściany, zwłaszcza jak nie zmieni się ustawa. A PW muszą działać zgodnie z nią. Więc będą się zasłaniać jak im wygodnie.

Najważniejszą rzeczą jest zmiana ustawy o rybactwie śródlądowym, dopóki się to nie wydarzy, to nie będzie wcale lepiej. Zauważcie jedno, nie mówi się o tarle naturalnym i poleganiu na nim ale o zarybieniach. Od kogo kupią narybek? 8) Prawdopodobnie już wiadomo kto na tym zarobi, chłopaki wiedzą jak zyskać :) Obajtek jako szef Orlenu daje kasę przez fundusz spółki fundacji, która wynajmuje jego posiadłość. Kasa jest na jej remont. Tak się  właśnie działa w interesie Polaków. Dlatego nie zdejmowałbym majtek przez głowę z radości, bo cieszyć się powinniśµy jak będą efekty. Póki co mam wrażenie, że za pomocą fundacji NAsze Wody Polskie Wody robią interes, odbierając łowiska i wędkarzy PZW. Są wielkie obietnice i niewiele więcej. Pożyjemy zobaczymy  :)

Zakończę swój wpis w następujący sposób. Wędkarze polscy zasługują na takie wody jakie mają. Jeśli uważają, że Polskie Wody im zrobią cuda-wianki, to niech tak uważają dalej :) Szanse są podobne jak wygrana w kasynie - nie jest to coś niemożliwego, jednak z kasyna zazwyczaj wychodzi się bez pieniędzy a nie z nimi. Smutne jest to, jak łatwo kupić wędkarzy obietnicami. Populizm w postaci jednej składki na kraj jak widać zadziałał. Powodzenia więc życzę. Łowiska komercyjne na pewno na tym nie stracą, dalej będą pękać w szwach :)
Lucjan

Offline Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 35 037
  • Reputacja: 2238
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Z tymi zarybianiami to pięknie już wyryli ludziom we łbach mantrę.
"Nie ma ryb, bo nie zarybiajo". A jak zarybiajo i nie ma to... nie ma, bo źle zarybili/ukradli połowę.

Kurwa, ludzie. Ogarnijcie się. Ryba musi się rozmnażać sama. Równowaga musi być między rybami wyjmowanymi, a tymi, co się rodzą. Wpuścić to mogą karpia, żebyście go wyjęli, a potem... "ojej, coś nie biero, a tydzień temu tak dobrze gryzły" :facepalm:

Żal dupę ściska normalnie. Tylko żyję nadzieją, że jeszcze ze dwa lata sobie na moich NK połowię, póki reformy do nich nie dotrą. A wtedy to już będzie taka sromota w tym kraju, że pewnie o rybach nie będzie co myśleć i będą inne zmartwienia.
Krwawy Michał

Viva la libertad, carajo!

Offline mjmaciek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 16 640
  • Reputacja: 938
    • Galeria
  • Lokalizacja: Polska
  • Ulubione metody: feeder
Lucjanie znasz te osoby....
Powtarzam panowie pytanie kto stoi za fundacją nasze wody.
Maciek

Offline Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 35 037
  • Reputacja: 2238
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Lucjanie znasz te osoby....
Powtarzam panowie pytanie kto stoi za fundacją nasze wody.

Strzelam, że jest jak w polityce. Te same ryje od 30 lat.
Krwawy Michał

Viva la libertad, carajo!

Offline Dyrek

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 394
  • Reputacja: 45
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Małopolska zachodnia
  • Ulubione metody: method feeder
Wprowadzenie jednej niskiej opłaty na cały kraj na pewno mocno zmieni sytuację na rynku bułki tartej i oleju do smażenia - ale jak każda bańka i ta pęknie, a najzagorzalsi zwolennicy rozwiązania zostaną z zapasami półproduktów do panierki, ale bez tego co można by usmażyć :facepalm: :facepalm:

Offline cyprinus

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 74
  • Reputacja: 23
Wiwat Wody Polskie!
Strategia jest genialna. Po upływie dzierżaw wszystkie wody wracają pod Wody Polskie. Płacę 250 zł przez platformę eobywatel, potwierdzenie na telefonie. Żadnych znaczków i dziadka z PZW.
PZW pozostanie kilka glinianek i upada.
Wspaniała strategia!
Przez 3 dekady słodkie bajdurzenia i zero jakichkolwiek efektów. A tu szach mat. Miodzio!
 

Offline Rebrow

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 2
  • Reputacja: 2
Cześć,

Wiem, że się powinienem najpierw przywitać, ale zacznę od postu tutaj :)

Prowadzę, ze stowarzyszeniem wodę - dzierżawioną od skarbu państwa - wodę przepływową. Woda zarybiana, kontrolowana przez WP w trakcie zarybień.

W powyższym widzę niebezpieczeństwo utraty dzierżawy pod byle pretekstem, a później rabunku przez mięsiarzy ryb z wody.

Offline mjmaciek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 16 640
  • Reputacja: 938
    • Galeria
  • Lokalizacja: Polska
  • Ulubione metody: feeder
Lucjanie znasz te osoby....
Powtarzam panowie pytanie kto stoi za fundacją nasze wody.

Strzelam, że jest jak w polityce. Te same ryje od 30 lat.

Śmiesznie już było.... ja pytam poważnie.
Nikt nie wie kto tam na te spotkania jeździ z ramienia fundacji....
Maciek

Offline Michal

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 823
  • Reputacja: 95
  • Ulubione metody: waggler i feeder
Kotwic i Rybal? :D

Offline Modus

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 7 775
  • Reputacja: 1274
  • Ulubione metody: trotting
Wiwat Wody Polskie!
Strategia jest genialna. Po upływie dzierżaw wszystkie wody wracają pod Wody Polskie.

I co dalej? Zamiast uporczywych wiwatów ciekawsze byłoby racjonalne uzasadnienie pomysłu, że zastąpienie PZW przez Wody Polskie przyniesie niesłychane korzyści w zakresie poprawy rybostanu, zwalczania kłusownictwa oraz mięsiarskich i rybackich patologii, ochrony tarlisk, ochrony ekosystemów rzecznych przed zapędami betoniarzy, kanalizatorów, drwali etc.

Offline cyprinus

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 74
  • Reputacja: 23
Wiwat Wody Polskie!
Strategia jest genialna. Po upływie dzierżaw wszystkie wody wracają pod Wody Polskie.

I co dalej? Zamiast uporczywych wiwatów ciekawsze byłoby racjonalne uzasadnienie pomysłu, że zastąpienie PZW przez Wody Polskie przyniesie niesłychane korzyści w zakresie poprawy rybostanu, zwalczania kłusownictwa i mięsiarskich patologii, ochrony tarlisk, ochrony ekosystemów rzecznych przed zapędami betoniarzy, kanalizatorów, drwali etc.
Pierwszym plusem jest to że deletujesz PZW i nie musisz płacić haraczu. Obecnie co najmniej 80% twojej kasy jest przejadane.
Później można zrobić wszystko. Na Wiśle 20 km kill i kolejne 10 km NK, za 5 lat 15 kill i 15 NK a za 10 lat 10 kill i 20 NK. I tak na każdej rzece. I tylko ta perspektywa wystarcza żebyśmy murem stanęli za Wodami Polskimi

Offline Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 35 037
  • Reputacja: 2238
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Kolega Cyprinus ewidentnie jest z tym czymś powiązany, bo takie farmazony wciska, jak politycy przed wyborami.
Kto Wam zrobi NK? Teraz to koło przynajmniej mogło zawalczyć o taką wodę. Była większość, to się udało przegłosować. A WP za jedną składkę odda Wam, kochani wędkarze:D wszystkim jak leci, wody w posiadanie... i se łówta, co, jak, i ile chceta za 250 zł. Ryb będzie pełno, bo PZW nie będzie :D Teraz jak jest PZW, to ryb nie ma, bo wam ZG zjada z Waszych glinianek :D

Już widzę, jak ktoś w WP będzie się w jakieś NK bawił, skoro mu wyjdzie, że 800 dziadków okolicznych tego nie chce, a tylko 100 wędkarzy z prawdziwą pasją i zajawką na łowienie, a nie żarcie ryb tego chce.
Krwawy Michał

Viva la libertad, carajo!

Offline robson

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 6 586
  • Reputacja: 393
  • Płeć: Mężczyzna
  • przystawka, bolonka, trotting
  • Lokalizacja: Warszawa
No, właśnie widziałem tam dwóch wielkich fanów no-kill: jeden to Wrona, a drugi Ziemiecki. Kolega Cyprinus odleciał po jakichś mocnych dragach, albo sobie radośnie trolluje.
Najpierw przekonamy wszystkich, że powinni mieć własne poglądy, a potem je im damy.

Offline cyprinus

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 74
  • Reputacja: 23
Kolega Cyprinus ewidentnie jest z tym czymś powiązany, bo takie farmazony wciska, jak politycy przed wyborami.
Kto Wam zrobi NK? Teraz to koło przynajmniej mogło zawalczyć o taką wodę. Była większość, to się udało przegłosować. A WP za jedną składkę odda Wam, kochani wędkarze:D wszystkim jak leci, wody w posiadanie... i se łówta, co, jak, i ile chceta za 250 zł. Ryb będzie pełno, bo PZW nie będzie :D Teraz jak jest PZW, to ryb nie ma, bo wam ZG zjada z Waszych glinianek :D

Już widzę, jak ktoś w WP będzie się w jakieś NK bawił, skoro mu wyjdzie, że 800 dziadków okolicznych tego nie chce, a tylko 100 wędkarzy z prawdziwą pasją i zajawką na łowienie, a nie żarcie ryb tego chce.
Dwa tygodnie temu stwierdziliście że jestem człowiekiem Ryśka czy Miśka czy Zdziśka z Opola :facepalm: teraz już reprezentuję inną frakcję :facepalm:
Natomiast kilka razy tu pytałem o konkretne projekty zmian, wizje funkcjonowania wędkarstwa w Polsce i cisza...
PS
Mosteque nie zmieniłbyś tej swojej "złotej myśli"? Tego nie da się czytać

Offline piter dolly

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 46
  • Reputacja: 5
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: podkarpacie
  • Ulubione metody: feeder
Nie ma co rwac szat,wszystko jest na etapie konsultacji.Wróżenie i skazywanie tego projektu na straty na tym etapie świadczy trochę o braku cierpliwości,co na tym forum winno być wymagane :facepalm: