Autor Wątek: Tragedia nad Odrą. Zatruta rzeka i masa martwych ryb  (Przeczytany 117833 razy)

Offline Krisss

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 210
  • Reputacja: 85
  • Lokalizacja: Rzeszów
Odp: Tragedia nad Odrą. Zatruta rzeka i masa martwych ryb
« Odpowiedź #360 dnia: 18.08.2022, 11:18 »
Również jestem zdania, że w tym co widzimy w mediach już dawno przestało chodzić o tę tragedię Odry. To już jest tylko i wyłącznie walka polityczna w typowym polskim stylu. Jedne myślicielki widziały przeżarte rękawice, inne porównują jesiotra do białego tygrysa bengalskiego a trzeci półgłówek będzie je za to pozywał. Obie strony biją w swoje bębny i kręcą polityczne interesy a rzeka sobie płynie nie niepokojona szukaniem faktycznych przyczyn i ewentualnych winowajców. Tam na górze nikomu na tym nie zależy. PZW zwalcza WP, opozycja zwalcza PiS i vice versa. Ile już mieliśmy podobnych przypadków?

To już powoli staje się naszą polską tradycją. Kiedyś chyba Luk napisał, że mamy PZW takie, na jakie sami zasługujemy. I tę analogię zastosowałbym również do polityki. Jakich możemy mieć władców, jeśli sami łapiemy się jak dzieci na udział w tych wojenkach, fanatycznie stajemy po jednej ze stron i toczymy je na każdym kroku, nierzadko kompletnie ignorując fakty i własną wiedzę. Na forum, na imieninach u cioci itd. wszędzie jest walka polskich Tutsi i Hutu, wyzywanie się od pisowców, lewaków itp. Może czas na jakieś wnioski i zastanowienie się czy ta wojenka doprowadziła kiedykolwiek do czegoś dobrego. Coś się zmieniło na lepsze? Po samej sytuacji z Odrą widać, że nie. Może zatem nie warto umierać i robić z siebie błazna za swoich "przywódców duchowych".

Offline demios

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 353
  • Reputacja: 22
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Warszawa
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Tragedia nad Odrą. Zatruta rzeka i masa martwych ryb
« Odpowiedź #361 dnia: 18.08.2022, 11:26 »
Również jestem zdania, że w tym co widzimy w mediach już dawno przestało chodzić o tę tragedię Odry. To już jest tylko i wyłącznie walka polityczna w typowym polskim stylu. Jedne myślicielki widziały przeżarte rękawice, inne porównują jesiotra do białego tygrysa bengalskiego a trzeci półgłówek będzie je za to pozywał. Obie strony biją w swoje bębny i kręcą polityczne interesy a rzeka sobie płynie nie niepokojona szukaniem faktycznych przyczyn i ewentualnych winowajców. Tam na górze nikomu na tym nie zależy. PZW zwalcza WP, opozycja zwalcza PiS i vice versa. Ile już mieliśmy podobnych przypadków?

To już powoli staje się naszą polską tradycją. Kiedyś chyba Luk napisał, że mamy PZW takie, na jakie sami zasługujemy. I tę analogię zastosowałbym również do polityki. Jakich możemy mieć władców, jeśli sami łapiemy się jak dzieci na udział w tych wojenkach, fanatycznie stajemy po jednej ze stron i toczymy je na każdym kroku, nierzadko kompletnie ignorując fakty i własną wiedzę. Na forum, na imieninach u cioci itd. wszędzie jest walka polskich Tutsi i Hutu, wyzywanie się od pisowców, lewaków itp. Może czas na jakieś wnioski i zastanowienie się czy ta wojenka doprowadziła kiedykolwiek do czegoś dobrego. Coś się zmieniło na lepsze? Po samej sytuacji z Odrą widać, że nie. Może zatem nie warto umierać i robić z siebie błazna za swoich "przywódców duchowych".
Mądrze napisałeś, ja bym jednak dodał, że to nie tylko nasza  narodowa tradycja.   

Offline Tomek90

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 27
  • Reputacja: 2
Odp: Tragedia nad Odrą. Zatruta rzeka i masa martwych ryb
« Odpowiedź #362 dnia: 18.08.2022, 11:50 »
@robson widać że nie wiesz jak nauka wygląda.
Stawia się tezy po czym się je sprawdza. Dopiero po potwierdzeniu ogłasza się wszem i wobec.
To co przytaczasz to metoda : ziemia jest płaska, wszyscy mają o tym wiedzieć i mówić a potem zobaczymy czy ziemia zrobi się płaska. :)

@zwykly_michal przeczytaj jeszcze raz, właśnie ona pomyliła PH z rtęcią, bo wynika to z jej wypowiedzi i z wypowiedzi niemieckiego ministra środowiska, który odniósł się do jej podobno rozmowy z nim. Zaprzeczył temu co ona mówiła.
@mjmaciek cały czas szczekasz jak mały piesek. Nigdzie nie napisałem nic o PIS, wypowiadam swoje zdanie na temat tragedii i właśnie polityczne wypowiedzi odrzucam z każdej ze stron. Ty jednak nawracasz do tego jak byś miał jakiś problem.

Ja cały czas podtrzymuję tezę że to może być przyducha albo sinice.
Szczególnie gdy w całej Europie to się dzieje, a sam osobiście widziałem jak wygląda przyducha/sinice.
Czekam na jakieś nowe informacje ale nie od POLITYKÓW.


@demios i @Krisss popieram w całości ...

Offline zwykly_michal

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2 782
  • Reputacja: 236
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: UK
  • Ulubione metody: waggler method
Odp: Tragedia nad Odrą. Zatruta rzeka i masa martwych ryb
« Odpowiedź #363 dnia: 18.08.2022, 11:57 »
@zwykly_michal przeczytaj jeszcze raz, właśnie ona pomyliła PH z rtęcią, bo wynika to z jej wypowiedzi i z wypowiedzi niemieckiego ministra środowiska, który odniósł się do jej podobno rozmowy z nim. Zaprzeczył temu co ona mówiła.

Podobno tłumacz się pomylił i stąd wzięła się rtęć. Od początku wydawało mi się mało prawdopodobne, że ryby umierają tak szybko od wysokiego stężenia rtęci ale być może tak się zdarza w ekstremalnych przypadkach.

Chodziło mi o to, że powielasz błąd.

Offline robson

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 6 566
  • Reputacja: 393
  • Płeć: Mężczyzna
  • przystawka, bolonka, trotting
  • Lokalizacja: Warszawa
Odp: Tragedia nad Odrą. Zatruta rzeka i masa martwych ryb
« Odpowiedź #364 dnia: 18.08.2022, 12:32 »
@robson widać że nie wiesz jak nauka wygląda.
Stawia się tezy po czym się je sprawdza. Dopiero po potwierdzeniu ogłasza się wszem i wobec.
To co przytaczasz to metoda : ziemia jest płaska, wszyscy mają o tym wiedzieć i mówić a potem zobaczymy czy ziemia zrobi się płaska. :)
No właśnie. Naukowcy cytowani w wielu artykułach linkowanych w tym temacie stawiają właśnie tezy. Bo są o to proszeni, bo jakoś "czynniki oficjalne" nie mają pomysłów i plączą się w zeznaniach. Nie muszą siedzieć w gabinetach i milczeć, więc podrzucają coś do ewentualnego zbadania. Albo po prostu dzielą się spostrzeżeniami, bo mogą - nie ma jeszcze przymusu milczenia, na szczęście.
A ty rzucasz się na nich, gadasz coś o demencji profesora, nie odróżniasz wypowiedzi opatrzonej słowem "przypuszczam, że może..." od stwierdzenia faktu i jeszcze próbujesz pouczać o metodzie naukowej, co ma spory walor komediowy. Sam przytaczasz z kolei argumenty wybitnie naukowe: przyducha albo sinice, bo gdzieś tam widziałeś jedno lub drugie. Dobrze, że krakena nie widziałeś. Z ciekawości: widziałeś przyduchę, która wykańcza życie na kilkuset kilometrach całkiem sporej rzeki, miejscami nawet wartko płynącej? Przytocz ten epizod, może będzie materiał dla naukowców. Sinice też nie występują same z siebie - sprzyjają im zanieczyszczenia i słona woda. Żeby w rzece wystąpiły na taką skalę, coś musiało dać im pożywkę. No i jeśli przez 3 tygodnie nasi badacze nie wykryli sinic, które ty obserwowałeś pewnie gołym okiem, to trochę słabo.
Najpierw przekonamy wszystkich, że powinni mieć własne poglądy, a potem je im damy.

Offline robson

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 6 566
  • Reputacja: 393
  • Płeć: Mężczyzna
  • przystawka, bolonka, trotting
  • Lokalizacja: Warszawa
Najpierw przekonamy wszystkich, że powinni mieć własne poglądy, a potem je im damy.

Offline zwykly_michal

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2 782
  • Reputacja: 236
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: UK
  • Ulubione metody: waggler method
Odp: Tragedia nad Odrą. Zatruta rzeka i masa martwych ryb
« Odpowiedź #366 dnia: 18.08.2022, 13:43 »
@robson widać że nie wiesz jak nauka wygląda.
Stawia się tezy po czym się je sprawdza. Dopiero po potwierdzeniu ogłasza się wszem i wobec.
To co przytaczasz to metoda : ziemia jest płaska, wszyscy mają o tym wiedzieć i mówić a potem zobaczymy czy ziemia zrobi się płaska. :)
No właśnie. Naukowcy cytowani w wielu artykułach linkowanych w tym temacie stawiają właśnie tezy. Bo są o to proszeni, bo jakoś "czynniki oficjalne" nie mają pomysłów i plączą się w zeznaniach. Nie muszą siedzieć w gabinetach i milczeć, więc podrzucają coś do ewentualnego zbadania. Albo po prostu dzielą się spostrzeżeniami, bo mogą - nie ma jeszcze przymusu milczenia, na szczęście.
A ty rzucasz się na nich, gadasz coś o demencji profesora, nie odróżniasz wypowiedzi opatrzonej słowem "przypuszczam, że może..." od stwierdzenia faktu i jeszcze próbujesz pouczać o metodzie naukowej, co ma spory walor komediowy. Sam przytaczasz z kolei argumenty wybitnie naukowe: przyducha albo sinice, bo gdzieś tam widziałeś jedno lub drugie. Dobrze, że krakena nie widziałeś. Z ciekawości: widziałeś przyduchę, która wykańcza życie na kilkuset kilometrach całkiem sporej rzeki, miejscami nawet wartko płynącej? Przytocz ten epizod, może będzie materiał dla naukowców. Sinice też nie występują same z siebie - sprzyjają im zanieczyszczenia i słona woda. Żeby w rzece wystąpiły na taką skalę, coś musiało dać im pożywkę. No i jeśli przez 3 tygodnie nasi badacze nie wykryli sinic, które ty obserwowałeś pewnie gołym okiem, to trochę słabo.

Próbowałem wyjaśniać najlepiej jak potrafię ale Tomek90 ma własne poglądy które przysłaniają fakty. Moim zdaniem dalsza dyskusja w takim stylu nie ma sensu.

Offline Mosteque

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 35 004
  • Reputacja: 2236
  • Płeć: Mężczyzna
  • MFT
  • Lokalizacja: Jaktorów
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Tragedia nad Odrą. Zatruta rzeka i masa martwych ryb
« Odpowiedź #367 dnia: 18.08.2022, 13:46 »
"Sytuacje na rzece pogarszają prowadzone przez Polskę prace regulacyjne. Naukowcy piszą, że już wcześniej protestowali przeciwko dalszej regulacji Odry. Prace są prowadzone pomimo suszy. Prowadzą one do poruszenia dna, uwalniania zgromadzonych toksyn i zakłócenia ekosystemu. Tymczasem polski rząd, w tym ministrowie Grubarczyk i Siarka, postulują regulację Odry (i innych rzek). Według specjalistów najlepszym sposobem na wzmocnienie odporności rzek jest ich renaturyzacja. "


Czyli robi się ciekawie. Możliwe, że nie wpuszczono do rzeki jakiegoś niebywale trującego syfu, tylko coś, co dało świetną pożywkę dla alg produkujących trujący syf.

Co warte podkreślenia - Niemcy pracują na próbkach pobieranych kilkaset (nie sprawdzałem ile) km dalej od miejsca, które polskie służby miały... w sumie wygląda na to, że w dupie, nie pod nosem.
Krwawy Michał

Viva la libertad, carajo!

Offline robson

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 6 566
  • Reputacja: 393
  • Płeć: Mężczyzna
  • przystawka, bolonka, trotting
  • Lokalizacja: Warszawa
Odp: Tragedia nad Odrą. Zatruta rzeka i masa martwych ryb
« Odpowiedź #368 dnia: 18.08.2022, 14:06 »
Czyli robi się ciekawie. Możliwe, że nie wpuszczono do rzeki jakiegoś niebywale trującego syfu, tylko coś, co dało świetną pożywkę dla alg produkujących trujący syf.

Nasi naukowcy też mieli takie hipotezy. I można zrozumieć, dlaczego nie tak łatwo to wykryć. W rybich trupach nie ma samej pożywki, woda ją zawierająca mogła już dawno spłynąć, próbki są wzięte później z różnych przypadkowych miejsc, a toksyny z alg w ogóle nikt nie szukał, bo nie wiedział nawet czego szukać.
Z drugiej strony to zasolenie też się całkiem z dupy nie wzięło. Zobaczymy czy nasi badacze potwierdzą te algi.
Najpierw przekonamy wszystkich, że powinni mieć własne poglądy, a potem je im damy.

Offline zwykly_michal

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2 782
  • Reputacja: 236
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: UK
  • Ulubione metody: waggler method
Odp: Tragedia nad Odrą. Zatruta rzeka i masa martwych ryb
« Odpowiedź #369 dnia: 18.08.2022, 14:14 »
Czyli robi się ciekawie. Możliwe, że nie wpuszczono do rzeki jakiegoś niebywale trującego syfu, tylko coś, co dało świetną pożywkę dla alg produkujących trujący syf.

Nasi naukowcy też mieli takie hipotezy. I można zrozumieć, dlaczego nie tak łatwo to wykryć. W rybich trupach nie ma samej pożywki, woda ją zawierająca mogła już dawno spłynąć, próbki są wzięte później z różnych przypadkowych miejsc, a toksyny z alg w ogóle nikt nie szukał, bo nie wiedział nawet czego szukać.
Z drugiej strony to zasolenie też się całkiem z dupy nie wzięło. Zobaczymy czy nasi badacze potwierdzą te algi.

Poszukiwanie toksyn z alg nie jest fizycznie niemożliwe ale niekoniecznie w Polsce. Jeżeli takie toksyny ulegają szybkiej degradacji test może wymagać zaawansowanej aparatury i kompetentnego personelu. Jak zawsze chodzi o to samo.

Online Modus

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 7 757
  • Reputacja: 1272
  • Ulubione metody: trotting
Odp: Tragedia nad Odrą. Zatruta rzeka i masa martwych ryb
« Odpowiedź #370 dnia: 18.08.2022, 14:57 »
właśnie ona pomyliła PH z rtęcią, bo wynika to z jej wypowiedzi i z wypowiedzi niemieckiego ministra środowiska, który odniósł się do jej podobno rozmowy z nim. Zaprzeczył temu co ona mówiła

Brandenburczyk bynajmniej nie zaprzeczył na konferencji, że we wcześniejszych kontaktach ze stroną polską wspominał o przekroczonym poziomie rtęci:

https://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/artykuly/8518287,odra-vogel-rtec-minister-srodowiska-tlumacz-konferencja.html

Co więcej, GIOŚ potwierdził, że niemieckie badania "wykazują obecność rtęci i wskazują na przekroczone normy dla wód powierzchniowych", a różnicę w stosunku do wyników badań polskich tłumaczył innym miejscem pobrania próbek (polskie miały pochodzić z głównego nurtu, zaś niemieckie z rzecznych przyległości).

Cytuj
Widać że nie wiesz jak nauka wygląda

Biorąc pod uwagę kiepską znajomość ojczystej ortografii i gramatyki, występy kolegi w roli naukoznawcy lub metodologa nauk empirycznych są mocno ryzykowne, bo to również kwestie skomplikowane, a do takich kolega najwyraźniej głowy nie ma. Odradzam także łączenie ewidentnego wzmożenia politycznego z uporczywym pomstowaniem na politykowanie - taka kombinacja daje bowiem niezamierzony efekt humorystyczny :)

Offline vckat

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 145
  • Reputacja: 25
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Mazowieckie
  • Ulubione metody: feeder
Odp: Tragedia nad Odrą. Zatruta rzeka i masa martwych ryb
« Odpowiedź #371 dnia: 18.08.2022, 15:01 »

Ratunku... Przeczytałem pierwszy akapit tego czegoś. :facepalm:

A Ty się dobrze zastanów, jaki wpływ ma narodowość na wartość merytoryczną hipotezy naukowej. Już abstrahując od faktu, że w Polsce odrę zatruto, nie w Niemczech. Chyba że dałeś się przekonać od razu Swoim idolom światopoglądowym i nawet na mapę nie spojrzałeś, gdzie doszło do zatrucia, a gdzie Odra graniczy z Niemcami.

Miałem się tu więcej nie wypowiadać bo przekonanie kogoś kto ogląda tvn, czyta wyborczą i Onet to jak kopanie się z koniem!

GDZIE JEST RTĘĆ! GDZIE SĄ DZIECI Z MICHAŁOWA?! PINIĘDZY NIE MA I NIE BĘDZIE! JA WAM WÓJTA NIE WYBIERAŁEM.

Offline katmay

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 8 304
  • Reputacja: 563
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Łowicz
  • Ulubione metody: waggler i feeder
Odp: Tragedia nad Odrą. Zatruta rzeka i masa martwych ryb
« Odpowiedź #372 dnia: 18.08.2022, 15:11 »

Ratunku... Przeczytałem pierwszy akapit tego czegoś. :facepalm:

A Ty się dobrze zastanów, jaki wpływ ma narodowość na wartość merytoryczną hipotezy naukowej. Już abstrahując od faktu, że w Polsce odrę zatruto, nie w Niemczech. Chyba że dałeś się przekonać od razu Swoim idolom światopoglądowym i nawet na mapę nie spojrzałeś, gdzie doszło do zatrucia, a gdzie Odra graniczy z Niemcami.

Miałem się tu więcej nie wypowiadać bo przekonanie kogoś kto ogląda tvn, czyta wyborczą i Onet to jak kopanie się z koniem!

W krótce więcej informacji: link do https://twitter.com/moskwa_anna/status/1560245200735313921?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1560245200735313921%7Ctwgr%5E89a6ff93631e391ad90fe7ab4581850e8a4e05f1%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwiadomosci.wp.pl%2Fto-moglo-zatruc-odre-minister-moskwa-podala-najnowsze-wyniki-badan-6802746494995136a
Tak? To przekonaj mnie że słowa wiceprezesa Wód Polskich Krzysztofa Wosia są czymś innym niż kontynuacja Pisowskiej propagandy i odwracaniem kota za ogon.
A co ten pan właśnie powiedział na posiedzeniu komisji w sprawie katastrofy na Odrze?
Że to urzędnicy Wód Polskich poinformowali PZW o sytuacji na rzece Odrze.
Marcin

Offline vckat

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 145
  • Reputacja: 25
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Mazowieckie
  • Ulubione metody: feeder
Odp: Tragedia nad Odrą. Zatruta rzeka i masa martwych ryb
« Odpowiedź #373 dnia: 18.08.2022, 15:14 »

Ratunku... Przeczytałem pierwszy akapit tego czegoś. :facepalm:

A Ty się dobrze zastanów, jaki wpływ ma narodowość na wartość merytoryczną hipotezy naukowej. Już abstrahując od faktu, że w Polsce odrę zatruto, nie w Niemczech. Chyba że dałeś się przekonać od razu Swoim idolom światopoglądowym i nawet na mapę nie spojrzałeś, gdzie doszło do zatrucia, a gdzie Odra graniczy z Niemcami.

Miałem się tu więcej nie wypowiadać bo przekonanie kogoś kto ogląda tvn, czyta wyborczą i Onet to jak kopanie się z koniem!

W krótce więcej informacji: link do https://twitter.com/moskwa_anna/status/1560245200735313921?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1560245200735313921%7Ctwgr%5E89a6ff93631e391ad90fe7ab4581850e8a4e05f1%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwiadomosci.wp.pl%2Fto-moglo-zatruc-odre-minister-moskwa-podala-najnowsze-wyniki-badan-6802746494995136a
Tak? To przekonaj mnie że słowa wiceprezesa Wód Polskich Krzysztofa Wosia są czymś innym niż kontynuacja Pisowskiej propagandy i odwracaniem kota za ogon.
A co ten pan właśnie powiedział na posiedzeniu komisji w sprawie katastrofy na Odrze?
Że to urzędnicy Wód Polskich poinformowali PZW o sytuacji na rzece Odrze.

Czytaj ze zrozumieniem co napisałem w pierwszym zdaniu.
GDZIE JEST RTĘĆ! GDZIE SĄ DZIECI Z MICHAŁOWA?! PINIĘDZY NIE MA I NIE BĘDZIE! JA WAM WÓJTA NIE WYBIERAŁEM.

Online Modus

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 7 757
  • Reputacja: 1272
  • Ulubione metody: trotting
Odp: Tragedia nad Odrą. Zatruta rzeka i masa martwych ryb
« Odpowiedź #374 dnia: 18.08.2022, 15:18 »
Miałem się tu więcej nie wypowiadać bo przekonanie kogoś kto ogląda tvn, czyta wyborczą i Onet to jak kopanie się z koniem!

Kolega ma podwójnego pecha: hipotezę dotyczącą złotych alg jako pierwsi ogłosili naukowcy z Niemiec, a dokładniej z samego Berlina, zaś o owej hipotezie informowały w szczególności TVN24, Gazeta oraz Onet:

https://tvn24.pl/swiat/sytuacja-w-odrze-co-moglo-doprowadzic-do-wyginiecia-ryb-naukowcy-z-niemiec-wskazuja-na-toksyczne-algi-6073688

https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,127561,28799365,katastrofa-w-odrze-trujace-algi-brane-pod-uwage-jako-przyczyna.html

https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/katastrofa-ekologiczna-odry-co-zabilo-ryby-to-mogly-byc-zlote-algi/lyrsyx2,79cfc278