Autor Wątek: Żyłka do method feeder  (Przeczytany 206057 razy)

Offline logan

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 150
  • Reputacja: 13
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Żyłka do method feeder
« Odpowiedź #600 dnia: 15.09.2022, 14:35 »
Nie jest tak źle, ogólnie staram się palcami kontrolować szpulę. Wiem o co chodzi, przerabiałem temat na poprzednim sprzęcie, nawet tak zachwalane Trabucco na forum skręcało się jak świni ogon.

Offline Ben

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 582
  • Reputacja: 72
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: okolica Koszalina
  • Ulubione metody: waggler i feeder
Odp: Żyłka do method feeder
« Odpowiedź #601 dnia: 15.09.2022, 17:24 »
{...} nawet tak zachwalane Trabucco na forum skręcało się jak świni ogon.

Niestety muszę to potwierdzić, używałem przez dwa sezony i ... poszły trzy szpule. Teraz mam żyłkę Drennan'a, nawinąłem dwa miesiące temu, była kilka razy nad wodą i jest jeszcze OK. Więcej będę mógł napisać, po kilkunastu wypadach.
pozdrawiam Benon

Offline Gnat

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 26
  • Reputacja: 12
Odp: Żyłka do method feeder
« Odpowiedź #602 dnia: 18.09.2022, 18:57 »
Panowie a jaką żyłkę do klasyka polecacie bo nie znalazłem innego wątku. Coś w budżecie 20-30 zł co najlepiej szukać.

Offline Tomba

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3 573
  • Reputacja: 682
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Poznań
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Żyłka do method feeder
« Odpowiedź #603 dnia: 18.09.2022, 19:48 »
Do klasyka czy do metody, jeden pies. Niezbyt rozciągliwa, tonąca, wymagania te same. A budżet 20-30 zł to jaką długość masz na myśli? Bo najczęściej są szpule 100, 150, 275, 300 i więcej metrów. Ile potrzebujesz na kołowrotek? Bo im więcej kupisz, to taniej za metr wychodzi. Np. bardzo dobra według mnie Quantum Quattron Salsa na szpuli 3000m wychodzi poniżej 10 zł za 150 m. A szpula 275 m kosztuje 35.90zł.
Pozdrawiam,
Tomek

Offline Gnat

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 26
  • Reputacja: 12
Odp: Żyłka do method feeder
« Odpowiedź #604 dnia: 18.09.2022, 20:18 »
Dzięki za odp. Ja dopiero zaczynam z feederem ale na klasycznym koszyku i myślałem że do method inna żyłka jest zalecana. Potrzebuje 150m. Póki co lece na najtańszych szajsach i też dają rade. Ale wiadomo człowiek się uczy rozwija, chce zmian.

Offline Tomba

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3 573
  • Reputacja: 682
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Poznań
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Żyłka do method feeder
« Odpowiedź #605 dnia: 18.09.2022, 21:54 »
Szajsy mają to do siebie, że są przegrubione i mają zawyżoną wytrzymałość. Ale zwykle to w miarę dobre żyłki. Na początek proponuję Dragon Specialist PRO Match&feeder 300 m. Będziesz miał na dwa nawoje za nieco ponad 20 zł. Jak potrzebujesz 0,22 - 0,23 mm to weź 0,20 mm. Jest sporo przegrubiona. Powinna wytrzymać 3,5 kg.
Pozdrawiam,
Tomek

Offline koko

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 669
  • Reputacja: 721
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Bydgoszcz
  • Ulubione metody: bat
Odp: Żyłka do method feeder
« Odpowiedź #606 dnia: 20.09.2022, 16:54 »
Moja żyłka salsa quantum po paru wypadach skręca sie okropnie. Może trafiłem na jakiś zleżany egzemplarz. Wracam do sprawdzonej żyłki fiume method feeder. Pozdrawiam

Ja się już wyleczyłem od drogich żyłek, obecnie używam tanich Mikado Nihonto Carp i jest ok. Łowię tym samym zestawem i czy miałem Shimano, Trabuco, itp nie widziałem różnicy, żyłki zmieniam co sezon.
Ta Mikado strasznie się sręca jak ryba ciągnie z hamulca. To jest po prostu tragedia.

{...} nawet tak zachwalane Trabucco na forum skręcało się jak świni ogon.

Niestety muszę to potwierdzić, używałem przez dwa sezony i ... poszły trzy szpule. Teraz mam żyłkę Drennan'a, nawinąłem dwa miesiące temu, była kilka razy nad wodą i jest jeszcze OK. Więcej będę mógł napisać, po kilkunastu wypadach.

Tego typu przytoczone przykładowo wyżej opinie o strasznie skręcających się różnych żyłkach pojawiają się często na forum. Jednak nie wszystkim takie same żyłki skręcają się. ??? Są jednocześnie wędkarze zadowoleni pod tym względem z krytykowanych przez innych linek. :)

Uważam, że obwiniane jakiejś żyłki o bardzo duże skręcanie się wynika z nieprawidłowej diagnozy przyczyn takiego stanu rzeczy i jest następstwem braku rozumienia istoty oraz mechanizmów tego zjawiska. :(

Generalnie jeśli żyłka nadmiernie skręca się, to została osiowo wcześniej nadmiernie skręcona przez czynniki zewnętrzne i nie wynika to z jej złej jakości względem innych.
Dany kołowrotek przy pracy na hamulcu skręci osiowo tyle samo razy każdą linkę przy wybraniu takiej samej długości niezależnie czy będzie to nitka, plecionka czy jakakolwiek żyłka.

Jedyną drogą eliminującą skręcanie się żyłki (worzenie się splotów) jest ograniczenie gęstości skręceń osiowych na lince przez zapobieganie lub okresowe rozkręcanie jeśli są już nadmierne.
 
Podatności różnych żyłek o tej samej średnicy z nadmierną gęstością skręceń osiowych na skręcanie się niewiele różni się od siebie.

Zadawane jest często na forum pytanie lub wydawana jest opinia w sprawie podatności konkretnej  żyłki na skręcanie się. Odpowiedzi są bardzo subiektywne i często skrajne, bo wynikają z różnych doświadczeń wędkarza udzielającego odpowiedzi i różnych uwarunkowań towarzyszących ocenie żyłki w tym zakresie.

Aby obiektywnie porównać w praktyce różne żyłki należałoby zapewnić identyczne warunki na to wpływające. Z uwagi na charakter zjawiska jest to bardzo trudne, a ocena i tak byłaby subiektywna. Pozostają testy. :)

Skręcanie się żyłki rozumiane jako tworzenie się splotów zależy najbardziej od gęstości skręceń osiowych, czyli ilości skręceń przypadających na jednostkę długości. Im gęstość większa tym łatwiej żyłka po uzyskaniu konkretnego luzu utworzy splot lub owinie się wokół szczytówki względnie przelotki.
Parametrem żyłki wpływającym  na podatność na skręcanie się jest jej sprężystość. Skręcona osiowo żyłka chce odkręcić się tym bardziej im jej sprężystość jest większa i większa jest gęstość skręceń.
Splecenie się jest stanem w którym oba odcinki spleconej żyłki odkręciły się całkowicie. Skręcenie osiowe żyłki zamienia się w splot. Im większa sprężystość tym powstanie splotu dla konkretnej gęstości skręceń nastąpi  przy mniejszym luzie żyłki.
 
Określenie „skręcenie się ”  żyłki na powstanie splotu jest niefortunne, bo wtedy akurat żyłka w splocie nie jest skręcona osiowo. Na dwa zupełnie odmienne stany żyłki używamy bardzo zbliżonych określeń.
Sprężystość żyłki rośnie wraz z jej średnicą, a więc dla takich samych żyłek ta o większej średnicy będzie podatniejsza na skręcanie się przy takiej samej gęstości skręceń osiowych.
Trzecim czynnikiem wpływającym na zwiększenie omawianej podatność są zniekształcenia żyłki.
 
Reasumując.
Wędkarze oceniają podatność na skręcanie w odniesieniu do swojego łowienia kiedy ich żyłki mają różną gęstość skręceń w zależności od stosowanego sposobu i budowy zestawu, pracy hamulca, sposobu zwijania zestawu oraz wielkości poławianych ryb. Taka ocena żyłki nie może być obiektywna. Ocenę dodatkowo zniekształca różna średnica używanych żyłek.
 
Aby porównać podatność poszczególnych rodzajów żyłek na skręcanie się, czyli powstawanie splotów lub owinięć trzeba to robić tylko w odniesieniu do żyłek o takiej samej średnicy i o takiej samej gęstości ich skręceń osiowych. Czynnikiem decydującym o wyniku porównania będzie sprężystość żyłki, a dodatkowy wpływ powodują zniekształcenia narastające z czasem eksploatacji.
Trzeba tutaj zauważyć, że sprężystość żyłki jest największa kiedy jest nowa. Poddana obciążeniom w trakcie holu ryb traci na sprężystości.

Porównując sprężystości różnych żyłek o takiej samej średnicy nie zauważyłem dużych różnic pomiędzy nimi i duże różnice w związku z tym  nie wystąpią także w trudnej do pomierzenia podatności na „skręcanie się”. 
Jak więc wykonać praktyczny test na porównanie sprężystości dwóch żyłek i w ten sposób oszacować która ma przy takiej samej gęstości skręceń mniejszą podatność na skręcanie się?

Należy przygotować dwa równe odcinki porównywanych żyłek tej samej średnicy o długości ok. 1-1,2 m każdy i je związać. Na końcach zrobić pętelki i skręcić całość około 30-40 razy. Większa liczba skręceń zwiększa dokładność takiego testu. Po skręceniu lekko naprężyć aby skręcenia rozłożyły się odpowiednio na obu odcinkach.  Następnie policzyć na obu odcinkach ilość powstałych skręceń odkręcając stopniowo żyłkę i sprawdzając testem w postaci utworzenia litery U czy jest już bez skręcenia. Jeśli żyłki mają taką samą sprężystość, to liczby skręceń obu odcinków będą takie same. Przy liczbie skręceń różniących się, bardziej sprężysta jest ta o mniejszej liczbie.

Można z niewielkim ryzykiem powiedzieć, że żyłka mniej sprężysta przy jej gęstości skręceń wynikającej z uzyskanego w teście wyniku będzie w praktyce bardziej podatna na tworzenie splotów jak żyłka o większej sprężystości przy skręceniu jej do mniejszej gęstości  wynikające j z powyższego postępowania.
Niewielkie różnice w sprężystości różnych żyłek o takiej samej średnicy w niewielkim stopniu wpływają na jej skręcanie się, ponieważ zjawisko to zdecydowanie najbardziej zależy od gęstości  skręcenia osiowego żyłki. 
:)


Na forum jest bardzo wiele artykułów dotyczących poruszanej problematyki. :)

Na temat biernego tracenia skręceń:
https://splawikigrunt.pl/forum/index.php?topic=8870.msg463987#msg463987

Na temat skręceń tymczasowych:
https://splawikigrunt.pl/forum/index.php?topic=8870.msg447103#msg447103

Na temat pamięci:
https://splawikigrunt.pl/forum/index.php?topic=8870.msg479561#msg479561

Na temat rozkręcania:
https://splawikigrunt.pl/forum/index.php?topic=8870.msg443264#msg443264
https://splawikigrunt.pl/forum/index.php?topic=18495.msg495582#msg495582

Ogólnie na temat istoty skręceń:
https://splawikigrunt.pl/artykuly-i-porady/sprzet/skrecenia-zylki

oraz wiele innych w wątku „Skręcająca się żyłka” pozwalających zrozumieć problem.
Marian

Offline mdziam78

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 281
  • Reputacja: 20
Odp: Żyłka do method feeder
« Odpowiedź #607 dnia: 25.09.2022, 19:11 »
Moje odkrycie tego sezonu to żyłka method Winner. Kupiłem 0.20 o wytrzymałości 3kg. Na kilku próbach wytrzymała leciutko ponad, suwmiarka wykazała tyle ile podaje producent. Do tego, po około 10 wypadach nie zauważyłem skręcania, przetarć i osłabienia. Dla mnie OK.

Online carl23

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1 742
  • Reputacja: 338
  • to zwykły kłamca z wielkim ego jest...
Odp: Żyłka do method feeder
« Odpowiedź #608 dnia: 25.09.2022, 20:25 »
Moje odkrycie tego sezonu to żyłka method Winner. Kupiłem 0.20 o wytrzymałości 3kg. Na kilku próbach wytrzymała leciutko ponad, suwmiarka wykazała tyle ile podaje producent. Do tego, po około 10 wypadach nie zauważyłem skręcania, przetarć i osłabienia. Dla mnie OK.
Mam na jednym kołowrotku 0,23 kupiona na testy za jakieś 14 zł, ta fioletowa, druga 0,26 zielona. Obie bardzo przyzwoite i mocne. W tym sezonie po kilkanaście ryb na nie złowiłem, bez zastrzeżeń, tania, dobra żyłka.

Offline Tomba

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3 573
  • Reputacja: 682
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Poznań
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Żyłka do method feeder
« Odpowiedź #609 dnia: 25.09.2022, 20:27 »
Brawo dla producenta za podanie realnej średnicy i wytrzymałości. Wytrzymałość dla realnej średnicy żyłki 0,20mm to właśnie ok. 3,0 kg. Niektóre przyponówki mogą wytrzymywać ciut więcej, np.  Drennan Supplex Mono 50m - 0,20mm wytrzymuje 3,2 kg.
A to, że Ci się nie skręca i nie przeciera, to zależy raczej od sposobu łowienia a nie od żyłki. Chyba, że z innymi żyłkami miałeś inne doświadczenia. Jeśli tak to się podziel doświadczeniami.
Pozdrawiam,
Tomek

Offline Oman

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 594
  • Reputacja: 41
  • Płeć: Mężczyzna
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Żyłka do method feeder
« Odpowiedź #610 dnia: 29.09.2022, 08:34 »
Daiwa Hyper Sensor jest już niedostępna?
Dominik

Offline flowgrid

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2 671
  • Reputacja: 233
  • Ulubione metody: waggler i feeder
Odp: Żyłka do method feeder
« Odpowiedź #611 dnia: 29.09.2022, 08:43 »
Czasami bywa dostępna w D.
Marcin

Offline Oman

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 594
  • Reputacja: 41
  • Płeć: Mężczyzna
  • Ulubione metody: method feeder
Odp: Żyłka do method feeder
« Odpowiedź #612 dnia: 29.09.2022, 14:14 »
Czasami bywa dostępna w D.

Ale ona w ogóle jest jeszcze produkowana? Bo na Alle...o po niej ani śladu.

Szukam żyłki na nowy sezon do metody i waham się pomiędzy w/w Daiwa a Shimano Technium 0,225
Dominik

Offline Długi94

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 294
  • Reputacja: 7
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Podlaskie
Odp: Żyłka do method feeder
« Odpowiedź #613 dnia: 29.09.2022, 14:40 »
Ktoś wie gdzie można kupić daiwe hyper sensor o grubości ok około 0.28

Offline motov8

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2 151
  • Reputacja: 239
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Żyłka do method feeder
« Odpowiedź #614 dnia: 29.09.2022, 14:52 »
Ktoś wie gdzie można kupić daiwe hyper sensor o grubości ok około 0.28
Jak nigdzie nie ma to pewnie nie robią już, a jak gdzieś będzie to pewnie zleżała.
Kup polecane żyłki, ostatnio chłopacy chwalili markę SALSA.